Да, именно так я верность понимаю. А то, что раз ушел.. другой честно ушел.. третий раз честно ушел... разврат это, а не верность.
Так а никто же не спорит! Я тоже ее так понимаю.
по-моему, наши милые дамы путают верность с преданностью.
всё верно! верность и преданность весчи разные!
Lady_D
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:43)
Ты хочешь сказать, что убийство человека, которого она любила и который продолжает ее любить - это не предательство?
Тогда ЧТО предательство? Если не это?
А в обсуждаемой ситуации лучше жить без любви и притворяться? Думаешь, любящему тебя человеку от этого будет лучше? он не почувствует обмана?
Kirsten
QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 09:36)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:30)
И я считаю, что если она убивает его любовь, то это страшнее любой измены. Это и есть реальное предательство мужа.
Я понял.. Жить с нелюбимым и постылым мужем и втихую ему изменять - это и есть верность в твоем понимании? А мужу это нужно? А измена не убивает любовь? Лучше слушать жалкие оправдания "Я тя люблю.. а тут так, перепихнулась по случаю"?
Если она выходила замуж с целью прожить жизнь с любимым мужем, то если проблемы возникают, она их решать должна именно с любимым мужем, а не смотреть тут же на сторону, где бы полегче решить ее с другими мужиками... а то, что ЧЕСТНО сказала, что больше не любит, только говорит о ее жестокости и глупости.
Lady_D
QUOTE (Еgor @ 07.07.2011 - время: 11:41)
по-моему, наши милые дамы путают верность с преданностью.
Именно! Подмена понятий...а я-то думаю: что не сходится?!
Верность без любви превращается в преданность...и вариант "собачья" здесь может быть самым лучшим.
Kirsten
QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 09:46)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:43)
Ты хочешь сказать, что убийство человека, которого она любила и который продолжает ее любить - это не предательство?
Тогда ЧТО предательство? Если не это?
А в обсуждаемой ситуации лучше жить без любви и притворяться? Думаешь, любящему тебя человеку от этого будет лучше? он не почувствует обмана?
А любовь - субстанция нежная, ее надо лелеять и холить... тогда она не умрет.
А если сегодня одного любит, завтра другого, хоть честно говоря про это, хоть втихую - это как раз то слово, которое нельзя на этом форуме произносить.
Kirsten
QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 09:48)
QUOTE (Еgor @ 07.07.2011 - время: 11:41)
по-моему, наши милые дамы путают верность с преданностью.
Именно! Подмена понятий...а я-то думаю: что не сходится?!
Верность без любви превращается в преданность...и вариант "собачья" здесь может быть самым лучшим.
Собачье поведение только собакам и нужно.
А для человека не преданность нужна, а ответственность в браке. К своей любви ответственность.
Еgor
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:44)
QUOTE (Еgor @ 07.07.2011 - время: 09:41)
QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 11:20)
Так а никто же не спорит! Я тоже ее так понимаю.
по-моему, наши милые дамы путают верность с преданностью.
А вот преданность в любви вообще не нужна. Преданность собаке нужна. К хозяину.
так ты же сама к этому призываешь !!!
QUOTE
Женился, вышла замуж - живи всю жизнь.
Kirsten
QUOTE (-=unon=- @ 07.07.2011 - время: 09:45)
[QUOTE=Еgor,07.07.2011 - время: 11:41] Так а никто же не спорит! Я тоже ее так понимаю. [/QUOTE] по-моему, наши милые дамы путают верность с преданностью. [/QUOTE] всё верно! верность и преданность весчи разные!
Преданность - к хозяину только может быть. Не обольщайся, что хорошую формулу придумал. В любви, где оба равны - преданности быть не может.
Kirsten
QUOTE (Еgor @ 07.07.2011 - время: 09:51)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:44)
QUOTE (Еgor @ 07.07.2011 - время: 09:41)
по-моему, наши милые дамы путают верность с преданностью.
А вот преданность в любви вообще не нужна. Преданность собаке нужна. К хозяину.
так ты же сама к этому призываешь !!!
QUOTE
Женился, вышла замуж - живи всю жизнь.
Поняла. То есть ты даже в страшном не не можешь себе представить, чтобы тебя любили всю жизнь. А только из под палки и только по принуждению. Как все запущено...
