| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 10:49) |
| Ну тогда это не верность. А так сказать, протокол о намерениях. ]Угу. И иди ему изменять с чистой совестью. Ну компромисс такой со своей совестью. Честный я типа - сказал, что не люблю больше, значит, могу делать что хочу. |
Правильно здесь говорили: "никогда не говори никогда". Здесь же все взрослые люди ,к чему тогда юношеский максимализм? Я пока что свой "протокол о намерениях" исполняю, причем без мученического подвига. Любить для меня возможно только одного человека, а секс без любви я не приемлю.
А что такого ,если ты понимаешь, человек НЕ ТВОЙ - воровать его время, обманывать его ,изменяя, - это лучше?
После расставания разве может быть измена? После окончания одних отношений, обычно, начинаются другие.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 10:49) | ||
|
Не, можно, конечно, извратить смысл написанного, но что бы так...
| QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 10:55) |
| Не, можно, конечно, извратить смысл написанного, но что бы так... |
Ага, и говорят еще "ничего личного". Здесь нельзя со старичками не соглашаться... А то одни скажут: Вам нечего сказать ,а другие перекрутят смысл слов до неузнаваемости, и останутся довольны своими "контраргументами". Гадючник какой-то :(
| QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 08:53) | ||
Правильно здесь говорили: "никогда не говори никогда". Здесь же все взрослые люди ,к чему тогда юношеский максимализм? Я пока что свой "протокол о намерениях" исполняю, причем без мученического подвига. Любить для меня возможно только одного человека, а секс без любви я не приемлю. А что такого ,если ты понимаешь, человек НЕ ТВОЙ - воровать его время, обманывать его ,изменяя, - это лучше? После расставания разве может быть измена? После окончания одних отношений, обычно, начинаются другие. |
Отсюда вопрос - сколько раз в жизни можно быть верным? Так ведь можно каждый год быть верным - понял, что опять не тот человек, идешь к новому и там тоже будешь верным... до следующего.
Какая же это верность?
| QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 10:57) |
| Гадючник какой-то :( |
после этого слова "гадючник/гадюшник" надо копирайт ставить (с) VASKA.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 10:59) |
| Какая же это верность? |
Обычная. Обычная верность. Почему тебе это так сложно понять? Что не так?
| QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 08:55) | ||||
Не, можно, конечно, извратить смысл написанного, но что бы так... |
А что не так? Именно про это и сказано в цитате. Не устраивает партнер - значит, можно изменять. Четко выраженная мысль. Игнатий, ты читать-то умеешь?
| QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 09:00) | ||
Обычная. Обычная верность. Почему тебе это так сложно понять? Что не так? |
Что не так? Верность - это женился и будь верным - всю жизнь. Остальное - это на верность не похоже ни разу.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 10:59) |
| Отсюда вопрос - сколько раз в жизни можно быть верным? Так ведь можно каждый год быть верным - понял, что опять не тот человек, идешь к новому и там тоже будешь верным... до следующего. Какая же это верность? |
Кирс, прости что отвечаю вопросом на вопрос, но всё же:
а как ты считаешь что из этого честнее?
Каждый год понимать что что то не так и честно расставаться или ходить на лево?
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 10:59) |
| Отсюда вопрос - сколько раз в жизни можно быть верным? Так ведь можно каждый год быть верным - понял, что опять не тот человек, идешь к новому и там тоже будешь верным... до следующего. Какая же это верность? |
Скажите, доводить до абсурда смысл сказанного - это ваша тактика? В таком случае, какова цель?
Никто не говорит о бесконечной смене партнера. Есть еще любовь, которая (не уверена ,что Вы в курсе)"долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает".
Имей Вы это понимание в душе, не задавали бы глупых вопросов.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:02) |
| Что не так? Верность - это женился и будь верным - всю жизнь. Остальное - это на верность не похоже ни разу. |
Скажи, а откуда такая увереноость, что человек должен жениться один раз и на всю жизнь? Если развелся по каким-либо причинам, то следуя твоей логике нужно уходить в монастырь?
Всё, жизнь закончена?
| QUOTE (-=unon=- @ 07.07.2011 - время: 11:02) | ||
Кирс, прости что отвечаю вопросом на вопрос, но всё же: а как ты считаешь что из этого честнее? Каждый год понимать что что то не так и честно расставаться или ходить на лево? |
Конечно! Печать в пасопрт постаивть, статус приобрести, а потом можно и "на лево",и "на право" и upside down. По паспорту ведь честная. Странная логика у людей.
