| QUOTE (Fioletta @ 07.07.2011 - время: 22:45) | ||
Дак потрахаться от души, а после то, что в сексе не досказали, на словах (и на пальцах) объяснить. Что за партизанская война, смысл ее хоть в чем? |
После "потрахаться от души" - спать надо, а не словеса дурацкие разводить..
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 00:45) |
| Волен или не волен - а результат все равно один и тот же будет. Любовь другого убивает. |
Ой, вот не надо! Таким даром простой человек тоже не наделен : убить чью-то любовь, если она там действительно есть. Самолюбие человека пошатнется. Но любовь - субстанция другого порядка.
| QUOTE (Fioletta @ 07.07.2011 - время: 22:49) | ||
Ой, вот не надо! Таким даром простой человек тоже не наделен : убить чью-то любовь, если она там действительно есть. Самолюбие человека пошатнется. Но любовь - субстанция другого порядка. |
Не поняла мысль.
| QUOTE (Fioletta @ 07.07.2011 - время: 22:51) |
| Кирс, каким макаром можно убить чью-то любовь (кроме своей собственной)? |
Предательством.
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 00:52) | ||
Предательством. |
От этого пострадает только самолюбие человека, а не его любовь к другому человеку.
Люди могут расстаться, дабы не калечить дальше самолюбие, не истязать по-живому, но при этом могут продолжать любить. Любовь вобще нельзя убить.
| QUOTE (Kirsten @ 07.07.2011 - время: 12:06) | ||||
Словом можно убить, словом можно спасти... (с) Диагноз "умер от развода" - очень частая вещь, кстати. Гипертония, кардиология, диабетическая кома, рак, наконец. И все - бывшего любимого уже нет. Умер. |
да, это так . и странно што народ хихикает.
| QUOTE |
| это лицемерие - приходить к супругу и честно говорить, что ты его предаешь. Это худшее предательство и есть. Женился, вышла замуж - живи всю жизнь. Это верность. |
и вообще согласен со всеми постами Кирстен в этой теме
сам проживал именно такое.
измена это не всегда предательство , а вот что о чем Кирстен пишет это 100% предательство и есть
| QUOTE |
| Любовь вобще нельзя убить |
говори за себя ;/
мою любовь убили именно таким образом, с первого раза не вышло . пришлось "контрольный выстрел" сделать :)
| QUOTE (Fioletta @ 07.07.2011 - время: 22:56) | ||||
От этого пострадает только самолюбие человека, а не его любовь к другому человеку. Люди могут расстаться, дабы не калечить дальше самолюбие, не истязать по-живому, но при этом могут продолжать любить. Любовь вобще нельзя убить. |
Да нет. Именно убивает это любовь...
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 00:39) | ||
Да, я считаю, что в подобных случаях молчание более конструктивно. "Откровенный разговор" - всегда - ВСЕГДА закончится предъявлением претензий и грандиозной ссорой. |
А вот это как раз говорит только об неумении общаться и искать компромиссы. А если общение это естественный способ решения проблем, то шанс на перерастания его в ссору или скандал минимален. А вот если такого опыта решения проблем - общением нет, то как раз любая попытка "пообщаться" будет превращаться в выяснение отношений.
| QUOTE | ||
|
Да уж. Тут наверное очень многое зависит от личного опыта и потребностей партнёра. У меня например, если уж возникают какие-нибудь ссоры, то меньше всего мне хочется решать их в супружеской постели. Иногда правда так случается. Но сама проблема-то не исчезает. Просто если я вижу, что если обсуждение проблемы идёт в неконструктивном направлении, лучше я её отложу, продумаю спокойно ещё раз, и предложу обсудить, например с какой-нибудь более компромиссной позиции.
Если разобраться, то что такое эта измена?
Измена-это по сути несоответствие Ваших ожиданий в отношении человека. Это не только сексуальная близость, это то же вранье, двуличие, подлость....
Порой мы сами порождаем измены завышенной идеализацией партнера и сами же потом от этого горько плачем.
В своей не долгой жизни поняла одно, ни к кому нельзя привязываться.
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 09:09) |
| У меня например, если уж возникают какие-нибудь ссоры, то меньше всего мне хочется решать их в супружеской постели. Иногда правда так случается. |
А ты не решаешь проблемы в постели. Ты просто трахаешься. От души, со вкусом.
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 09:09) | ||||
А вот это как раз говорит только об неумении общаться и искать компромиссы. А если общение это естественный способ решения проблем, то шанс на перерастания его в ссору или скандал минимален. А вот если такого опыта решения проблем - общением нет, то как раз любая попытка "пообщаться" будет превращаться в выяснение отношений. |
Ну ты статистику сделай - сколько успешных выяснений отношений приходится на неудачные, которые привели к значительному ухудшению оных.