Игнaтий
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:53)
Поняла. То есть ты даже в страшном не не можешь себе представить, чтобы тебя любили всю жизнь. А только из под палки и только по принуждению. Как все запущено...
А-а-а-а-а-ы-ы-ы-ы-ы....
Там в "инфо поста" есть "забанить пользователя" Кирс, нажал эту кнопАчку на твоем посте, а мне пишут что "модераторов банить низзя.."
Lady_D
Друзья, а может сбросим обороты агрессивности?
Все ведь говорим об одном и том же: сетуем ЗА верность. Только вот получается, что некоторые хотят доказать, что их верность ВЕРНЕЕ ВСЕХ! :) АУ! Здесь ЗА верность в браке! :)
Пытаемся обсудить ситуацию: А ЧТО ЕСЛИ...любовь ушла .что тогда? Холить и лелеять - холили и лелеяли! Поговорить! - Говорили. Если она не вернулась, что тогда? Жить без любви с нелюбимым? или расставаться? (для Кирс: расставаться не означает идти на сторону!!!!)
Еgor
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:53)
Поняла. То есть ты даже в страшном сне не можешь себе представить, чтобы тебя любили всю жизнь. А только из под палки и только по принуждению. Как все запущено...
ну если только в страшном
представить то я могу, фантазия у меня буйная :) только требовать от женщины такого- уж точно нет.
Это сообщение отредактировал Еgor - 07-07-2011 - 12:02
-=unon=-
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:43)
Ты хочешь сказать, что убийство человека, которого она любила и который продолжает ее любить - это не предательство? Тогда ЧТО предательство? Если не это?
убивают из пистолета, из автомата, ножом, травят в конце концов. Диагноз "умер от развода" ещё не кто не получал. к слову о аллегориях: ты пишешь что преданность мол собаке нужна, и это тоже не верно, собаке любовь нужна, забота, внимание, а в замен мы получаем ласку и преданность Предательство - это когда муж/жена говорит что любит а сам уже разлюбил и при этом уже езменяет с другим партнёром. Это ложь и предательство и измена одновременно. За такое и убить наверно не грех ))))
Kirsten
QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 09:59)
расставаться не означает идти на сторону!!!!)
Не значит. Это значит - просто убить любимого и любящего тебя человека. Насмерть убить его любовь.
Еgor
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:04)
QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 09:59)
расставаться не означает идти на сторону!!!!)
Не значит. Это значит - просто убить любимого и любящего тебя человека. Насмерть убить его любовь.
Кирс, а тот человек, которого бросили, если второй раз женится (выходит замуж) остается верным?
Kirsten
QUOTE (-=unon=- @ 07.07.2011 - время: 10:01)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:43)
Ты хочешь сказать, что убийство человека, которого она любила и который продолжает ее любить - это не предательство? Тогда ЧТО предательство? Если не это?
убивают из пистолета, из автомата, ножом, травят в конце концов. Диагноз "умер от развода" ещё не кто не получал.
Словом можно убить, словом можно спасти... (с) Диагноз "умер от развода" - очень частая вещь, кстати. Гипертония, кардиология, диабетическая кома, рак, наконец. И все - бывшего любимого уже нет. Умер.
Kirsten
QUOTE (Еgor @ 07.07.2011 - время: 10:05)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:04)
QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 09:59)
расставаться не означает идти на сторону!!!!)
Не значит. Это значит - просто убить любимого и любящего тебя человека. Насмерть убить его любовь.
Кирс, а тот человек, которого бросили, если второй раз женится (выходит замуж) остается верным?
Если ТЕБЯ бросили - ты вдовец.
Lady_D
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:04)
Не значит. Это значит - просто убить любимого и любящего тебя человека. Насмерть убить его любовь.
А ,кстати, интересная проблема! Я замужем. На работе один из моих сотрудников решил в один прекрасный день ,что он меня любит. Из своего статуса я тайны не делала ,сказала ,что замужем, что люблю мужа и что ему рассчитывать на взаимность не приходится.
Человек уже второй месяц шантажирует меня своей "любовью", говоря, что Я ЕГО УБИВАЮ. И что с ним мне будет лучше, и что ЛЮБОВЬ - это все! И "там" ( в браке с мужем) у меня лишь привычка.
Говорю к тому, что МЫ не обязаны ЛЮБИТЬ тех ,кто любит нас... И их любовь - это их ответственность.
