| QUOTE (Fioletta @ 12.07.2011 - время: 23:32) | ||
А если его именно в браке довели до пьянства? |
"Довести" можно и лошадь до реки, но нельзя заставить её напиться...
| QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 01:49) | ||||
"Довести" можно и лошадь до реки, но нельзя заставить её напиться... |
Человек - не лошадь.
Там где-то про шопоголиков что-то мелькнуло.
Че-та заинтересовал меня этот момент .....
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 11:21) | ||
Человек - не лошадь. |
А что, человека можно заставить пить? Жена связывает и насильно водку в горло льет?
Ясное дело, проще пьяному и обоссаному в канаве лежать, чем человеком остаться несмотря на семейные проблемы и жизненные неудачи и скулить как его, бедолагу, жЫсть поломала...
| QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 01:49) |
| "Довести" можно и лошадь до реки, но нельзя заставить её напиться... |
Ишь ты как весело, согласно этому над человеком в браке можно как угодно издеваться, а если он ненароком слабину даст, так его же еще и зачмырить за безволие. Славненький подходец к семейной жизни.
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 11:21) |
| Там где-то про шопоголиков что-то мелькнуло. |
Дак вот же мелькнуло, но опять мимо Игнатия. Ну не желает он в суть вникать, что поделаешь ( читает и рулит мимо, абы в пугающую демагогию опять не вляпаться
).
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 11:54) | ||
Ишь ты как весело, согласно этому над человеком в браке можно как угодно издеваться, а если он ненароком слабину даст, так его же еще и зачмырить за безволие. Славненький подходец к семейной жизни. |
Всё же зависит от поставленных целей. Не понятно только зачем тогда такой сложный путь, если можно просто расстаться. Ой да, это же не наш путь верных-неверных, делай с человеком что угодно, изменяй, обманывай, издевайся, плюй в душу - только не бросай.
Заметили, что и у изменщиков и у алкоголиков одинаковый подход - это ты во всем виновата(вен)!
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 11:57) | ||
Дак вот же мелькнуло, но опять мимо Игнатия. Ну не желает он в суть вникать, что поделаешь ( читает и рулит мимо, абы в пугающую демагогию опять не вляпаться ). |
Угу, мимо. Меня шопоголизм не интересует.
А вот пьянство и алкоголизм, как ОСНОВНАЯ причина развала семей и детских проблем - очень.
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 11:54) | ||
Ишь ты как весело, согласно этому над человеком в браке можно как угодно издеваться, а если он ненароком слабину даст, так его же еще и зачмырить за безволие. Славненький подходец к семейной жизни. |
Уважаемая, может хватит нести ахинею и приписывать мне то, что я не утверждал?
Вы не стесняйтесь, если чего-то не понимаете - переспрашивайте, я объясню, мне не трудно.
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.07.2011 - время: 12:13) |
| Не понятно только зачем тогда такой сложный путь, если можно просто расстаться. |
Это не сложный путь, это вобще не путь для достижения цели расставания.
Это тупое использование человека. Вот он я со своими принципами, а ты давай соответствуй. Пока соответствуешь, я типа с тобой (и пользуюсь тобой в это время), а как перестаешь соответствовать - иди вон, падшее существо!Я бы сказала, что у изменщиков и алкоголиков одинаковый подход не в том, что они обвиняют другого, а в том, что они обвиняют слабость человеческой природы (и не далеки в этом от истины).
| QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 12:43) |
| Уважаемая, может хватит нести ахинею и приписывать мне то, что я не утверждал? |
Уважаемый, вы столько времени торчите на форуме, а всё никак не вникните, что для того, чтобы вас понимали ПРАВИЛЬНО надо соответствующе выражать свою претендующую на истину мыслю.
(но в этом-то как раз вам никто не способен помочь
)
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 12:51) | ||
Уважаемый, вы столько времени торчите на форуме, а всё никак не вникните, что для того, чтобы вас понимали ПРАВИЛЬНО надо соответствующе выражать свою претендующую на истину мыслю. (но в этом-то как раз вам никто не способен помочь ) |
Понимание - функция воспринимающего..
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 12:51) |
| всё никак не вникните, что для того, чтобы вас понимали ПРАВИЛЬНО надо соответствующе выражать свою претендующую на истину мыслю. |
Для особо одаренных повторюсь - если вы чего-то не поняли, переспрашивайте - повторить и персонально вам разжевать и в рот положить мне нетрудно.
