| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 23:13) |
| может наивно, но я уверена в том, что все межличностные проблемы от недосказанности. а порой и от банального незнания самого себя. |
Почему наивно, я разделяю ваше мнение.
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 23:13) | ||
Вопрос только как именно это осуществить... |
а тут уже зависит от того...насколько разнятся семейные принципы партнеров...
и откуда собственно эти принципы взялись.
если, как я выше писала, партнером движет брезгливость...
брезгливость именно в отношении интимной сферы...
то скорее всего никак.
я потому и делаю такой акцент на том, что принципы=это обозначение зоны комфорта.
и что бы над ними работать, нужно знать..откуда они родом...эти принципы.
Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 23:30
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 23:26) |
| а тут уже зависит от того...насколько разнятся семейные принципы партнеров... и откуда собственно эти принципы взялись. |
Так вот же вы сами отметили, что мало кто хорошо знает истинное лицо своего партнера и даже самого себя. Соответственно и о принципах, их значимости и динамичности (или нерушимости) мы можем знать скорей лишь как о предположительной истине. И сам человек может иметь некие убеждения, но в определенной ситуации они окажутся не органичными его натуре.
То есть некоторые вещи могут быть постигнуты только при попадании человека в определенную ситуацию, а не заранее.
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 23:36) | ||
Так вот же вы сами отметили, что мало кто хорошо знает истинное лицо своего партнера и даже самого себя. Соответственно и о принципах, их значимости и динамичности (или нерушимости) мы можем знать скорей лишь как о предположительной истине. И сам человек может иметь некие убеждения, но в определенной ситуации они окажутся не органичными его натуре. То есть некоторые вещи могут быть постигнуты только при попадании человека в определенную ситуацию, а не заранее. |
ну что тут сказать..
значит надо либо держать марку...заявленную...
либо не держать, коли ошибся, но делать это честно.
тогда партнер не будет рвать на себе волосы от неожиданности...
и появится возможность решить этот вопрос без страшных потерь.
| QUOTE |
| То есть некоторые вещи могут быть постигнуты только при попадании человека в определенную ситуацию, а не заранее. |
если себя хорошо знаешь, то совсем не обязательно...
но мало кто честен сам с собой.
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 23:22) |
| Да просто всё : ошибкой тогда называют выбранный путь решения своей проблемы, а не сам поступок как таковой, потому что совершается этот поступок от безысходности, а не потому, что была тыща вариантов, а злодей предпочел из них именно этот вариант - самый изощренный и поганый. |
Далеко не все так просто.
Откуда такая уверенность, что измена совершается ИМЕННО от безысходности, а не от скуки, или, скажем, регулярный секс с начальником ради карьерных соображений?
И почему потом это выдается за ошибку? Тут просто подмена понятий.
Ошибка это одноразовый поступок, а когда совершается растянутое по времени действо, которое всячески скрывается, то это говорит о том, что человек осознает неправильность своих действий, но ничего не хочет менять, то есть ОСОЗНАННО лжет партнеру, предпринимает осознанные действия для сокрытия своих поступков.. а потом лицемерно заявляет, что это было ошибкой надеясь на понимание.
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 23:58) |
| либо не держать, коли ошибся, но делать это честно. |
Навроде как честно изменять?
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 00:06) |
| ОСОЗНАННО лжет партнеру, предпринимает осознанные действия для сокрытия своих поступков |
Ну так всё правильно : он избрал такой путь и на этом пути у него нет другого выхода как осознанно лгать и скрывать свои поступки. Он осознанно пошел на это. Значит альтернативы не было, раз человек решается на такие заведомые сложности.
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 00:19) |
| Значит альтернативы не было, раз человек решается на такие заведомые сложности. |
Значит, это не ОШИБКА.
И говорить о "праве на ошибку" такой человек уже не может.
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 00:22) |
| Значит, это не ОШИБКА. |
Значит это ошибка в выборе пути решения.
А уж когда выбор не богат, тем более странно этого права на ошибку не давать.
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 00:06) |
| Откуда такая уверенность, что измена совершается ИМЕННО от безысходности, а не от скуки, или, скажем, регулярный секс с начальником ради карьерных соображений? |
Когда от скуки - это не ошибка что ли? То же самое и из карьерных соображений. Дай человеку всё переиграть - он этого уже не повторит. Это и есть ошибка.
Не ошибка тогда, когда поступок всегда казался правильным и после совершения кажется таким же.
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 00:31) |
| А уж когда выбор не богат, тем более странно этого права на ошибку не давать. |
Каждый должен нести ответственность за свой выбор.
Тем более выбор есть ВСЕГДА. Поэтому не стоит перекладывать ответственность за свой выбор на других людей.
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 00:44) |
| Когда от скуки - это не ошибка что ли? То же самое и из карьерных соображений. Дай человеку всё переиграть - он этого уже не повторит. Это и есть ошибка. |
Нет, не ошибка. И переиграть никто ничего не даст, машины времени нет.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-07-2011 - 08:37
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 01:15) | ||
Нет, не ошибка. И переиграть никто ничего не даст, машины времени нет. |
Вот как раз по этому и должно быть право на ошибку.
