| QUOTE (VASKA @ 14.07.2011 - время: 22:28) | ||
И в чем они заключаются? |
ты тут вроде как давно тусуешься..на изменах...
не достаточно начитался про последствия?)
| QUOTE (Мимоза @ 15.07.2011 - время: 00:01) |
| То есть ангелы тебе не нужны, я правильно тебя понимаю? |
Не правильно. У меня нет такого подхода "нужны-ненужны".
| QUOTE (Мимоза @ 14.07.2011 - время: 23:05) | ||||
С алкоголиками в семейной жизни сталкивался? У меня свекр пьет. Давно бы свалила на месте свекрови. И на фиг. Когда он с газовым пистолетом на нее пошел, это - нормально? Когда громят квартиру, а потом ни фига не помнят? Теряют документы, деньги? Сколько она лечила его эти годы..Сколько нервов, сил, времени.. И что? Пока человек сам не захочет бросить пить, ему никто не поможет. |
да..особенно весело, когда такие мужья алконавты начинают бегать за тобой с ножиком...
впутывая в это все за одно детей.
| QUOTE (Мимоза @ 14.07.2011 - время: 23:26) |
Ты хочешь ангелов на земле узреть?  |
Не... люди хотят, чтобы им верными оставались несмотря на то дерьмо, которое они вываливают ближним на голову.
Призывают прощать изменщиков и терпеть алкоголиков.
Они считают, что верность - это какбэ разрешение изменять верным и убивать их по пьянке. А ежели не согласен с этим - не верный..)))
| QUOTE (marusia @ 15.07.2011 - время: 00:03) |
| не достаточно начитался про последствия?) |
А если в общих чертах - самую суть?
| QUOTE (Игнaтий @ 15.07.2011 - время: 00:06) |
| Они считают, что верность - это какбэ разрешение изменять верным и убивать их по пьянке. А ежели не согласен с этим - не верный..))) |
Бредит...бедненький.
| QUOTE (Fioletta @ 15.07.2011 - время: 00:07) | ||
А если в общих чертах - самую суть? |
почему вам так нравится об одном и том же по сотому кругу?)
последствия...
-испорченные нервы
-убитое здоровье
-разбитая семья
-страдающие дети
и тд тд тд
| QUOTE (Fioletta @ 15.07.2011 - время: 00:08) |
| Бредит...бедненький. |
А ты не читай, береги нервную систему...
| QUOTE (marusia @ 15.07.2011 - время: 00:14) | ||
почему вам так нравится об одном и том же по сотому кругу?) |
Потому что до неё как до жирафа... только на сотый раз доходит..
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-07-2011 - 00:19
| QUOTE (marusia @ 15.07.2011 - время: 03:14) | ||||
почему вам так нравится об одном и том же по сотому кругу?) последствия... -испорченные нервы -убитое здоровье -разбитая семья -страдающие дети и тд тд тд |
ты забыла дописать
- венерические и инфекционные болячки переданные от "любящих и заботливых супругов"
-выкидыши и последующая невозможность забеременнеть/выносить из за таких вот шалостей
| QUOTE (VASKA @ 14.07.2011 - время: 15:23) |
| Применительно к межличностным отношениям, ошибка - это такой поступок, о котором сам совершивший его сильно жалеет, и, имей он такую возможность, хотел-бы переиграть все по другому. |
Близко к моему понятию ошибку.
Надо только говоря о праве на ошибку, и терпимом отношении к этому праву, иметь в виду что:
- когда признание в том, что это была ошибка, происходит после "неожиданного" обнаружения этой ошибки - очень трудно поверить в искренность "неискреннего", так как в этом случае желание переиграть всё по-другому, вполне может относится лишь к неудаче с сокрытием,
- можно вполне поверить в том, что человек воспринимает это как ошибку, в том случае, если она произошла спонтанно, необдуманно и конечно не происходит на протяжении многих лет, и(или) с разными соучастниками ошибки.
Каждый конечно сам определяет имеет ли он право на ошибку, точно так же как и то, имеет ли право на ошибку партнёр.
