| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 16:13) |
| В браке необходимы именно условия, разрушив которые, человек рушит семью. Вот именно эти разрушения и принято называть убийством любви. Тогда как сама любовь остается. И это очень легко проверить. |
Проверено. Любовь остаётся, но не так уж и надолго.
| QUOTE (Sister of Night @ 08.07.2011 - время: 16:17) |
| Проверено. Любовь остаётся, но не так уж и надолго. |
На самом деле остается навсегда. Всё, что с нами происходит, мы имеем как багаж и его не скинуть, он всегда с нами. Просто психика подстраивается под внешние изменения для равновесия.
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 14:30) | ||
На самом деле остается навсегда. Всё, что с нами происходит, мы имеем как багаж и его не скинуть, он всегда с нами. Просто психика подстраивается под внешние изменения для равновесия. |
Да ладно тебе, лет через 7 после расставания все равно пройдет любовь. Одно воспоминание останется.
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 16:30) | ||
На самом деле остается навсегда. Всё, что с нами происходит, мы имеем как багаж и его не скинуть, он всегда с нами. Просто психика подстраивается под внешние изменения для равновесия. |
Неправда твоя, временя меняются и люди меняются, а кое-чего уже попросту.. не помнят.
Если чего-то и было, оно конечно влияет на дальнейшее мировоззрение, только не любовь это уже. 
У меня был муж, думала что буду его всё время любить, время прошло, полюбила другого человека, гораздо лучшего чем б/муж, причём полюбила совсем другою любовью, чем раньше было. И никакого багажа у меня нет, ничего такого не беспокоит. Слишком много времени прошло.
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 16:42) |
| Да ладно тебе, лет через 7 после расставания все равно пройдет любовь. Одно воспоминание останется. |
А вот воспоминания - это и есть ключ. Когда мало что помнишь, то кажется, что это не существует. А вот приснится, к примеру, человек во сне, и там ты его любишь точно так же как давно.
Мы не помним, потому что так нам комфортнее, а не потому что на самом деле не помним (информация в памяти никуда не исчезает).
| QUOTE (Sister of Night @ 08.07.2011 - время: 16:43) |
| полюбила другого человека, гораздо лучшего чем б/муж, причём полюбила совсем другою любовью, чем раньше было. |
На базе предыдущей любви надстроилась новая, потому она и многогранней. Не будь предыдущей, эта была бы как первая. Как раз - багаж. Просто память фокусы проделывает, чтобы психика жила плодотворно.
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 14:49) | ||
А вот воспоминания - это и есть ключ. Когда мало что помнишь, то кажется, что это не существует. Мы не помним, потому что так нам комфортнее, а не потому что на самом деле не помним (информация в памяти никуда не исчезает). |
Да, информация никуда не пропадает. Только любви в ней уже не будет через несколько лет.
| QUOTE |
| А вот приснится, к примеру, человек во сне, и там ты его любишь точно так же как давно. |
И это несмотря на то, что он тебе гадости делал?
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 16:57) |
| Давно - это сколько лет? И это несмотря на то, что он тебе гадости делал? |
От года до десяти где-то наверное (не считала, точно не могу сказать).
Гадости - это само собою, кто их не делает-то... этими ж гадостями всё и убедняется в конечном итоге. Ну то есть боль всё больше и больше убедняет отношения.
Тут вот какой нюанс : есть вариант, когда отпечаток любви в душе существует одновременно с невозможностью жить без данного человека, а есть вариант, когда он существует вне этой привязки. Можно любить и постоянно мучиться от "гадостей" ( любых гипотетических источников боли), умом понимать, что расставание будет целесообразней, но не уходить из-за этой самой привязки, которая держит. А можно уйти, освободившись от привязки, но честно взглянув внутрь себя, оставить в душе эту старую любовь жить себе тихонечко, раз уж она туда когда-то попала. Если она никак не вредит, то проживет спокойно в человеке до самой смерти и, по моим личным ощущениям, только обогатит человеческую натуру.