Еgor
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:07)
QUOTE (Еgor @ 07.07.2011 - время: 10:05)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:04)
Не значит. Это значит - просто убить любимого и любящего тебя человека. Насмерть убить его любовь.
Кирс, а тот человек, которого бросили, если второй раз женится (выходит замуж) остается верным?
Если ТЕБЯ бросили - ты вдовец.
не уходи от ответа :)
Kirsten
QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 10:08)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:04)
Не значит. Это значит - просто убить любимого и любящего тебя человека. Насмерть убить его любовь.
А ,кстати, интересная проблема! Я замужем. На работе один из моих сотрудников решил в один прекрасный день ,что он меня любит. Из своего статуса я тайны не делала ,сказала ,что замужем, что люблю мужа и что ему рассчитывать на взаимность не приходится.
Человек уже второй месяц шантажирует меня своей "любовью", говоря, что Я ЕГО УБИВАЮ. И что с ним мне будет лучше, и что ЛЮБОВЬ - это все! И "там" ( в браке с мужем) у меня лишь привычка.
Говорю к тому, что МЫ не обязаны ЛЮБИТЬ тех ,кто любит нас... И их любовь - это их ответственность.
Ты замужем. Остальное - его проблема.
У меня тоже бывали подобные проблемы с мужчинами на работе.
Lady_D
QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 11:58)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:53)
Поняла. То есть ты даже в страшном не не можешь себе представить, чтобы тебя любили всю жизнь. А только из под палки и только по принуждению. Как все запущено...
А-а-а-а-а-ы-ы-ы-ы-ы....
Там в "инфо поста" есть "забанить пользователя" Кирс, нажал эту кнопАчку на твоем посте, а мне пишут что "модераторов банить низзя.."
Вывод? Надо самим стать модератором!!!! %))))
- это тебе! Мужчинам цветы не дарят, но твои ответы сегодня (как ив большинстве случаев) достойных всяческих похвал!
Kirsten
QUOTE (Еgor @ 07.07.2011 - время: 10:08)
не уходи от ответа :)
матерь божия. читать не умеет. можешь - разъясняю свой предыдущий пост.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-07-2011 - 12:12
Kirsten
QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 10:10)
QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 11:58)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:53)
Поняла. То есть ты даже в страшном не не можешь себе представить, чтобы тебя любили всю жизнь. А только из под палки и только по принуждению. Как все запущено...
А-а-а-а-а-ы-ы-ы-ы-ы....
Там в "инфо поста" есть "забанить пользователя" Кирс, нажал эту кнопАчку на твоем посте, а мне пишут что "модераторов банить низзя.."
Вывод? Надо самим стать модератором!!!! %))))
за что ж ты меня забанить хочешь ?
-=unon=-
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:06)
Словом можно убить, словом можно спасти... (с) Диагноз "умер от развода" - очень частая вещь, кстати. Гипертония, кардиология, диабетическая кома, рак, наконец. И все - бывшего любимого уже нет. Умер.
Кирс, родненькая, миленькая, с одной стороны ты права, НО ты говоришь о крайностях! Словом можно уходя так объяснить человеку от которого уходишь, свой уход, что он ещё тебе и благодарен будет что ты ушёл :) всё дело в подходе, в желании и умении поступать честно.
Еgor
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:11)
QUOTE (Еgor @ 07.07.2011 - время: 10:08)
не уходи от ответа :)
матерь божия. читать не умеет. можешь - разъясняю свой предыдущий пост.
тогда немного не сходится :))) причем здесь по какой причине расстались и кто в этом виноват, если верным по-твоему только в первом и единственном браке можно быть.
Игнaтий
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:04)
QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 09:59)
расставаться не означает идти на сторону!!!!)
Не значит. Это значит - просто убить любимого и любящего тебя человека. Насмерть убить его любовь.
Кирс... а если тот, второй тоже разлюбил? Что ты предлагаешь? "Коротаем мы ночи длинные нелюбимые с нелюбимыми"? Если сели и решили - все кончено, чувства прошли... продолжать жить вместе?
QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 12:10)
- это тебе!
А это - тебе!
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:13)
за что ж ты меня забанить хочешь ?
