] О баранах упомянули вы.
Я не люблю о чем-то абстрактно рассусоливать часами, можно говорить о ком-то конкретно, зная ситуацию досконально.
Да ладно, о баранах начали вы, я к ним только подобрала подходятий термин
Рассказывайте свою историю, обсудим, если вы не умеете думать обстрактно и абстрагированно от персоналей, не всем дано, понимаю)
Так и и? Что у вас произошло? Вы хотите поговорить об этом?))
(Габонская_Гадюка @ 03.05.2013 - время: 13:55)
1)Что такое "семья"?
ячейка общества )и почему бы не создать ячейку общества тогда, когда хочется не создать? И создать, не чтобы упираться рогом в верность и заниматься сознательным самоограничением, а чтобы жить с тем, с кем хочется жить и иметь детей с тем, с кем хочется ?
Все бы ничего, но мне вот например, совсем почему-то не хочется создавать ячейку с женщиной, которая будет иметь детей "с кем хочется". Мне важно, что бы ей хотелось только от меня. Может я слишком многого хочу?
Как в мире с вашими установками нормальности, такое в принципе возможно?
Вот в моем нормальном мире, это вполне возможно.
Захлопотались, мамулечка?(с) Вообще то, я писала как раз о том, что создавать семью нужно с тем, от кого хочешь иметь детей, "с кем хочется"- это было как раз об этом, вроде из моего поста оно очевидно.
(Габонская_Гадюка @ 03.05.2013 - время: 13:55)
1)Что такое "семья"?
чтобы жить с тем, с кем хочется жить и иметь детей с тем, с кем хочется ?
Ну, дык хочется жить без левого секса - и своего, и своего партнёра. Ну, вкусы такие. Противно, понимаете ли, прикасаться к чужому телу и к телу, к которому прикасался кто-то левый. Не говоря уж о том, что противно врать, и крайне омерзительно, когда врут тебе. Перестаёт хотеться общаться с таким человеком. Жить-то можно остаться вместе, но общаться - неохота.
Так не живите и не общайтесь, не прикасайтесь, разве кто заставляет все это делать? Но отчего Вы решили, что для нормальных людей является абсолютно нормальным, когда бабе под тридцатник, а мужику и того больше, а у них "ни детей, ни плетей"(с) , как говорится, но они "нагуливаются"? Жизнь то одна и она не такая уж и длинная, чтобы отказываться от семьи и детей дабы нагуляться)
(ИЛ68 @ 03.05.2013 - время: 14:22)
(Габонская_Гадюка @ 03.05.2013 - время: 13:55)
ячейка общества )и почему бы не создать ячейку общества тогда, когда хочется не создать? И создать, не чтобы упираться рогом в верность и заниматься сознательным самоограничением, а чтобы жить с тем, с кем хочется жить и иметь детей с тем, с кем хочется ?
Все бы ничего, но мне вот например, совсем почему-то не хочется создавать ячейку с женщиной, которая будет иметь детей "с кем хочется". Мне важно, что бы ей хотелось только от меня. Может я слишком многого хочу?
Как в мире с вашими установками нормальности, такое в принципе возможно?
Вот в моем нормальном мире, это вполне возможно.
Захлопотались, мамулечка?(с) Вообще то, я писала как раз о том, что создавать семью нужно с тем, от кого хочешь иметь детей, "с кем хочется"- это было как раз об этом, вроде из моего поста оно очевидно.
Что же тогда в вашем посту делает фраза "заниматься сознательным самоограничением" Самоограничением чего? Желания иметь детей с тем, с кем хочется? Так вроде самоограничение в виде верности этому не препятствует. Или в вашем мире это не так?
(Габонская_Гадюка @ 03.05.2013 - время: 20:10)
(ИЛ68 @ 03.05.2013 - время: 14:22)
Все бы ничего, но мне вот например, совсем почему-то не хочется создавать ячейку с женщиной, которая будет иметь детей "с кем хочется". Мне важно, что бы ей хотелось только от меня. Может я слишком многого хочу?
Как в мире с вашими установками нормальности, такое в принципе возможно?
Вот в моем нормальном мире, это вполне возможно.