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 09:09) |
| Просто если я вижу, что если обсуждение проблемы идёт в неконструктивном направлении, лучше я её отложу, продумаю спокойно ещё раз, и предложу обсудить, например с какой-нибудь более компромиссной позиции. |
Если выяснение отношений идет в неконструктивном направлении, то назад дороги уже нет. В мозгу обоих уже запечатлился образ тупика. Это как раз необратимый поступок, который исправить уже невозможно.
ИМХО, вообще необратимых поступков в отношениях двоих совершать нельзя. Их исправить нельзя никогда. Даже через 90 лет она будет помнить, что ты ей что-то не то сказал.
В любых отношениях двоих нужна большая аккуратность. Каждое неудачное слово отпечатывается в информационном поле навсегда и КАЖДОЕ сдвигает баланс отношений все ближе к разводу.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-07-2011 - 12:39
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 12:17) | ||
А ты не решаешь проблемы в постели. Ты просто трахаешься. От души, со вкусом. |
Да вот беда, проблема то никуда не девается. Даже самый продолжительный половой акт имеет свойство рано или поздно заканчиваться.
| QUOTE |
| Ну ты статистику сделай - сколько успешных выяснений отношений приходится на неудачные, которые привели к значительному ухудшению оных. |
Как то у нас странный разговор получается. Я всё больше про общение и поиск решений, а у вас сразу "выяснение отношений".
Не. Конечно, если супруги живут со степенью интеграции соседей по коммунальной квартире - то и поиск каких-то решений им просто не нужен. И любое общение за рамками необходимого минимума, будет переходить в выяснение отношений.
| QUOTE |
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 09:09) Просто если я вижу, что если обсуждение проблемы идёт в неконструктивном направлении, лучше я её отложу, продумаю спокойно ещё раз, и предложу обсудить, например с какой-нибудь более компромиссной позиции. Если выяснение отношений идет в неконструктивном направлении, то назад дороги уже нет. В мозгу обоих уже запечатлился образ тупика. Это как раз необратимый поступок, который исправить уже невозможно. ИМХО, вообще необратимых поступков в отношениях двоих совершать нельзя. Их исправить нельзя никогда. Даже через 90 лет она будет помнить, что ты ей что-то не то сказал. |
что-то уж очень мрачно. Супруги же не сапёры.
| QUOTE |
| В любых отношениях двоих нужна большая аккуратность. |
Полностью согласен
Жаль конечно, что осознание сего факта приходит с годами и опытом, и никак по другому.| QUOTE |
| Каждое неудачное слово отпечатывается в информационном поле навсегда и КАЖДОЕ сдвигает баланс отношений все ближе к разводу. |
Не так конечно всё трагично, но безусловно, порой что бы исправить последствия от одного, неудачно подобранного слова, потом приходится много биться. Это да.
Но. Замалчивание проблем, а они всё равно будут периодически возникать в любой семье, не приводит к их решению. Ну не рассасывается сама по себе беременность.(если речь не про кроликов конечно)
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 08-07-2011 - 12:59
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 10:49) | ||||
Да вот беда, проблема то никуда не девается. Даже самый продолжительный половой акт имеет свойство рано или поздно заканчиваться. |
А вот как раз каждый успешный половой акт - способствует укреплению брака. Жаль, что это мало кто понимает. Так что, даже когда он закончится, положительный эффект от него останется навсегда, также запечатлившись на информационном поле обоих.
Удачный половой акт лечит отношения, как лекарство. Медленно, но верно.
| QUOTE | ||
Как то у нас странный разговор получается. Я всё больше про общение и поиск решений, а у вас сразу "выяснение отношений". |
Давай я везде заменю словосочетание "выяснение отношений" на "совместный поиск решений". Смысл тот же будет.
| QUOTE | ||
что-то уж очень мрачно. Супруги же не сапёры. |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-07-2011 - 12:59
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 12:57) |
| Удачный половой акт лечит отношения, как лекарство. Медленно, но верно. |
Он лечит только в том случае, если семейные проблемы носят сексуальный характер.
Если нет - ничего секс не вылечит.
| QUOTE (Игнaтий @ 08.07.2011 - время: 11:11) | ||
Он лечит только в том случае, если семейные проблемы носят сексуальный характер. Если нет - ничего секс не вылечит. |
Нет. В любом случае лечит.
| QUOTE (Vagator @ 08.07.2011 - время: 02:07) |
| говори за себя ;/ мою любовь убили именно таким образом, с первого раза не вышло . пришлось "контрольный выстрел" сделать :) |
Читали бы повнимательней что ли? Самостоятельно человек способен убить свою любовь (по крайней мере сделать попытку), и если ваш "контрольный выстрел" был сделан вами самим, то спорить вам как раз не о чем. А если это не так, то вы находитесь в глубоком заблуждении по поводу так называемого совершенного над вами убийства, и ваш тон - тому прямое подтверждение.