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 12:57) |
| Давай я везде заменю словосочетание "выяснение отношений" на "совместный поиск решений". Смысл тот же будет. |
Да совершенно разный. Ну ни за что не поверю, что ты не видишь разницу в этих понятиях.
Как то немного смущает меня, твои попытки все проблемы решать исключительно только сексом...эээ..хорошим сексом.
Как любил говаривать старик Фрейд.....
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 16:53) | ||
На базе предыдущей любви надстроилась новая, потому она и многогранней. Не будь предыдущей, эта была бы как первая. Как раз - багаж. Просто память фокусы проделывает, чтобы психика жила плодотворно. |
Память никаких фокусов не проделывает, память просто исчезает. И ни на какой не на базе надстроилась любовь, она просто возникла к другому челоеку, а предыдущая исчезла.
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 17:19) |
| Можно любить и постоянно мучиться от "гадостей" ( любых гипотетических источников боли), умом понимать, что расставание будет целесообразней, но не уходить из-за этой самой привязки, которая держит. А можно уйти, освободившись от привязки, но честно взглянув внутрь себя, оставить в душе эту старую любовь жить себе тихонечко, раз уж она туда когда-то попала. |
Жить, продолжая любить того же человека, который тебе гадости делал?? чего-то я недопонимаю.
| QUOTE |
| Если она никак не вредит, то проживет спокойно в человеке до самой смерти и, по моим личным ощущениям, только обогатит человеческую натуру |
Она не вредит только очень одиноким людям, а не одиноким - вредит, тк отнимает чувства от тех, с кем сейчас общаешься.
| QUOTE (Sister of Night @ 08.07.2011 - время: 22:01) |
| Память никаких фокусов не проделывает, память просто исчезает. И ни на какой не на базе надстроилась любовь, она просто возникла к другому челоеку, а предыдущая исчезла. |
Да мне-то нет смысла убеждать вас. Если вам с таким мировоззрением легче живется, то зачем же что-то менять?
Одно только "но" - вы же не станете утверждать, что способны по желанию стирать свою память? Отсюда будет простой вывод : ничто не исчезло.
| QUOTE (Sister of Night @ 08.07.2011 - время: 22:05) |
| Она не вредит только очень одиноким людям, а не одиноким - вредит, тк отнимает чувства от тех, с кем сейчас общаешься. |
Ну мне вот не вредит и ладно. Я в жизни не откажусь ни от одного из опытов своей любви. Мне и того, что уже накопилось, всё мало.
Я же об этом и сделала оговорку : если любовь не вредит - вполне себе проживет внутри, а если у кого-то вредит, то его психика поставит защиту.
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 22:19) |
| вы же не станете утверждать, что способны по желанию стирать свою память? Отсюда будет простой вывод : ничто не исчезло. |
Ха-ха-ха. Если вы не способны по своему желанию сделать что-либо, то этого не существует.
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 22:25) |
| если любовь не вредит - вполне себе проживет внутри, а если у кого-то вредит, то его психика поставит защиту. |
Если человек любит кого-либо, то его любовь к третьему лицу исчезает, хотя бы временно.
| QUOTE (ИЛ68 @ 07.07.2011 - время: 23:51) |
| |
| QUOTE |
| 1 из чего же видно, что изменщики более трепетно относятся к своим семьям. |
Из наблюдений, анализа статистики и банальной логики
| QUOTE |
| 2 А каким же образом, жена Игнатия ...... |
Необсуждаемо(по просьбе Игнатия)
| QUOTE |
| То может следует посмотреть на это с другого ракурса. Это жест освобождения - изменщикам же не хватает свободы, вот она им собственно по максимуму и предоставляется. Так сказать даруется свобода. |
Не прокатывает этот ракурс, из за ответственности "изменников"
| QUOTE (Sister of Night @ 08.07.2011 - время: 22:33) |
| Если человек любит кого-либо, то его любовь к третьему лицу исчезает, хотя бы временно. |
У вас два ребенка? Когда появился второй, любовь к первому исчезла?
| QUOTE (дамисс @ 08.07.2011 - время: 22:43) | ||||
Из наблюдений, анализа статистики и банальной логики |
Придётся тогда обосновывать. Бо видимо у нас разные наблюдения, несовпадающая статистика. Остаётся логика.