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.07.2011 - время: 09:58) |
| - когда признание в том, что это была ошибка, происходит после "неожиданного" обнаружения этой ошибки - очень трудно поверить в искренность "неискреннего", так как в этом случае желание переиграть всё по-другому, вполне может относится лишь к неудаче с сокрытием |
Вот это и есть ключевой момент. О праве на ошибку начинают плакать, когда за шкирку возьмут. А до той поры - годами будут "ошибаться" и помалкивать...
| QUOTE (Игнaтий @ 15.07.2011 - время: 10:50) |
| О праве на ошибку начинают плакать, когда за шкирку возьмут. А до той поры - годами будут "ошибаться" и помалкивать... |
Вполне будут ошибаться. В выборе пути решения проблемы (а не в том, что сиюминутно поддались порыву, как некоторым желающим упростить картину всё время мерещится). И помалкивать будут, потому что во-первых процесс уже запущен, во-вторых процесс идет успешно.
| QUOTE (Fioletta @ 15.07.2011 - время: 10:57) |
| И помалкивать будут, потому что во-первых процесс уже запущен, во-вторых процесс идет успешно. |
Если процесс идет успешно, значит решение проблемы было не ошибочным, решение удовлетворяло того, кто проблему решал и тогда вообще незачем говорить об ошибке.
Флаг в руки и барабан на шею. Пусть успешно решает проблемы дальше, только в статусе "свободного" человека.
ЗЫ. Фиолетта, личный вопрос. Как ваш муж относится к изменам? Ну например - вы измените и он узнает?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-07-2011 - 11:06
| QUOTE (Игнaтий @ 15.07.2011 - время: 11:03) |
| Если процесс идет успешно, значит решение проблемы было не ошибочным, решение удовлетворяло того, кто проблему решал и тогда вообще незачем говорить об ошибке. Флаг в руки и барабан на шею. Пусть успешно решает проблемы дальше, только в статусе "свободного" человека. ЗЫ. Фиолетта, личный вопрос. Как ваш муж относится к изменам? Ну например - вы измените и он узнает? |
Вот ты смешной. Если процесс идет успешно, значит физическая природа человека находит наконец свою реализацию (которой лишена в браке), но социальная-то составляющая человека при этом терпит убытки. Стало быть такой путь решения априори не может считаться неошибочным.
Наш муж не знает как он относится к изменам.
| QUOTE (Fioletta @ 15.07.2011 - время: 10:57) | ||
Вполне будут ошибаться. В выборе пути решения проблемы (а не в том, что сиюминутно поддались порыву, как некоторым желающим упростить картину всё время мерещится). И помалкивать будут, потому что во-первых процесс уже запущен, во-вторых процесс идет успешно. |
Игнатий об этом и говорит. "запущенный успешно идущий процесс", ну никак не смахивает на ошибку, которой он по мановению "волшебной палочки" вдруг становится, будучи прерван на самом интересном месте.
В чём главная разница между "совершившим ошибку" и "пытающимся свою непорядочность выдать за таковую"?
В том, что как очень грамотно заметил Василий, первый будет сильно жалеть о совершенном и имей он такую возможность он бы всё переиграл по-другому. А второй будет жалеть только о провале "процесса", придумывая себе различные оправдания и находя в измене единственный путь решения проблем отношений. Ну и естественно будет не прочь ещё "по ошибаться".
"вчера шла ночью через пустырь - изнасиловали блин.....завтра снова пойду.
| QUOTE (Fioletta @ 15.07.2011 - время: 11:13) |
| Вот ты смешной. Если процесс идет успешно, значит физическая природа человека находит наконец свою реализацию (которой лишена в браке) |
Ууу.. физическая ли? Это лично у вас физическая, но поверьте, далеко не у всех изменяющих секс стоит на первом месте.