Простите нас, неверные, что мы имеем свою точку зрения. можно мы будем ее высказывать? Ну хоть шепотом....
| QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 09:02) | ||
Скажите, доводить до абсурда смысл сказанного - это ваша тактика? В таком случае, какова цель? Никто не говорит о бесконечной смене партнера. |
Никакого абсурда - какая разница один раз предать человека или сто раз сто человек. Вот ты гляди - он разлюбил, пришел - честно сказал ей - я разлюбил, ухожу... Это для нее, любящей - предательство. Какая разница для, скажем, Игнатия, который любит свою жену, изменяет она или приходит и говорит, что я тебя разлюбила - он-то не перестанет ее любить все равно. Для него разницы нет в ее поступках - все равно она его предает.
| QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 09:06) |
| Простите нас, неверные, что мы имеем свою точку зрения. можно мы будем ее высказывать? Ну хоть шепотом.... |
Да во весь голос говори. Тебя слушают.
Только это лицемерие - приходить к супругу и честно говорить, что ты его предаешь. Это худшее предательство и есть.
Женился, вышла замуж - живи всю жизнь. Это верность.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:08) |
| Скажите, доводить до абсурда смысл сказанного - это ваша тактика? В таком случае, какова цель? Никто не говорит о бесконечной смене партнера. [/QUOTE] Никакого абсурда - какая разница один раз предать человека или сто раз сто человек. Вот ты гляди - он разлюбил, пришел - честно сказал ей - я разлюбил, ухожу... Это для нее, любящей - предательство. Какая разница для, скажем, Игнатия, который любит свою жену, изменяет она или приходит и говорит, что я тебя разлюбила - он-то не перестанет ее любить все равно. Для него разницы нет в ее поступках - все равно она его предает. |
Кирс (можно на ты?) , ты просто думаешь на сто шагов вперед, додумывая смысл сказанным словам.
В конкретной ситуации отношений двух любящих (!) людей, один приходит и говорит : "РАЗЛЮБИЛ". Факт разговора и обсуждения присутствует. Всегда можно поговорить о чувствах, о причинах охлаждения отношений. Можно попробовать реанимировать отношения, что-то сделать для любимого (любимой). И только в случае 100% краха, уходить. Иначе получится еще хуже. К сожалению, иногда любовь проходит... :(
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:08) |
| Какая разница для, скажем, Игнатия, который любит свою жену, изменяет она или приходит и говорит, что я тебя разлюбила - он-то не перестанет ее любить все равно. Для него разницы нет в ее поступках - все равно она его предает. |
Огромная разница.
Разлюбила - НЕ предала, не изменила, сказала честно и достойна уважения.
Бывает. Не получилось. Не смог. Это жизнь.
| QUOTE (-=unon=- @ 07.07.2011 - время: 09:02) | ||
Кирс, прости что отвечаю вопросом на вопрос, но всё же: а как ты считаешь что из этого честнее? Каждый год понимать что что то не так и честно расставаться или ходить на лево? |
Это просто две разные точки на шкале неверности и предательства.Верность тут ни с какого боку.
В какой уже раз говорю - верность, это если женился и живешь всю жизнь. Есть проблемы - решаешь их с одной женой или мужем. Как только поменял партнера - это к верности уже никакого отношения не имеет. И тут разницы нет - один раз ушел или сто раз честно ушел.
| QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 09:12) | ||
Огромная разница. Разлюбила - НЕ предала, не изменила, сказала честно и достойна уважения. Бывает. Не получилось. Не смог. Это жизнь. |
Значит, в этом
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:10) |
| Только это лицемерие - приходить к супругу и честно говорить, что ты его предаешь. Это худшее предательство и есть. Женился, вышла замуж - живи всю жизнь. Это верность. |
С этим абсолютно согласна!!!
Говоря об уходе от партнера, я не писала об уходе ОТ МУЖА (жены). Вступать в брак - это супер-серьезный шаг! Делать который стоит только в полной уверенности во взаимных чувствах. Уйти от мужа (жены) по причине "разлюбил" я точно так же не приемлю.
Женился, вышла замуж - живи всю жизнь. Это верность.
| QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 09:12) | ||
Огромная разница. Разлюбила - НЕ предала, не изменила, сказала честно и достойна уважения. Бывает. Не получилось. Не смог. Это жизнь. |
Значит, в этой семье верности уже нет.