Захлопотались, мамулечка?(с) Вообще то, я писала как раз о том, что создавать семью нужно с тем, от кого хочешь иметь детей, "с кем хочется"- это было как раз об этом, вроде из моего поста оно очевидно.
Что же тогда в вашем посту делает фраза "заниматься сознательным самоограничением" Самоограничением чего? Желания иметь детей с тем, с кем хочется? Так вроде самоограничение в виде верности этому не препятствует. Или в вашем мире это не так?
В моем посте фразе "заниматься сознательным самоограничением"(с) означает не изменять, неужели это неочевидно? Проще говоря, в "моем" мире (а онтне мой и не чей-либо, он просто мир) , люди создают семью когда хотят и с кем хотят, и в том числе ее создают потому, что именно с этим человеком хотят иметь детей, и не ждут пока нагуляются, чтобы создать семью. Так понятно?)
(ниkтo @ 02.05.2013 - время: 21:44)
(Тётя Ле. @ 02.05.2013 - время: 21:36)
Жить и понимать, что вон рядом человек, с которым был(а) бы счастливее!
это утопия..
такое "понимание" в принципе ущербно..
иба, как показывает практика, ясновидящие - явление не доказанное..
Т.е. это надо понимать так: что если виноград не достать, то человек вполне реально угармонизирывывается искренним убеждением "а не больно-то и хочется". Да, согласна. Нормальное действие психики.
несколько не так..
скорей, если некий чел увидел тот виноград и уверовал, что он самая лучшая в Мире жратва,
вовсе не исключает, что сожрав таки его, чел не обосрёцца поносом..
и не приобретёт неких хронических заболеваний, которые можно таким образом поймать..
разумеется, всё образно, но по теме..
Просто потрясающее заключение, особенно для НЕ специалиста в области психологии/психиатрии/социологии. Это вы сделали на основе изысканий, произведенных на данном форуме?
А все остальные здесь научными изысканиями что ли занимаются? Да здесь полфорума занимается пустословием и словоблудием, и все темы ни о чем и обо всем - 14 страниц из 15 - цепляние к словам и ничего более.
В моем посте фразе "заниматься сознательным самоограничением"(с) означает не изменять, неужели это неочевидно? Проще говоря, в "моем" мире (а онтне мой и не чей-либо, он просто мир) , люди создают семью когда хотят и с кем хотят, и в том числе ее создают потому, что именно с этим человеком хотят иметь детей, и не ждут пока нагуляются, чтобы создать семью. Так понятно?)
Не понятно только каким боком "не изменять" мешает созданию и существованию семьи с тем с кем хочется? Или это не нормально?
Wiya
Девиация, это отклонение от нормы, а в норме, мы уш выяснили-изменяет большинство)
О. Оказывается не изменять, это девиация. Вот так вот и попадают в извращенцы.
А чего тогда измены то боятся? Надо наоборот боятся если не изменяют. Девиация как не как.
О. Оказывается не изменять, это девиация. Вот так вот и попадают в извращенцы.
А чего тогда измены то боятся? Надо наоборот боятся если не изменяют. Девиация как не как.
Из чего вы это вывели?)))
Оказывается не изменять, это девиация. Вот так вот и попадают в извращенцы.
Извращенцы это те, для кого наличие/отсутствие измены - идея-фикс.
(Габонская_Гадюка @ 03.05.2013 - время: 20:53)
В моем посте фразе "заниматься сознательным самоограничением"(с) означает не изменять, неужели это неочевидно? Проще говоря, в "моем" мире (а онтне мой и не чей-либо, он просто мир) , люди создают семью когда хотят и с кем хотят, и в том числе ее создают потому, что именно с этим человеком хотят иметь детей, и не ждут пока нагуляются, чтобы создать семью. Так понятно?)
Не понятно только каким боком "не изменять" мешает созданию и существованию семьи с тем с кем хочется? Или это не нормально?
Так вообще не мешает; созданию и крепости семьи ни верность, ни измены- не помеха, если семья строится еще хоть на чем-то, кроме секса и верности) Что не нормально? Не изменять? Да нет, нормально, просто статистически не изменять-не норма, вот и все.