Вместо этого вы начинаете делать абсурдные выводы из мнаписанного (вы единственная на этом форуме, кстати) и сами же свои выводы начинаете опровергать.
| QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 13:04) | ||
Для особо одаренных повторюсь - если вы чего-то не поняли, переспрашивайте - повторить и персонально вам разжевать и в рот положить мне нетрудно. Вместо этого вы начинаете делать абсурдные выводы из мнаписанного (вы единственная на этом форуме, кстати) и сами же свои выводы начинаете опровергать. |
Не, она - не единственная, кто так делает..
Fioletta, твою бы энергию да на благое дело. Смотри, вон ИЛ68 вчера новую тему создал.. А ты чем занимаешься?
Игнатия дразнишь? 
Это сообщение отредактировал Мимоза - 13-07-2011 - 13:07
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 12:48) | ||
Это не сложный путь, это вобще не путь для достижения цели расставания. Это тупое использование человека. Вот он я со своими принципами, а ты давай соответствуй. Пока соответствуешь, я типа с тобой (и пользуюсь тобой в это время), а как перестаешь соответствовать - иди вон, падшее существо! |
а лучше прогнуться под издевающегося над тобой супруга?
ходить с поникшей головой, попинывая камушки в состоянии пришибленности...?)
| QUOTE |
| Я бы сказала, что у изменщиков и алкоголиков одинаковый подход не в том, что они обвиняют другого, а в том, что они обвиняют слабость человеческой природы (и не далеки в этом от истины). |
алкоголики-эт следствие слабости человеческой природы?
а я то думала всегда, что это следствие слабости конкретного индивида...
| QUOTE (Мимоза @ 13.07.2011 - время: 12:52) |
| Понимание - функция воспринимающего.. |
Дак не вопрос. Тогда ж тем паче - какие ко мне претензии.
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 14:28) |
| а лучше прогнуться под издевающегося над тобой супруга? |
Зачем такие крайности? Крайности ж всегда не есть гуд.
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 15:08) | ||
Зачем такие крайности? Крайности ж всегда не есть гуд. |
ну а куда деваться?
вы пишите про принципы какие-то там...
мол пока человек соответствует им..он нужен.
когда нет..то нет. что это использование.
но я уже раньше вам писала..
принципы не просто так возникают.
обозначая свои принципы человек обозначает те границы, в которых ему будет комфортно жить.
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 15:16) |
| обозначая свои принципы человек обозначает те границы, в которых ему будет комфортно жить. |
Так понятное дело, что все мы имеем право на комфорт. Но и все мы имеем право на ошибку. При отношении к человеку по-человечески, а не потребительски всегда понимаешь, что перед тобой именно человек с его природой, а не удобный функционал.
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 12:48) |
| Вот он я со своими принципами, а ты давай соответствуй. Пока соответствуешь, я типа с тобой (и пользуюсь тобой в это время), а как перестаешь соответствовать - иди вон, падшее существо! |
Да, но если эти принципы были приемлемы когда принималось решение об отношениях, почему у кого-то есть право их менять в одностороннем порядке?
Вчера у меня были одни принципы, сегодня я желаю жить по другим. А тебе остаётся лишь принять их - выбора то нет, обязан любить и дальше.
| QUOTE |
| Я бы сказала, что у изменщиков и алкоголиков одинаковый подход не в том, что они обвиняют другого, а в том, что они обвиняют слабость человеческой природы (и не далеки в этом от истины). |
Это просто другой этап обвинений.
ПС А магистры измен, видят причину измен в силе, а не в слабости. Кто же прав?
Правильнее было бы "Верные и все остальные." (далее по тексту....
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 15:26) | ||
Так понятное дело, что все мы имеем право на комфорт. Но и все мы имеем право на ошибку. При отношении к человеку по-человечески, а не потребительски всегда понимаешь, что перед тобой именно человек с его природой, а не удобный функционал. |
Никто же ни у кого не отбирает права на ошибку. Но и право на выбор дальнейших действий должен быть.