Я ж писал уже - злой я седня...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 07-07-2011 - 12:19
Kirsten
QUOTE (-=unon=- @ 07.07.2011 - время: 10:15)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:06)
Словом можно убить, словом можно спасти... (с) Диагноз "умер от развода" - очень частая вещь, кстати. Гипертония, кардиология, диабетическая кома, рак, наконец. И все - бывшего любимого уже нет. Умер.
Кирс, родненькая, миленькая, с одной стороны ты права, НО ты говоришь о крайностях! Словом можно уходя так объяснить человеку от которого уходишь,
Нет. Никогда. Если он ее любит - никакие оправдания не пойдут.
QUOTE
свой уход, что он ещё тебе и благодарен будет что ты ушёл :) всё дело в подходе, в желании и умении поступать честно.
Ну если она тебе гадила перед этим несколько лет....
А честности в том, что тебя честно убивают - нет никакой. Типа - я тебя небольно убью.
И то, про что я говорю - это не крайность, это норма для порядочного человека.
Kirsten
QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 10:18)
Если сели и решили - все кончено, чувства прошли... продолжать жить вместе?
Ну если у тебя так счастливо сложилось, что в один момент полюбили, в один момент разлюбили.. Только не бывает так.. "Это фантастика, сынок"(С)
celene
QUOTE (VASKA @ 06.07.2011 - время: 23:46)
Возникла такая мысль.
А в чем действительно разница? В том, что Верные говорят -"Я не изменю никогда, чего-бы мне это ни стоило" а Неверные - "Жизнь всякой бывает"....
Пока получается - что так.
Верные говорят, что не могут изменить оставаясь при этом собой, так как верность-это внутренние состояние души. Верные в одной и той же ситуации с неверными не пойдут на лево, у них даже не возникнет подобных мыслей, а неверные придумают сотню отговорок для себя, чтобы оправдать свои измены.
Игнaтий
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:22)
QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 10:18)
Если сели и решили - все кончено, чувства прошли... продолжать жить вместе?
Ну если у тебя так счастливо сложилось, что в один момент полюбили, в один момент разлюбили.. Только не бывает так.. "Это фантастика, сынок"(С)
Не бывает. Просто сначала один, потом второй, каждый уходит в себя и свои интересы и тянется все это годами... А потом понимают, что жить так бессмысленно, вот и все. Может, чувства пришли к одному из партнеров, может еще что... Приходит и честно говорит - "Давай разойдемся". Без измены и лжи.
MorroW
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:04)
QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 09:59)
расставаться не означает идти на сторону!!!!)
Не значит. Это значит - просто убить любимого и любящего тебя человека. Насмерть убить его любовь.
это уже жалость
Kirsten
QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 10:29)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:22)
QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 10:18)
Если сели и решили - все кончено, чувства прошли... продолжать жить вместе?
Ну если у тебя так счастливо сложилось, что в один момент полюбили, в один момент разлюбили.. Только не бывает так.. "Это фантастика, сынок"(С)
Не бывает. Просто сначала один, потом второй, каждый уходит в себя и свои интересы и тянется все это годами... А потом понимают, что жить так бессмысленно, вот и все. Может, чувства пришли к одному из партнеров, может еще что... Приходит и честно говорит - "Давай разойдемся". Без измены и лжи.
Еще раз говорю - если у вас так счастливо сложилось, что полюбили одновременно и разлюбили тоже одновременно, то это равносильно расхожей формуле - "И умерли они в один день".
Игнaтий
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:36)
Еще раз говорю - если у вас так счастливо сложилось, что полюбили одновременно и разлюбили тоже одновременно, то это равносильно расхожей формуле - "И умерли они в один день".
Ты бы прочитала для начала то, что я написал.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-07-2011 - 12:44
Kirsten
QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 10:38)
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:36)
Еще раз говорю - если у вас так счастливо сложилось, что полюбили одновременно и разлюбили тоже одновременно, то это равносильно расхожей формуле - "И умерли они в один день".
Ты бы прочитала для начала то, что я написал.
Да это нормальное поведение у тебя. Стокгольмский синдром и для жертв измен работает.
Игнaтий
QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:44)
Да это нормальное поведение у тебя. Стокгольмский синдром и для жертв измен работает.
Ясно. Похоже, у тебя никак не уложится в голове мысль, что любовь в паре может пройти и потому люди расходятся.
Кирс, ты наверно слишком много читала романов про вечную любовь...