Собсно, вопрос: как на Ваш взгляд, отчего люди так боятся измены? Это ведь не тяжелая болезнь, не смерть, не безвозвратная потеря того, кто дорог...Так откуда этот, зачастую сродни мистическому, страх перед изменой?)
извините... всё не читал... только заглавие :-) о чём речь то ?:-)
(Габонская_Гадюка @ 02.05.2013 - время: 12:08)
Собсно, вопрос: как на Ваш взгляд, отчего люди так боятся измены? Это ведь не тяжелая болезнь, не смерть, не безвозвратная потеря того, кто дорог...Так откуда этот, зачастую сродни мистическому, страх перед изменой?)
извините... всё не читал... только заглавие :-) о чём речь то ?:-)
Ап том, ап чем в заглавии.
(ИЛ68 @ 03.05.2013 - время: 23:28)
О. Оказывается не изменять, это девиация. Вот так вот и попадают в извращенцы.
А чего тогда измены то боятся? Надо наоборот боятся если не изменяют. Девиация как не как.
Из чего вы это вывели?)))
Из этой вашей фразы вестимо.
"Девиация, это отклонение от нормы, а в норме, мы уш выяснили-изменяет большинство)"
Если норма - это изменять, а девиация, это отклонение от нормы, то есть не норма, значит не изменять, это девиация.
Габонская_Гадюка
Так вообще не мешает; созданию и крепости семьи ни верность, ни измены- не помеха, если семья строится еще хоть на чем-то, кроме секса и верности)
Мне вообще конечно очень трудно представить себе семью, которая построена только на сексе и верности. Я лично таких не встречал. А вам действительно такие попадались?
] Из этой вашей фразы вестимо.
"Девиация, это отклонение от нормы, а в норме, мы уш выяснили-изменяет большинство)"
Если норма - это изменять, а девиация, это отклонение от нормы, то есть не норма, значит не изменять, это девиация.
Фиолетта выше все поняла и дохрдчиво пояснила, с чего у вас слоились другие выводы-загадка:))
(Wiya @ 03.05.2013 - время: 23:40)
(ИЛ68 @ 03.05.2013 - время: 23:28)
О. Оказывается не изменять, это девиация. Вот так вот и попадают в извращенцы.
А чего тогда измены то боятся? Надо наоборот боятся если не изменяют. Девиация как не как.
Из чего вы это вывели?)))
Из этой вашей фразы вестимо.
"Девиация, это отклонение от нормы, а в норме, мы уш выяснили-изменяет большинство)"
Если норма - это изменять, а девиация, это отклонение от нормы, то есть не норма, значит не изменять, это девиация.
Габонская_Гадюка
Так вообще не мешает; созданию и крепости семьи ни верность, ни измены- не помеха, если семья строится еще хоть на чем-то, кроме секса и верности)
Мне вообще конечно очень трудно представить себе семью, которая построена только на сексе и верности. Я лично таких не встречал. А вам действительно такие попадались?
Конечно попадались , если после измены люди по причине измены разбежались , значит семья держалась исключительно на сексуальной верности,а даже по этому форуму таких примеров немало)
Если норма - это изменять, а девиация, это отклонение от нормы, то есть не норма, значит не изменять, это девиация.
если рассматривать именно с данной т.з., то это действительно так..
просто это практически ничего не дает и от того никому не интересно..
Конечно попадались , если после измены люди по причине измены разбежались , значит семья держалась исключительно на сексуальной верности,а даже по этому форуму таких примеров немало)
То есть вы на самом деле не знаете на чем держалась их семья, и выводы делаете только на основании "мне так хочется"?
Аналогично... Если люди разводятся по причине алкоголизма одного из супругов, то видимо семья держалась исключительно на трезвости и больше их ничего не связывало. Круто.
(Габонская_Гадюка @ 04.05.2013 - время: 13:02)
Конечно попадались , если после измены люди по причине измены разбежались , значит семья держалась исключительно на сексуальной верности,а даже по этому форуму таких примеров немало)
То есть вы на самом деле не знаете на чем держалась их семья, и выводы делаете только на основании "мне так хочется"?
Аналогично... Если люди разводятся по причине алкоголизма одного из супругов, то видимо семья держалась исключительно на трезвости и больше их ничего не связывало. Круто.