Я бы еще добавил эмоциональную составляющую.
| QUOTE (Fioletta @ 15.07.2011 - время: 11:13) |
| социальная-то составляющая человека при этом терпит убытки. Стало быть такой путь решения априори не может считаться неошибочным. |
Правильно. Но если человек не хочет ничего менять, и продолжает идти по этому пути, то зачит ошибкой он этот путь не считает. И после того как измена вскрывается, он под давлением внешних обстоятельств ВЫНУЖДЕННО сходит с пути, на котором его все устраивало и который ошибочным он не считал, так как все было у него хорошо и ровно.
Этот сход был навязан неблагоприятными обстоятельствами, а не результатом внутренней работы и последовавших за этим выводов об ошибочности этого пути.
Так что изменяется после того, как вскрывается его измена и последствия могут принять катастрофический характер?
С чего вдруг он начинает говорить об ошибке?
Что это, как не страх потерять хорошо устроенную жизнь?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-07-2011 - 11:39
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.07.2011 - время: 11:25) |
| А второй будет жалеть только о провале "процесса", придумывая себе различные оправдания и находя в измене единственный путь решения проблем отношений. |
Тьфу и вы туда же. Почему "находя в измене единственный путь решения проблем отношений"? Другой путь всем хорошо известен - развод. Человек выбирает первый путь, который ошибочен вследствии повреждения социальной составляющей человека, второй - аналогично повреждает ту же самую составляющую, так как семья вобще рушится. Но идти этими путями вынуждает физическая составляющая, которая в случае ее неудовлетворения способна опять же пустить под откос нормальные отношения в семье, то есть снова повредить социальную составляющую. Чел выбирает путь с наименьшими потерями, судя по всему. Но конечно же находятся несогласные (на которых мне лично интересно бы посмотреть), кто в данной ситуации самым приемлимым решением выдвинет развод. Или таких человечков всё-таки нет?
| QUOTE (Игнaтий @ 15.07.2011 - время: 11:36) |
| Этот сход был навязан неблагоприятными обстоятельствами, а не результатом внутренней работы и последовавших за этим выводов об ошибочности этого пути. |
Не, ну откель тебе знать что там в душе? Я ж тебе говорю - чел вступает на путь и назад ему свернуть не под силу (нужны очень сильные стимулы, движущие против течения). Чего ты предлагаешь с природой тягаться? Тут действуют иные механизмы. Чел попал в оборот инстинктов и его вертит пока не отпустит. И только не надо щас начинать восклицать о слабоволии и прочее.
Пы Сы У меня как раз эмоциональная составляющая на первом месте, товарищ знаток.
( ушла я мальчики ненадолго...)
| QUOTE (Fioletta @ 15.07.2011 - время: 11:51) |
| Не, ну откель тебе знать что там в душе? |
А чо там знать? Врал-врал, а тут попался и на тебе - стал правильным и раскаялся?
Сама-то в это веришь?
Вот ты скажи.. тебе человек лжет длительное время, а потом когда попадается на лжи - начинает говорить об ошибке и раскаянии. Какие основания верить тому, кто уже обманывал не раз ради решения своих проблем? Ведь то, что он попался на лжи это очередная проблема для него, так не решает ли он эту проблему способом, который для него стал привычным в общении с тобой - очередной ложью? Какие основания у тебя верить тому, кто уже обманывал тебя не раз?
| QUOTE (celene @ 15.07.2011 - время: 09:55) | ||||
ты забыла дописать - венерические и инфекционные болячки переданные от "любящих и заботливых супругов" -выкидыши и последующая невозможность забеременнеть/выносить из за таких вот шалостей |
ну эт вполне себе подпадает под статью "убитое здоровье"
| QUOTE (Игнaтий @ 15.07.2011 - время: 11:59) |
| А чо там знать? Врал-врал, а тут попался и на тебе - стал правильным и раскаялся? Сама-то в это веришь? |
Не знаю, как Фиолетта, а я вполне верю.