Ты хочешь сказать, что она не предавала тебя... а так... убила и все...
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:08) |
| Никакого абсурда - какая разница один раз предать человека или сто раз сто человек. |
абсолютно не какой.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:08) |
| Вот ты гляди - он разлюбил, пришел - честно сказал ей - я разлюбил, ухожу... |
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:08) |
| Это для нее, любящей - предательство. |
Это не предательство Кирс, это трагедия, драмма, это крах (прастите за пафос) но это не измена. это не предательство.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:08) |
| Какая разница для, скажем, Игнатия, который любит свою жену, изменяет она или приходит и говорит, что я тебя разлюбила |
разница огромна, взять молча потрахацца на стороне а потом прийти и сказать блин я тебя разлюбила и у меня есть любовник Это предательство и измена. А если она честно пришла и сказала что любви больше нет прости, но я не с кем ни ни, просто ушла любовь давай растанемся - это чесно и достойно уважения.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:08) |
| - он-то не перестанет ее любить все равно. |
заставит себя не думать о ней и жить дальше. этот человек уже проходил это.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:08) |
| Для него разницы нет в ее поступках - все равно она его предает. |
разница всегда есть.
з.ы. Игнатий ты прости что за тебя отвечаю ...
| QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 09:14) | ||
С этим абсолютно согласна!!! Говоря об уходе от партнера, я не писала об уходе ОТ МУЖА (жены). Вступать в брак - это супер-серьезный шаг! Делать который стоит только в полной уверенности во взаимных чувствах. Уйти от мужа (жены) по причине "разлюбил" я точно так же не приемлю. Женился, вышла замуж - живи всю жизнь. Это верность. |
Да, именно так я верность понимаю. А то, что раз ушел.. другой честно ушел.. третий раз честно ушел... разврат это, а не верность.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:16) |
| Да, именно так я верность понимаю. А то, что раз ушел.. другой честно ушел.. третий раз честно ушел... разврат это, а не верность. |
Так а никто же не спорит! Я тоже ее так понимаю. Просто стараюсь избегать категоричности ,в которой меня так часто обвиняют.
Как бы то ни было, я не считаю себя в праве говорить а такой верности. не прожив в барке минимум лет 10 . Я так хочу, но в жизни бывает всякое :(
| QUOTE (-=unon=- @ 07.07.2011 - время: 09:16) | ||||||||||||
абсолютно не какой.
Это не предательство Кирс, это трагедия, драмма, это крах (прастите за пафос) но это не измена. это не предательство.
разница огромна, взять молча потрахацца на стороне а потом прийти и сказать блин я тебя разлюбила и у меня есть любовник Это предательство и измена. А если она честно пришла и сказала что любви больше нет прости, но я не с кем ни ни, просто ушла любовь давай растанемся - это чесно и достойно уважения.
заставит себя не думать о ней и жить дальше. этот человек уже проходил это.
разница всегда есть. з.ы. Игнатий ты прости что за тебя отвечаю ... |
Все не так. Разве убийство любви - это не предательство? Это не измена? Она любит мужа (или некий мужчина любит жену) и вдруг та приходит и говорит - Разлюбила, ты мне больше не нужен! Она же убила его любовь. Это и есть худшее из предательств.
А то, что потом, он, не в силах жить... оправдывает ее... потому что продолжает любить ее.. хоть она и убила его.. все равно ее любит.. и оправдывает для себя.. чтобы не было так больно.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:14) |
| В какой уже раз говорю - верность, это если женился и живешь всю жизнь. Есть проблемы - решаешь их с одной женой или мужем. Как только поменял партнера - это к верности уже никакого отношения не имеет. И тут разницы нет - один раз ушел или сто раз честно ушел. |
Слушай Кирс, да ты "Ульта-правый-крайний Верный фундаменталист"
ты говоришь о Верных однолюбах. для которых даже чесный уход партнёра из семьи и предательство, и измена и трагедия, и крах всей жизни, вплоть до суицида. таких однолюбов еденици, это исключения.
а я говорю скажем так о верности в светском, так сказать обыденном её понимании. ИМХО.
| QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 09:20) | ||
Так а никто же не спорит! Я тоже ее так понимаю. Просто стараюсь избегать категоричности ,в которой меня так часто обвиняют. Как бы то ни было, я не считаю себя в праве говорить а такой верности. не прожив в барке минимум лет 10 . |
А я имею право. Я сто лет в браке прожила.
| QUOTE |
| Я так хочу, но в жизни бывает всякое :( |
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:15) |
| Значит, в этой семье верности уже нет. |
Если женщина пришла и сказала - "разлюбила, отпусти", то она достойна уважения и понимания. Она никого не предала и никому не изменила.