Сравнение крайне некорректно. Измены можно скрыть и они никак не будут влиять на жизнь семьи, алкоголизм скрыть невозможно. Да, я выводы делаю на основании собсных наблюдений и того, что и как люди о себе и своей семье говорят. И наблюдать и слушать я умею. Это не круто, это нормально-уметь слушать, слышать и делать выводы.
Сравнение крайне некорректно. Измены можно скрыть и они никак не будут влиять на жизнь семьи, алкоголизм скрыть невозможно.
Словоблудие.
Не разу не слышал ни скандалов, ни тем более разводов от скрытых измен. Все как-то от пропаленных. Спалилась женушка = забухавший без тормозов муженек
Но отчего Вы решили, что для нормальных людей является абсолютно нормальным, когда бабе под тридцатник, а мужику и того больше, а у них "ни детей, ни плетей"(с) , как говорится, но они "нагуливаются"? Жизнь то одна и она не такая уж и длинная, чтобы отказываться от семьи и детей дабы нагуляться)"Норма" - под тридцатник быть непременно в ОБ - из чего проистекла?
1)Из осуждения внебрачного секса.
2)Из-за плохой контрацепции.
3)Из бедности:а)скооперировавшись, можно было быт проще устроить; б)убежать из родительской семьи из-за неимения возможностей жить отдельно.
4)Из-за недоступности чего другого делать после школы-учёбы, кроме как жениться и детей рожать.
Сейчас:
1-2)Сексуйся, скока хочешь.
3)У кого есть жильё (а таких всё больше), эта мотивация отпадает.
4)Куча возможностей для развития духовно-физически-профессионально.
Тоись: сомневаюся я в истинности мотивации "жить, с кем хочешь, и детей рожать, с кем хочешь," при заключении ОБ.
Вот если исключены первые три мотивации, т.е. 1)доступен человеку секс без ОБ, 2)контрацепция не подвела, 3)есть жильё и деньги, - то тады да, поверю я, что хотят жить именно с этим человеком. А насчёт "рожать именно от него" - я вообще оценивать не берусь, бо и в ОБ вероятен залёт, без желания кого-то из пары рожать(или обои не хочут, но залетели, ничего не поделаешь).
(Габонская_Гадюка @ 03.05.2013 - время: 20:17)
Но отчего Вы решили, что для нормальных людей является абсолютно нормальным, когда бабе под тридцатник, а мужику и того больше, а у них "ни детей, ни плетей"(с) , как говорится, но они "нагуливаются"? Жизнь то одна и она не такая уж и длинная, чтобы отказываться от семьи и детей дабы нагуляться)
"Норма" - под тридцатник быть непременно в ОБ - из чего проистекла?
1)Из осуждения внебрачного секса.
2)Из-за плохой контрацепции.
3)Из бедности:а)скооперировавшись, можно было быт проще устроить; б)убежать из родительской семьи из-за неимения возможностей жить отдельно.
4)Из-за недоступности чего другого делать после школы-учёбы, кроме как жениться и детей рожать.
Сейчас:
1-2)Сексуйся, скока хочешь.
3)У кого есть жильё (а таких всё больше), эта мотивация отпадает.
4)Куча возможностей для развития духовно-физически-профессионально.
Тоись: сомневаюся я в истинности мотивации "жить, с кем хочешь, и детей рожать, с кем хочешь," при заключении ОБ.
Вот если исключены первые три мотивации, т.е. 1)доступен человеку секс без ОБ, 2)контрацепция не подвела, 3)есть жильё и деньги, - то тады да, поверю я, что хотят жить именно с этим человеком. А насчёт "рожать именно от него" - я вообще оценивать не берусь, бо и в ОБ вероятен залёт, без желания кого-то из пары рожать(или обои не хочут, но залетели, ничего не поделаешь).
Лен, и раньше и сейчас главная мотивация брака - рождение детей. У тебя этого пункта нет вообще.
(Габонская_Гадюка @ 05.05.2013 - время: 00:51)
Сравнение крайне некорректно. Измены можно скрыть и они никак не будут влиять на жизнь семьи, алкоголизм скрыть невозможно. Словоблудие.