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 00:44) | ||
Когда от скуки - это не ошибка что ли? То же самое и из карьерных соображений. Дай человеку всё переиграть - он этого уже не повторит. Это и есть ошибка. Не ошибка тогда, когда поступок всегда казался правильным и после совершения кажется таким же. |
Знаешь, когда начинают говорить о том, что они бы все переиграли? Когда уже ловят. Когда отпираться бессмысленно. В таких случаях никто не обязан давать второй шанс. ИМХО.. Да и вообще ни в каких никто никому ничего не обязан. Совершаешь что-то? Не маленький вроде, последствия представляешь? Все пошло не по лучшему для тебя сценарию? А кто виноват? Тебе никто ничего не должен.
| QUOTE (VASKA @ 14.07.2011 - время: 11:09) | ||
Вот как раз по этому и должно быть право на ошибку. |
Ну совершил "ошибку". Не простили. Дальше что?
Кричать и бить себя в грудь - "Имею право на АшиППку!!" ? :))
Право на ошибку ПРЕДОСТАВЛЯЮТ. И прощать её никто не обязан, особенно если "ошибка" делалась сознательно.
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 11:22) | ||||
Ну совершил "ошибку". Не простили. Дальше что? Кричать и бить себя в грудь - "Имею право на АшиППку!!" ? :)) Право на ошибку ПРЕДОСТАВЛЯЮТ. И прощать её никто не обязан, особенно если "ошибка" делалась сознательно. |
Не знаю.
Я сам этим правом никогда не пользовался. Я только всегда предоставлял его другим.
| QUOTE (VASKA @ 14.07.2011 - время: 11:26) |
| Я сам этим правом никогда не пользовался. Я только всегда предоставлял его другим. |
Я тоже предоставляю такое право людям. Если это не касается, в частности, измен и предательства. Эти вещи я ошибкой не считаю и у меня к ним другое отношение.
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 11:33) | ||
Я тоже предоставляю такое право людям. Если это не касается, в частности, измен и предательства. Эти вещи я ошибкой не считаю и у меня к ним другое отношение. |
Ты просто столкнулся с такой изменой, которую ошибкой то фиг назовешь.. Всякое ведь бывает..
| QUOTE (Мимоза @ 14.07.2011 - время: 11:34) |
| Ты просто столкнулся с такой изменой, которую ошибкой то фиг назовешь.. Всякое ведь бывает.. |
Да, это не было случайным перепихом после хорошего возлияния.
Это был полноценный левый роман.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-07-2011 - 11:42
| QUOTE (Мимоза @ 14.07.2011 - время: 11:34) | ||||
Ты просто столкнулся с такой изменой, которую ошибкой то фиг назовешь.. Всякое ведь бывает.. |
Ну, осталось только внятно сформулировать - что-же такое ошибка, и вопрос можно считать решенным.....
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 11:42) |
| Да, это не было случайным перепихом после хорошего возлияния. Это был полноценный левый роман. |
Роман не может быть ошибкой?
| QUOTE (VASKA @ 14.07.2011 - время: 11:43) |
| Ну, осталось только внятно сформулировать - что-же такое ошибка, и вопрос можно считать решенным..... |
Ошибка — несоответствие между объектом или явлением, принятым за эталон (материальный объект, решение задачи, действие, которое привело бы к желаемому результату), и объектом/явлением, сопоставленным первому. (с)
Так сойдет?
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 11:49) | ||
Ошибка — несоответствие между объектом или явлением, принятым за эталон (материальный объект, решение задачи, действие, которое привело бы к желаемому результату), и объектом/явлением, сопоставленным первому. (с) Так сойдет? |
Нет.
У нас тут не физика-математика, а межличностные отношения. Тут все намного сложнее.
Хотя .... сформулировать можно гораздо проще, буквально в нескольких словах......
| QUOTE (VASKA @ 14.07.2011 - время: 11:57) |
| Хотя .... сформулировать можно гораздо проще, буквально в нескольких словах...... |
Сформулируй проще, какие проблемы?
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 12:07) | ||
Сформулируй проще, какие проблемы? |
Я-то уже давно для себя сформулировал. Но дело в том, что если я сейчас это напишу - то смысла не будет. Прочитают и тут-же забудут.
Другое дело, если человек сам к этому пониманию придет .....
Я лучше поясню в чем основная ошибка в твоей формулировке и почему она не работает.
В межличностных отношениях нет и не может быть эталона.
А значит и формулировка должна быть с одной стороны чисто субъективной, а с другой - подходить для абсолютного большинства.
Подумай еще.
| QUOTE (VASKA @ 14.07.2011 - время: 12:15) |
| Я лучше поясню в чем основная ошибка в твоей формулировке и почему она не работает. |
Это не моя формулировка, это из Википедии..