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 02:58) |
| Да нет. Именно убивает это любовь... |
В человеке изначально заложен баланс любви к себе и любви, направленной вовне. В случае с разлюбившим партнером удар приходится по самолюбию разлюбленного человека, то есть по его любви к самому себе. Система нарушается. Дальше идет перенастройка этой "системы". Кажущееся умирание любви к партнеру - логическое следствие этих изменений. Но любовь-то при этом вобще никуда не девается. Такого просто не бывает, чтобы что-то существовало и испарилось в никуда. Здесь действуют определенные механизмы, которые нужно пытаться понимать, а не огульно списывать всё в обвинения "подлому разлюбившему". Свободу вобще-то никто не отменял, почему об этом так часто забывают? (ну так вон уже и находятся "единомышленники" для теории убийства любви, так как встать на позицию пострадавшей жертвы кому-то видимо проще, чем пошевелить мозгами
)
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 13:24) |
| Читали бы повнимательней что ли? Самостоятельно человек способен убить свою любовь (по крайней мере сделать попытку), и если ваш "контрольный выстрел" был сделан вами самим, то спорить вам как раз не о чем. А если это не так, то вы находитесь в глубоком заблуждении по поводу так называемого совершенного над вами убийства, и ваш тон - тому прямое подтверждение. |
так я и не спорю, просто соглашаюсь с одними , и не соглашаюсь с другими .
мне неохота долго обьяснять , но я очень хорошо понимаю то , что Кирстен здесь пытается донести .
А искать свои подтверждения в тоне написанного другим, это для узкомыслящих и не далеко видящих =)
в других темах у меня тон вообще хамский бывает. и что кроме моей грубости это подтверждает ? моё глубокое заблуждение в том о чем я много думал и теперь пишу ? ))
слишком много внимания своему якобы "уму" уделяете.
а о сердце и душе ни слова. хотя согласен, эти понятия не совсем уместны в разделе Измен )
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 11:37) | ||
В человеке изначально заложен баланс любви к себе и любви, направленной вовне. В случае с разлюбившим партнером удар приходится по самолюбию разлюбленного человека, то есть по его любви к самому себе. Система нарушается. Дальше идет перенастройка этой "системы". Кажущееся умирание любви к партнеру - логическое следствие этих изменений. Но любовь-то при этом вобще никуда не девается. Такого просто не бывает, чтобы что-то существовало и испарилось в никуда. Здесь действуют определенные механизмы, которые нужно пытаться понимать, а не огульно списывать всё в обвинения "подлому разлюбившему". Свободу вобще-то никто не отменял, почему об этом так часто забывают? (ну так вон уже и находятся "единомышленники" для теории убийства любви, так как встать на позицию пострадавшей жертвы кому-то видимо проще, чем пошевелить мозгами ) |
В качестве самооправдания убивающего чужую любовь - сойдет.
| QUOTE (Vagator @ 08.07.2011 - время: 13:46) |
| А искать свои подтверждения в тоне написанного другим, это для узкомыслящих и не далеко видящих =) в других темах у меня тон вообще хамский бывает. и что кроме моей грубости это подтверждает ? |
Да всё тут просто на самом деле. Чел жалуется "мне любовь убили" и вдобавок сам же агрессивен. Ну какой тут вывод должен быть? Что он - жертва?
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 13:53) |
| В качестве самооправдания убивающего чужую любовь - сойдет. |
Ты ж так и не объяснила каким макаром этот "убивающий" собственно убивает. По факту-то убийства нет.
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 13:16) | ||
Нет. В любом случае лечит. |
Кирс...
Проблема, которую можно "вылечить" секом не проблема. Так, недоразумение, размолвка.
ЗЫ. Ты в качестве семейного психолога себя не пробовала?
Верняк дело, зуб даю на отсечение!
Берешь 50 евров за консультацию, выслушиваешь клиентов, даешь совет: "Трахайтесь!" и кричишь в коридор: "Следующий!"
На бабло подымешься... Яхту купишь, феррари мужу, домеГ на Лазурном берегу...