Где аргументы?
| QUOTE | ||
Не прокатывает этот ракурс, из за ответственности "изменников" |
Ответственности? В чём. В желании рискнуть семьёй для удовлетворения своих сиюминутных хотелок?
Кстати, а почему добрая воля , отпускающих на волю изменщиков, не может быть истолкована как шаг истинного альтруизма? Что не логично?
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 22:58) |
| У вас два ребенка? Когда появился второй, любовь к первому исчезла? |
Она стала немного меньше. На самом деле, единственного ребёнка любишь больше, ему отдаёшь всю любовь. А если речь идёт о женщине и мужчине, то тем более, тк своего ребёнка (любого) любишь инстинктивно, а мужчину - только одного, а не любого мужчину.
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 20:58) | ||
У вас два ребенка? Когда появился второй, любовь к первому исчезла? |
И тут снова на свет появляется проблема множественности любви.....
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 17:00) | ||
Да совершенно разный. Ну ни за что не поверю, что ты не видишь разницу в этих понятиях. Как то немного смущает меня, твои попытки все проблемы решать исключительно только сексом...эээ..хорошим сексом. Как любил говаривать старик Фрейд..... |
Почему ТОЛЬКО сексом. Я же еще говорила про то, что не стоит все проблемы озвучивать. Как только их озвучишь - они тут же становятся нерешаемыми.
А секс это как лекарь. Потихоньку... потихоньку... проблемы замещаются на воспоминание о радости.
Кстати, я тут или в другой теме - уже не помню - сказала, что для начала решения проблемы НАКОРМИЛА бы мужа вкусно, а потом уже после отдыха потрахаться. Это "накормила" тоже определенным образом фиксирование положительных эмоций.
А то что получается - "совместное обсуждение проблем" это событие резко негативное, плюс после него трахаться не захочешь точно... да плюс, вернее минус - после этого аппетит вообще пропадет... да и готовить уже не захочется... вот тебе полный комплеткт домашнего негатива.
| QUOTE (Sister of Night @ 09.07.2011 - время: 00:07) |
| На самом деле, единственного ребёнка любишь больше, ему отдаёшь всю любовь. |
Ну вот в этом моменте у нас с вами и разница в восприятии : для вас в понятии любви есть "больше-меньше", "вся-не вся", а для меня в этом понятии важней только есть любовь или нет ее. Поэтому для меня чем больше объектов любви, тем лучше, для вас - наоборот. Соответственно психика настраивается по-разному. Вам будет характерно всё забывать, мне - хранить и часто воспроизводить эмоции и впечатления. Ок, вы доказали, что для вас забывать - целесообразно, но того, что вы обладаете способностью стирать информацию из памяти, не доказали, уж сорри.
прошлая любовь..... прошла навсегда......... хм...
вот это прошла или нет, навсегда или нет, забылось или не совсем, или прошла, но потенциально жива,зависит от двух вещей
1. насколько сильна была прошлая люовь, какие были отношения, как расстались
2. что сейчас. если нынешняя любовь начинает крушиться, если пошел обман скандалы, облажалась..... то здесь уже ТАААК прошлая может вспомниться!...