И если хорошенько поразмыслишь, то признаешь её правоту.
| QUOTE (VASKA @ 14.07.2011 - время: 12:15) |
| Подумай еще. |
А мне-то зачем? Это ты предложил дать определение понятия "ошибка". Я дал - тебе не понравилось. Вот и думай...
| QUOTE (Мимоза @ 14.07.2011 - время: 11:20) |
| Знаешь, когда начинают говорить о том, что они бы все переиграли? Когда уже ловят. Когда отпираться бессмысленно. |
А я тут не вела речь в защиту именно конкретного индивида, который заверяет, что переиграл бы. Знаешь, не каждый еще и с ходу скажет, что однозначно ошибся (не пожелает признавать или вобще в тот момент этой ошибки не видит). Я говорю о том акценте, как человек воспринимает произошедшую ситуацию : если он переиграл бы - значит это ошибка, а не будет это ошибкой только тогда, когда человек до ситуации считал свои действия правильными и после нее считает так же.
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 12:33) | ||||
Это не моя формулировка, это из Википедии.. И если хорошенько поразмыслишь, то признаешь её правоту.
А мне-то зачем? Это ты предложил дать определение понятия "ошибка". Я дал - тебе не понравилось. Вот и думай... |
Ну не хочешь - как хочешь.
Я ведь самостоятельно думать никого не заставляю, предлагаю просто.
Более того. Я даже знаю - почему ты не хочешь над этим подумать.
Это сообщение отредактировал VASKA - 14-07-2011 - 12:46
| QUOTE (Игнaтий @ 14.07.2011 - время: 01:15) |
| И переиграть никто ничего не даст, машины времени нет. |
А вы бы лично желали переиграть?
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 00:15) | ||
Навроде как честно изменять? |
нет...навроде как взять и поставить все точки над и с партнером...
| QUOTE (marusia @ 14.07.2011 - время: 13:08) |
| нет...навроде как взять и поставить все точки над и с партнером... |
Развестись что ли? И со следующим потом так же? Навроде как Кончаловский...
| QUOTE (VASKA @ 14.07.2011 - время: 11:47) | ||
Роман не может быть ошибкой? |
роман не может.
а вот незапланированный перепих после мощной ссоры, например, вполне таки себе может проканать за ошибку.
но только при условии, что провинившийся об этом не забудет пожалеть и доложить.
если этого не произойдет...и гражданин(ка) на следующий день пойдет мириться-сношаться к своему основному партнеру, как ни в чем не бывало...
то все. казнить)
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 13:14) | ||
Развестись что ли? И со следующим потом так же? Навроде как Кончаловский... |
почему сразу развестись?
развестись можно и потом. ПОСЛЕ разговора.
а вдруг ваш супруг окажется с вами солидарен
и захочет разнообразить интимную жизнь?
сделать отношения свободными?
попрактиковать мжм, жмж, мммммммж, жжжжжжжм....ммммммжжжжж?
ну даже если представить, что компромисс не получился.
развод.
почему в следующем браке то так же развод?
я у вас уже несколько раз спрашивала...а вы несколько раз не ответили...
почему не связать свою жизнь с человеком, у которого такие же взгляды на секс, как и у вас?
и зачем вообше вступать в брак, если он напрягает?
Это сообщение отредактировал marusia - 14-07-2011 - 13:23
| QUOTE (marusia @ 14.07.2011 - время: 13:22) |
| почему в следующем браке то так же развод? |
Потому что в природе не существует вечных вещей.
Да одинаковые у нас в паре взгляды (были по крайней мере на начальный момент, а теперь каша возможно у обоих). Проблема в том, что мало кто из людей достаточно осознан по отношению к самому себе, то есть любые вопросы влекут по большей части только один ответ "не знаю". А что именно является истинным для конкретного человека есть возможность определить только в конкретных же ситуациях. Но ставить хорошего человека в плохие ситуации для определения его принципов - как-то не айс.
Напрягает не сам брак (иначе в него бы никто не вступал), а его ограничения.
| QUOTE (Fioletta @ 14.07.2011 - время: 13:36) | ||
Потому что в природе не существует вечных вещей. Да одинаковые у нас в паре взгляды (были по крайней мере на начальный момент, а теперь каша возможно у обоих). Проблема в том, что мало кто из людей достаточно осознан по отношению к самому себе, то есть любые вопросы влекут по большей части только один ответ "не знаю". А что именно является истинным для конкретного человека есть возможность определить только в конкретных же ситуациях. Но ставить хорошего человека в плохие ситуации для определения его принципов - как-то не айс. Напрягает не сам брак (иначе в него бы никто не вступал), а его ограничения. |
но вполне может оказаться, что ограничения, которые вы сами друг другу поставили...не только вас напрягают.
| QUOTE |
| А что именно является истинным для конкретного человека есть возможность определить только в конкретных же ситуациях. Но ставить хорошего человека в плохие ситуации для определения его принципов - как-то не айс. |
часто достаточно просто поговорить...подобрав правильные слова.
| QUOTE (marusia @ 14.07.2011 - время: 13:51) |
| часто достаточно просто поговорить...подобрав правильные слова. |
Эти разговоры вокруг да около ведутся уже давно. Но воспитание, осторожность, мобильность психики...
И потом мораль : никто первым не решится толкнуть другого к той черте, за которой нет уверенности в правильности выбора.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 14-07-2011 - 14:02