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 12:23) | ||
Ты ж так и не объяснила каким макаром этот "убивающий" собственно убивает. По факту-то убийства нет. |
Морально, Fioletta, морально...
| QUOTE (Игнaтий @ 08.07.2011 - время: 12:48) | ||||
Кирс... Проблема, которую можно "вылечить" секом не проблема. Так, недоразумение, размолвка. |
Ну так запускать процессы не надо. Если стадия такова, что уже на жену не стоит... и у нее шерсть дыбом встает при виде мужа, то уже не только секс, но и никакие другие методы не помогут.
| QUOTE (Игнaтий @ 08.07.2011 - время: 12:48) |
| Ты в качестве семейного психолога себя не пробовала? Верняк дело, зуб даю на отсечение! Берешь 50 евров за консультацию, выслушиваешь клиентов, даешь совет: "Трахайтесь!" и кричишь в коридор: "Следующий!" На бабло подымешься... Яхту купишь, феррари мужу, домеГ на Лазурном берегу... |
Цен не знаешь. Такая консультация стоит не меньше 250. Причем, оплачивается страховкой. На Лазурном берегу не хочу. Жару не люблю. Возьму в Финляндии.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-07-2011 - 15:08
| QUOTE (Игнaтий @ 08.07.2011 - время: 14:48) |
| На бабло подымешься... Яхту купишь, феррари мужу, домеГ на Лазурном берегу... |
Вот же злыдень. Неисправимый.
Идеи генерирует, а в реальность вмешиваться другим предлагает.
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 15:03) |
| Ты ж так и не объяснила каким макаром этот "убивающий" собственно убивает. По факту-то убийства нет. [/QUOTE]Морально, Fioletta, морально... |
Ну видишь - морально, а это категория, связанная с самолюбием. Любовь-то причем?
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 13:10) |
| [QUOTE=Kirsten,08.07.2011 - время: 15:03] Ты ж так и не объяснила каким макаром этот "убивающий" собственно убивает. По факту-то убийства нет. [/QUOTE]Морально, Fioletta, морально... [/QUOTE] Ну видишь - морально, а это категория, связанная с самолюбием. Любовь-то причем? |
Не поняла логику. Поясни. Любовь - это материальная субстанция?
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 15:11) |
| Любовь - это материальная субстанция? |
Навряд ли, скорей это всеохватная субстанция.
Логика вот в чем. Допустим я люблю человека. Что он может предпринять для убийства моей любви? Ничего.
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 13:14) | ||
Навряд ли, скорей это всеохватная субстанция. |
Всеохватность - включает и материальное.. ну раз всеохватное... Поподробней можно о материальности субстанции любви?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-07-2011 - 15:25
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 13:14) |
| Логика вот в чем. Допустим я люблю человека. Что он может предпринять для убийства моей любви? Ничего. |
Для начала изменять тебе, не скрывая этого. У тебя такая любовь, что открытые измены не разрушат ее? Респект.
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 15:27) |
| Для начала изменять тебе, не скрывая этого. У тебя такая любовь, что открытые измены не разрушат ее? Респект. |
Говорю же что тут будет разрушено - самолюбие. Это удар по собственническим инстинктам, по уважению. Но не по любви. Необусловленная любовь - это то, что останется в сухом остатке, если вот так послойно очистить всё остальное. Останется, если она там собственно изначально была конечно.
Любовь не убивается (как бы может кому-то этого ни хотелось).
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 13:34) | ||
Говорю же что тут будет разрушено - самолюбие. Это удар по собственническим инстинктам, по уважению. Но не по любви. Необусловленная любовь - это то, что останется в сухом остатке, если вот так послойно очистить всё остальное. Останется, если она там собственно изначально была конечно. Любовь не убивается (как бы может кому-то этого ни хотелось). |
Я верю, что у тебя именно такая любовь. Респект.
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 15:34) | ||
Говорю же что тут будет разрушено - самолюбие. Это удар по собственническим инстинктам, по уважению. Но не по любви. Необусловленная любовь - это то, что останется в сухом остатке, если вот так послойно очистить всё остальное. Останется, если она там собственно изначально была конечно. Любовь не убивается (как бы может кому-то этого ни хотелось). |
Необусловленной любви не бывает..
Любовь убивается, но не сразу.
Верность = приверженность кому-либо длительное время, измена = смена партнёра (вопрос только во времени и в частоте)
Например, верность может продолжаться 1 год, а потом измена, потом опять верность, можно запросто говорить "с такого-то момента я верная"
например, после 35-ти лет я перестала гулять и стала верной.. а что, бывает. (я не о себе, если что)
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 08-07-2011 - 16:02
| QUOTE (Sister of Night @ 08.07.2011 - время: 16:01) |
| Необусловленной любви не бывает.. Любовь убивается, но не сразу. |
Точнее наверное будет выразиться : необусловленная любовь - недостаточное основание для брака. В браке необходимы именно условия, разрушив которые, человек рушит семью. Вот именно эти разрушения и принято называть убийством любви. Тогда как сама любовь остается.
И это очень легко проверить.