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 15:26) | ||
Так понятное дело, что все мы имеем право на комфорт. Но и все мы имеем право на ошибку. При отношении к человеку по-человечески, а не потребительски всегда понимаешь, что перед тобой именно человек с его природой, а не удобный функционал. |
я всегда предлагаю посмотреть на ситуацию зеркально...
| QUOTE |
| При отношении к человеку по-человечески, а не потребительски всегда понимаешь, что перед тобой именно человек с его природой, а не удобный функционал. |
причем тут тогда лозунги "принципы или человек?", если вот таков человек с его природой, а не удобный функционал, который обязан так же играюче готовить борщики и сношаться и в хвост и в гриву не смотря ни на что?)
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 15:32) |
| Походу я неправильно тему обозвал ...... Правильнее было бы "Верные и все остальные." (далее по тексту.... |
Очень уж сильна у некоторых вера в свою исключительность...
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.07.2011 - время: 15:29) |
| Вчера у меня были одни принципы, сегодня я желаю жить по другим. А тебе остаётся лишь принять их - выбора то нет, обязан любить и дальше. |
А вот не надо подменять собственными установками якобы установки других. Это как раз принципиальные ставят вопрос подобным образом : либо живи по моим принципам, либо кыш отсюдова. А вот люди, у которых принципы не находятся всю жизнь в законсервированном состоянии как раз не станут кричать "обязан любить и дальше". Тока тут посыл у человека другой : он свободен в своем выборе - продолжить жить вместе, подстраиваясь под старые принципы ради половинки или прекратить отношения вследствии категорического несогласия половинки на новые требования (хотя еще бывают и не столь категоричные люди вобще-то
). А у принципиального никакой свободы нет - у него только принцип и всё. В том и разность посылов : у одного из любви, а у второго из принципа. 
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 15:50) |
| причем тут тогда лозунги "принципы или человек?" |
При том, что любовь всегда на ступенечку выше всего, даже принципов.
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 16:17) | ||
При том, что любовь всегда на ступенечку выше всего, даже принципов. |
это опять противоречие..
почему тогда эта любовь, которая выше на ступенечку...
не мешает изменять любимым?
если она выше?
Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 16:24
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:23) | ||||
это опять противоречие.. почему тогда эта любовь, которая выше на ступенечку... не мешает изменять любимым? если она выше? |
Ну, хотя-бы потому, что любовь и верность не тождественные понятия.
Одно другому не мешает.
Измены не мешают любить, любовь не мешает изменять ....
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 16:29) |
| Ну, хотя-бы потому, что любовь и верность не тождественные понятия. Одно другому не мешает. Измены не мешают любить, любовь не мешает изменять .... |
а каким местом эта любовь должна мешать семейным принципам?
не обязан человек во имя любви жить в неприемлемых для себя условиях.
ни на каких особых ступеньках она не стоит.
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:23) |
| это опять противоречие.. почему тогда эта любовь, которая выше на ступенечку... не мешает изменять любимым? если она выше? |
Потому что секс сам по себе не есть предательство. Секс - это физиология.
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:33) |
| ни на каких особых ступеньках она не стоит. |
Ну как же не стоит, вот с ребенком не встанут же принципы выше любви?
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 16:35) | ||
Потому что секс сам по себе не есть предательство. Секс - это физиология. |
и..что, физиология выше человека?
пс: а желание жить в соответствии со своими семейными принципами...предательство ?
Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 16:41
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 16:39) | ||
Ну как же не стоит, вот с ребенком не встанут же принципы выше любви? |
я не склонна любовь к ребенку сравнивать с любовь к мужчине\женщине. это две разные для меня величины.
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:33) | ||
а каким местом эта любовь должна мешать семейным принципам? не обязан человек во имя любви жить в неприемлемых для себя условиях. ни на каких особых ступеньках она не стоит. |
Ну а я тебе про што?
Ни чему любовь не мешает, да и не помогает тоже.
И смысл был ее вообще сюда приплетать?
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:40) |
| и..что, физиология выше человека? пс: а желание жить в соответствии со своими семейными принципами...предательство ? |
Я уж не знаю кушать и испражняться - выше ли это или ниже.
А предательства как такового я не вижу ни в одном случае.
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:45) | ||||
я не склонна любовь к ребенку сравнивать с любовь к мужчине\женщине. это две разные для меня величины. |
Та не. Это практически одно и то-же.
Инстинкт продолжения рода, просто на разных стадиях.
И только-то.
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:45) |
| я не склонна любовь к ребенку сравнивать с любовь к мужчине\женщине. это две разные для меня величины. |
Отчего так? Взрослый - не человек что ли?