Не разу не слышал ни скандалов, ни тем более разводов от скрытых измен. Все как-то от пропаленных. Спалилась женушка = забухавший без тормозов муженек.Ну, это главный довод сторонников левого секса в семье: не спалиться - для поддержания схемы верности в семье. Бо - в норме-то как раз - страдания и трещины в семье из-за открытия измены.
Ну, это главный довод сторонников левого секса в семье: не спалиться - для поддержания схемы верности в семье. Бо - в норме-то как раз - страдания и трещины в семье из-за открытия измены.
не хочешь знать правду/ чтоб соврали? - Не спрашивай:))
(Тётя Ле. @ 03.05.2013 - время: 12:38)
2)Есть тут кто-то , кто один раз изменил и усё - решил, что секс - только с законным супругом?Есть люди, которые сознательно воздерживаются от связей с кем-то помимо постоянного партнёра, потому что это будет ему неприятно.Но можно ж качественно шифроваться, не?
Но можно ж качественно шифроваться, не?
А зафига такой геморрой?
(Тётя Ле. @ 05.05.2013 - время: 14:26)
Но можно ж качественно шифроваться, не?
А зафига такой геморрой?
Ради удовольствия, неужто это новость :)
(Тётя Ле. @ 05.05.2013 - время: 13:31)
Ну, это главный довод сторонников левого секса в семье: не спалиться - для поддержания схемы верности в семье. Бо - в норме-то как раз - страдания и трещины в семье из-за открытия измены.не хочешь знать правду/ чтоб соврали? - Не спрашивай:))Правильно. И так на интуитивном уровне многие и поступают. Но есть предел, когда не спрашивать не получится: например, поведение партнёра выбивается из схемы поведения, которую второй составил из своих впечатлений, "не спрашивая". И с "не спрашивай" уже никак не получится объяснить, что же это перед тобой оказалось.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 05-05-2013 - 14:35
Но есть предел, когда не спрашивать не получится: например, поведение партнёра выбивается из схемы поведения, которую второй составил из своих впечатлений, "не спрашивая". И с "не спрашивай" уже никак не получится объяснить, что же это перед тобой оказалось.
Вот чтобы такого не происходило, и стоит оговаривать эту тему заранее.
(Тётя Ле. @ 05.05.2013 - время: 14:26)
Но можно ж качественно шифроваться, не?А зафига такой геморрой?Ну, вот ГГ объясняет - для того, чтоб всё успеть: семья, дети, удовольствия одновременно.
[QUOTE=Fioletta,05.05.2013 - время: 14:35][/QUOTE] <q>Ради удовольствия, неужто это новость :)</q>[/QUOTE] <q>Шифроваться геморно, я об этом ващет.</q>[/QUOTE]
Да не особо то:), если нет тотального контроля и проверок)
Это сообщение отредактировал Wiya - 05-05-2013 - 14:43
(Тётя Ле. @ 05.05.2013 - время: 14:34)
Но есть предел, когда не спрашивать не получится: например, поведение партнёра выбивается из схемы поведения, которую второй составил из своих впечатлений, "не спрашивая". И с "не спрашивай" уже никак не получится объяснить, что же это перед тобой оказалось.Вот чтобы такого не происходило, и стоит оговаривать эту тему заранее.Во, и я об том же.
Но некоторые, "не будем показывать пальцем", утверждают, что можно, так толком и не говоря друг с другом, жить себе долго-долго и припеваючи.
Ну, вот ГГ объясняет - для того, чтоб всё успеть: семья, дети, удовольствия одновременно. Я думаю тут такой расклад : те, кто "сидят" на адреналине выбирают схему со шпионскими страстями, те, кто на эндорфинах - склонны решать проблему по-другому.
Но некоторые, "не будем показывать пальцем", утверждают, что можно, так толком и не говоря друг с другом, жить себе долго-долго и припеваючи.
Думаю там всё же существуют некие правила, возможно негласные. Возможно схема обсуждалась просто как схема, не в контексте применения на себе лично, ну по типу "вот наши бабушки/дедушки жили так-то".
Это сообщение отредактировал Fioletta - 05-05-2013 - 14:50