Частенько и так бывает.
| QUOTE (VASKA @ 15.07.2011 - время: 12:21) | ||
Не знаю, как Фиолетта, а я вполне верю. Частенько и так бывает. |
Не, Вась.. Немного не так.. Не сразу стал правильным (нереально это), но одумался. Его остановили раскрытием. Бывает, что измена - это способ обратить внимание на себя, на проблемы, заметить, что не все ладно в Датском королевстве. Как крик: "Я нужен? Остановите меня, что ли".. Вот такое бывает. И еще вариант - отрезвление, что ли. Буквально, как у алкоголика. При изменах обычно видоизменное сознание, очень напоминать может эйфорию от кайфа. Когда все видится в искаженном свете. Здесь встряхнуть надо. Раскрытие может помочь. Это стресс, который пелену с глаз снимает и заставляет оглядеться по сторонам и понять, что на самом деле происходит, что важно, что ценно, кто... Просто когда в процессе, ориентиры меняются...
Вот если это есть, и второй супруг смог это заметить, то браки нередко и сохраняются, кризис переживается, делаются выводы, ищутся новые перспективы..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 15-07-2011 - 13:12
| QUOTE (Мимоза @ 14.07.2011 - время: 23:26) |
| Ты хочешь ангелов на земле узреть? |
Причина алкаголизма у мушшын в насильно вынужденном отказе от естественной природной полигамности... Поскольку нет возможности иметь нескольких самок, приходится вынужденно сублимировать :))) Никотин, алкаголь, наркотики - всё это от того, что человеку не дают получать естественные природные удовольствия от секса с разными партнёршами...
| QUOTE (Игнaтий @ 15.07.2011 - время: 11:59) |
| Ведь то, что он попался на лжи это очередная проблема для него, так не решает ли он эту проблему способом, который для него стал привычным в общении с тобой - очередной ложью? |
Возможно решает, возможно нет. Ты слишком тяготеешь к упрощениям, раз тебе предпочтительней с ходу записать чела в "падшие", чем "сюськаться" с ним, выясняя истину. У меня есть опыт почти 8-летнего брака с патологическим вруном (наследственным причем), так что вариации этой материи (то бишь лжи) лицезрела в избытке. Кстати таки и это не смертельно, я тебе доложу (хоть и противно).
| QUOTE (Мимоза @ 15.07.2011 - время: 13:05) |
| При изменах обычно видоизменное сознание, очень напоминать может эйфорию от кайфа. Когда все видится в искаженном свете. |
Во-во, именно так и есть. Тут же инстинкты. Закрутило человека и понесло.
| QUOTE (Fioletta @ 15.07.2011 - время: 11:43) | ||
Тьфу и вы туда же. Почему "находя в измене единственный путь решения проблем отношений"? Другой путь всем хорошо известен - развод. Человек выбирает первый путь, который ошибочен вследствии повреждения социальной составляющей человека, второй - аналогично повреждает ту же самую составляющую, так как семья вобще рушится. Но идти этими путями вынуждает физическая составляющая, которая в случае ее неудовлетворения способна опять же пустить под откос нормальные отношения в семье, то есть снова повредить социальную составляющую. Чел выбирает путь с наименьшими потерями, судя по всему. Но конечно же находятся несогласные (на которых мне лично интересно бы посмотреть), кто в данной ситуации самым приемлимым решением выдвинет развод. Или таких человечков всё-таки нет? |
А попробовать что либо изменить в себе, в партнёре или в отношениях нельзя?
Человек существо био-социальное. Если биологические потребности входят в противоречие с социальными составляющими, логичнее выбирать другие социальные составляющие.
| QUOTE (Мимоза @ 15.07.2011 - время: 13:05) |
| При изменах обычно видоизменное сознание, очень напоминать может эйфорию от кайфа. Когда все видится в искаженном свете. Здесь встряхнуть надо. Раскрытие может помочь. |
Ни черта раскрытие не помогает, только закусывают удила а то и вообще пускаются во все тяжкие. Отрезвление приходит много позже, когда человек остается со свидетельством о разводе на руках и пытается сообразить - "А что это было? Почему я один?". Начинаются попытки камбэков, но это уже никому не нужно.