тыща примеров ... когда человека реанимируют ... когда уже казалось все закончилось давно, а тут опля! - нужен и самый лучший оказывается...
| QUOTE (Kirsten @ 09.07.2011 - время: 01:27) |
| А то что получается - "совместное обсуждение проблем" это событие резко негативное, плюс после него трахаться не захочешь точно... да плюс, вернее минус - после этого аппетит вообще пропадет... |
Ну наесться, натрахаться, а после поговорить (не обязательно же именно ночью это делать, можно и с утра начать). Не вариант разве? Когда напряжение спущено на секс, на партнера напряжения уже не хватит, останется только то, что существенно беспокоит, и человек легче доходит до сути вместо ворошения второстепенной шелухи. Притом после оргазма человек гораздо сострадательнее и честнее.
Разве положительные записи на информационном поле создаются только исключительно физическими стимулами? Мужчина ведь использует в реальности целый спектр всевозможных позитивных стимулов, зачем же априори отказывать ему в удовольствии от обмена эмоциональными и духовными энергиями.
| QUOTE (Stevie D @ 09.07.2011 - время: 12:14) |
| как расстались |
Вот наверное это сильнее влияет - как расстались. Не в смысле происходивших событий или внешнего выражения отношения друг к другу, а в смысле реального восприятия человека, с которым расстаешься. То есть зависит от того, как ты уходишь - опустошенным или умудренным.
Не знаю кому как, а для меня реальным доказательством, что все прошлые чувства хранятся внутри, являются сны, в которых оказываешься в той прошлой реальности и она ничуть не отличается от настоящей. Если я просыпаюсь и чувствую то, что было много лет назад, то как я могу заявлять, что этого не существует? Да и не напрягает меня этот возврат - чего ж мне тогда открещиваться от этих чувств. Раньше напрягало, потом привыкла.
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 23:39) |
| |
| QUOTE |
| видимо у нас разные наблюдения, |
Естественно, мои более обширны, так как знаком с "проблемой" с разных сторон.
| QUOTE |
| несовпадающая статистика. |
У меня сайты социологии и психологии и калькулятор, а у Вас?
| QUOTE |
| В желании рискнуть семьёй для удовлетворения своих сиюминутных хотелок? |
В чём риск то?
| QUOTE |
| Кстати, а почему добрая воля , отпускающих на волю изменщиков, не может быть истолкована как шаг истинного альтруизма? |
Добрая воля эт только у верных, под прикрытием которой они бросают(предают) любящих их людей, а изменники в этом деле более ответственны
| QUOTE (дамисс @ 09.07.2011 - время: 14:03) | ||
Добрая воля эт только у верных, под прикрытием которой они бросают(предают) любящих их людей, а изменники в этом деле более ответственны |
не буди лихо, пока оно тихо
| QUOTE (Sister of Night @ 09.07.2011 - время: 00:07) | ||
Она стала немного меньше. |
Прочитал и озадачился. Это как это можно так - начать любить собственного ребенка меньше??
Наоборот, ему больше внимания нужно, потому что он уже не один, начинает ревновать, ему нужно по прежнему убеждаться что его любят, нужно учиться перераспределять внимание и многое другое...
Второй ребенок это куда более ответственный шаг, чем рождение одного.
| QUOTE (дамисс @ 09.07.2011 - время: 14:03) |
| Добрая воля эт только у верных, под прикрытием которой они бросают(предают) любящих их людей, а изменники в этом деле более ответственны |
А изменники изменяют любимым, стало быть, по принуждению, не по доброй воле? В чем ответственны изменники? В том, что стараются не спалиться? Так это они свою задницу спасают прежде всего, а не партнера..
И верные не бросают "любящих их" изменников. Бросать по сути уже некого, ибо изменник по сути своей не может любить никого, кроме себя, и все эти словеса про "любящих изменников" - дешевая ложь самих изменников для самооправдания.
| QUOTE (Kirsten @ 08.07.2011 - время: 02:58) | ||||
Да нет. Именно убивает это любовь... |
Если бы так было.. В мире все стало бы намного проще... Знаешь, есть выражение: "И любить, и ненавидеть"...