Верность это не камень на шею и обязательство жить вместе по гроб жизни вопреки всему. Это значит быть честным перед собой и партнером.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:15) |
| Ты хочешь сказать, что она не предавала тебя... а так... убила и все... |
Нет, в этом случае не предавала.
А насчет убила - это уже МОИ проблемы.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 07-07-2011 - 11:31
| QUOTE (-=unon=- @ 07.07.2011 - время: 09:24) | ||
Слушай Кирс, да ты "Ульта-правый-крайний Верный фундаменталист" ты говоришь о Верных однолюбах. для которых даже чесный уход партнёра из семьи и предательство, и измена и трагедия, и крах всей жизни, вплоть до суицида. таких однолюбов еденици, это исключения. а я говорю скажем так о верности в светском, так сказать обыденном её понимании. ИМХО. |
Да.
И я считаю, что если она убивает его любовь, то это страшнее любой измены. Это и есть реальное предательство мужа.
Таких верных очень много, только они не кричат о своей верности. Молча любят и молча верны.
| QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 09:25) |
| А насчет убила - это уже МОИ проблемы. |
Да, естественно - его любовь, его боль, его жизнь после смерти любви - это уже его проблема, которую ОНА ЕМУ НА ШЕЮ ПОВЕСИЛА.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:23) |
| Все не так. |
Все не то, все не так
Ты мой друг, я твой враг
Как же так все у нас с тобою
Был апрель и в любви мы клялись
Но увы, пролетел желтый лист
По бульварам Москвы (с) М. Шуфутинский.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:23) |
| Разве убийство любви - это не предательство? Это не измена? |
ещё раз говорю: разлюбить и найти в себе силы честно признаться в этом не изменив до этого признания партнёру - это не предательство. это не измена.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:23) |
| Она любит мужа (или некий мужчина любит жену) и вдруг та приходит и говорит - Разлюбила, ты мне больше не нужен! Она же убила его любовь. Это и есть худшее из предательств. |
конечно она убила любовь, но не унизила мужа, не изменила ему. Что было бы лучше если бы она вела двойную жизнь? Так Кирс?
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:23) |
| А то, что потом, он, не в силах жить... оправдывает ее... потому что продолжает любить ее.. хоть она и убила его.. все равно ее любит.. и оправдывает для себя.. чтобы не было так больно. |
вот это трагедия, это ужасно, это крах, но не измена.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 11:30) |
| И я считаю, что если она убивает его любовь, то это страшнее любой измены. Это и есть реальное предательство мужа. |
Я понял.. Жить с нелюбимым и постылым мужем и втихую ему изменять - это и есть верность в твоем понимании? А мужу это нужно?
А измена не убивает любовь?
Лучше слушать жалкие оправдания "Я тя люблю.. а тут так, перепихнулась по случаю"?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 07-07-2011 - 11:37
| QUOTE (Lady_D @ 07.07.2011 - время: 11:20) | ||
Так а никто же не спорит! Я тоже ее так понимаю. |
по-моему, наши милые дамы путают верность с преданностью.
| QUOTE (-=unon=- @ 07.07.2011 - время: 09:35) | ||
вот это трагедия, это ужасно, это крах, но не измена. |
Ты хочешь сказать, что убийство человека, которого она любила и который продолжает ее любить - это не предательство?
Тогда ЧТО предательство? Если не это?
| QUOTE (Игнaтий @ 07.07.2011 - время: 11:36) | ||
Я понял.. Жить с нелюбимым и постылым мужем и втихую ему изменять - это и есть верность в твоем понимании? А мужу это нужно? А измена не убивает любовь? Лучше слушать жалкие оправдания "Я тя люблю.. а тут так, перепихнулась по случаю"? |
Мы рассматривали крайний случай: когда пропадает любовь. А над ней люди не властны!
Но всегда честнее ставить любимого в известность ,а не обманывать его ,маскируя всеми способами отсутствие любви. Это тоже обман, разве не так?
| QUOTE (Еgor @ 07.07.2011 - время: 09:41) | ||||
по-моему, наши милые дамы путают верность с преданностью. |
А вот преданность в любви вообще не нужна. Преданность собаке нужна. К хозяину.