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.07.2011 - время: 16:28) |
| А попробовать что либо изменить в себе, в партнёре или в отношениях нельзя? |
Ну, если в себе еще можно попробовать, то все остальное - утопия.
| QUOTE (Игнaтий @ 15.07.2011 - время: 16:36) | ||
Ни черта раскрытие не помогает, только закусывают удила а то и вообще пускаются во все тяжкие. Отрезвление приходит много позже, когда человек остается со свидетельством о разводе на руках и пытается сообразить - "А что это было? Почему я один?". Начинаются попытки камбэков, но это уже никому не нужно. |
Не у всех же так..
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.07.2011 - время: 16:28) |
| логичнее выбирать другие социальные составляющие. |
Например? Какая вот у меня есть альтернатива?
| QUOTE (VASKA @ 15.07.2011 - время: 17:20) | ||
Ну, если в себе еще можно попробовать, то все остальное - утопия. |
Мы же о сексе сейчас говорим, так что тут можно изменить в самом себе... один путь - сублимация.
| QUOTE (Fioletta @ 15.07.2011 - время: 17:42) | ||
Например? Какая вот у меня есть альтернатива? |
Ты предлагаешь нам за тебя определить твои альтернативы?
| QUOTE (Мимоза @ 15.07.2011 - время: 17:28) |
| Не у всех же так.. |
Да ладно, Мимоз.. это тут мы все так красиво расписываем, а в жизни все проще. К тому же там сплошь и рядом изменам сопутствуют глупость, похоть и жажда развлечений. А после того как измены вскрываются, на первое место выходят не раскаяние и сожаление, а стремление сохранить привычный и удобный мирок.
Когда же это не удается, вылезают подлость, жадность и желание урвать кусок побольше с бывшего супруга. Начинают мстить друг другу, пилить шкафы, льется грязь, страдают дети..
Это и есть истинное лицо измен, а не то что мы тут пытаемся разложить по полочкам...
| QUOTE (Игнaтий @ 15.07.2011 - время: 18:10) | ||
Да ладно, Мимоз.. это тут мы все так красиво расписываем, а в жизни все проще. К тому же там сплошь и рядом изменам сопутствуют глупость, похоть и жажда развлечений. А после того как измены вскрываются, на первое место выходят не раскаяние и сожаление, а стремление сохранить привычный и удобный мирок. Когда же это не удается, вылезают подлость, жадность и желание урвать кусок побольше с бывшего супруга. Начинают мстить друг другу, пилить шкафы, льется грязь, страдают дети.. Это и есть истинное лицо измен, а не то что мы тут пытаемся разложить по полочкам... |
Лицо у измены не одно. Видела я эти лица. Разные. Хотя того, о чем говоришь, больше. Признаю..
******
Бывший муж одной моей подруги, изменивший ей, уходя, все им с дочкой оставил - и квартиру, машину. И расходились по - человечески. И общаются, несмотря ни на что. Помогает до сих пор.
******
Мой папа кричал маме, только что вышедшей из онкологической больницы после операции, что она ничего не заработала и ни на что не имеет право. И пока мы жили на ее пенсию и мои заработки (продажа газет, вязали мы с мамой), он однушку на двушку менял, потому, что дочке его новой жены нужна была там у них отдельная комната.
Только ничего это все не доказывает. Люди разные, не надо всех под одну гребенку.
И мне что-то красиво расписывать все это не хочется. Хотела бы забыть - не могу. Страшилок могу кучу рассказать. Но смысл? У каждого задача - со своей жизнью разобраться. Нет разве? А тут мы поболтать пришли. Кто о чем. Только вот то, за чем каждый пришел, больше не в словах, а за ними. Нет?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 15-07-2011 - 18:28
| QUOTE (Мимоза @ 15.07.2011 - время: 17:53) |
| Ты предлагаешь нам за тебя определить твои альтернативы? |
Хи, как будто я послушаюсь.
Вот ИЛ68 предлагает какие-то другие социальные составляющие, вроде бы даже из них можно выбрать. Естественно меня интересует что это за альтернативные составляющие.