Я очень уважаю тех верных, которые никого и ни в чем не хотят убедить. Они просто так живут. И дают право другим людям самим выбирать то, как им жить, а не навязывают своего видения. К сожалению, здесь это - вряд ли распространенная здесь практика. По сути, разновидностей верных и неверных здесь довольно много. И парадокс, что по некоторым критериям у определенных групп неверных будет больше сходства с верными, нежели, чем с "приятелями" из своего "лагеря".
Это сообщение отредактировал Мимоза - 09-07-2011 - 19:29
| QUOTE (Игнaтий @ 09.07.2011 - время: 18:33) |
| А изменники изменяют любимым, стало быть, по принуждению, не по доброй воле? В чем ответственны изменники? В том, что стараются не спалиться? Так это они свою задницу спасают прежде всего, а не партнера.. |
Прежде всего да, но и партнера тоже. Знаете, при разводе по причине измены ведь многие супруги вменяют в вину другому не то, что изменял(а), а что делал(а) это открыто, не стесняясь. Да, для многих супругов реально важно, чтобы даже если бы от них и пошли налево - но только так, чтобы об этом никто не знал...
| QUOTE |
| И верные не бросают "любящих их" изменников. Бросать по сути уже некого, ибо ,изменник по сути своей не может любить никого, кроме себя, |
А если даже и так, то что в этом плохого? Или, чтобы заслужить любовь другого человека, надо обязательно его любить больше, чем себя?
Извините, но это уж как раз эгоизмом попахивает со стороны такого якобы любящего "верного". Вот богатого, здорового, верного и любящего меня мужа (жену) любить буду, а вот бедного, больного, изменяющего и любящего себя - нет. И где ж здесь любовь, где клятвы в верности, где обещания про "быть вместе в горе и радости, богатстве и бедности"?
| QUOTE (Игнaтий @ 09.07.2011 - время: 18:33) |
| |
| QUOTE |
| А изменники изменяют любимым, стало быть, по принуждению, не по доброй воле? |
Уточню - чаще по вынужденной.
| QUOTE |
| В чем ответственны изменники? |
В стремлении спасти семью.
| QUOTE |
| И верные не бросают "любящих их" изменников. |
Местные верные имеют стремление бросить любого в угоду своему эгоизму
| QUOTE |
| все эти словеса про "любящих изменников" - дешевая ложь самих изменников для самооправдания. |
Хрен там
Это собственническое чувство тех, кому изменили, боятся признаться(и самим себе в том числе)что оказались слабее.
| QUOTE (Игнaтий @ 09.07.2011 - время: 18:33) |
| Это как это можно так - начать любить собственного ребенка меньше?? Наоборот, ему больше внимания нужно, потому что он уже не один, начинает ревновать, ему нужно по прежнему убеждаться что его любят, нужно учиться перераспределять внимание и многое другое... |
Ребёнок не просто так начинает ревновать, а потому что ему достаётся меньше внимания и любви, и он это чувствует. У взрослых то же самое.
| QUOTE (Мимоза @ 09.07.2011 - время: 17:28) | ||||||
Если бы так было.. В мире все стало бы намного проще... Знаешь, есть выражение: "И любить, и ненавидеть"... |
Да знаю, конечно...
| QUOTE (Sister of Night @ 09.07.2011 - время: 21:25) |
| Ребёнок не просто так начинает ревновать, а потому что ему достаётся меньше внимания и любви |
Ему достается меньше опеки. А для некоторых свободолюбивых личностей это как раз является бОльшим проявлением любви, чем раньше.
| QUOTE (Fioletta @ 10.07.2011 - время: 01:14) |
| Ему достается меньше опеки. А для некоторых свободолюбивых личностей это как раз является бОльшим проявлением любви, чем раньше. |
Тут очень много зависит от разницы в возрасте между детьми. Одно дело десять лет, и совсем другое - погодки.