(*Орхидея* @ 05.04.2013 - время: 08:23)
Люди ведь не меняют родителей и детей, даже если они им разонравились и надоели. А супруга( супругу) выбирали сами, так что
"Бачили очі, що вибирали – тепер їжте, хоч повилазьте!" ( с )
Вся беда в том, что мы выбираем супругов из того, что доступно. То есть, изначально берём то, что не очень устраивает нас.
Ну, в процессе жизни многое меняется, и люди меняются. Как в лучшую, так и в худшую сторону.
Отношение человека к родителям и к детям всегда более поверхностное, чем к супругу.
Как-то запутанно у вас...берём не то,что устраивает,но отношение более поверхностное к детям.Я так понимаю-вы имеете ввиду,мужа долбят больше,чем детей?
Как-то печально всё у вас...хотя вы знаете,лично меня тоже выбрали не от лучшей жизни)
А ваще, все - бяка, первое - в меньшей степениПочему "бяка"? Можно же встретить по жизни более подходящего партнёра, чем нынешний. И что - мучиться с прежним, понимая, что можно было б прожить другую, более счастливую жизнь?
(*Орхидея* @ 04.04.2013 - время: 10:56)
Если человек вступает в брак, то нужно нести ответственность за других членов семьи.
Это не вещь купил в магазине. Разонравилась, надоела - выбросил /продал/подарил и купил другую.Законом предусмотрена эта ответственность. На случай прекращения желания одного из пары дальше жить вместе.
Не надо лишней драматизации.
И да - это естественно, что каждый человек хочет, чтоб ему было лучше.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 05-04-2013 - 16:31
(Sister of Night @ 04.04.2013 - время: 22:26)
, просто я никогда при посторонних этот форум не открываю,
А почему?
Испытываю чувство неловкости. Не могу расслабиться, когда за спиной зырят в монитор.
Однажды я зашла в другую социальную сеть при любовнике, он попросил уступить ему место и стал моим аккаунтом ходить. Я его попросила выйти и он обиделся.
Какого дискомфорта, например?Да - куча несовпадений может быть. Один теплолюбивый, другой - мерзляк (вплоть до того, что одеяла нужны разной "тёплости"). Один рано на работу встаёт, другой - позже и позже поэтому ложится. Один - ел бы то, что хочет, а т.к. надо на двоих (3 или 4 или 5....) готовить, то подстраивается во вкусах. Кыно - разное нравится => надо 2 (или больше) телевизора + хорошую звукоизоляцию между комнатами. За завтраком один - новости хочет по ТВ, другой - "калинарную передачу". Один обожает кошку, другой - только мирится. И тд. и тп.
Подстраиваться не надо, если комнат в квартире - по числу людей +1 (не считая кухни) и звукоизоляция мощная. И домработница быт ведёт - она подстраивается, кому чего приготовить, и ко скольким рубашку чистую выдать.
(kristalusja @ 04.04.2013 - время: 20:45)
А некоторые даже счастливы в браке от дискомфорта....Нет. Счастливы не от дискомфорта. Счастливы от дивидендов, которые не получишь вне брака. А дискомфорт - это плата за эти дивиденды. Как только дискомфорт перевесит дивиденды - браку конец.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 05-04-2013 - 17:02
(Wiya @ 04.04.2013 - время: 20:56)
Какого дискомфорта, например?
Да - куча несовпадений может быть. Один теплолюбивый, другой - мерзляк (вплоть до того, что одеяла нужны разной "тёплости"). Один рано на работу встаёт, другой - позже и позже поэтому ложится. Один - ел бы то, что хочет, а т.к. надо на двоих (3 или 4 или 5....) готовить, то подстраивается во вкусах. Кыно - разное нравится => надо 2 (или больше) телевизора + хорошую звукоизоляцию между комнатами. За завтраком один - новости хочет по ТВ, другой - "калинарную передачу".
Подстраиваться не надо, если комнат в квартире - по числу людей +1 (не считая кухни) и звукоизоляция мощная. И домработница быт ведёт - она подстраивается, кому чего приготовить, и ко скольким рубашку чистую выдать.
А мне кажется,люди со временем находят некую золотую середину-сегодня смотрим "твоё" кино,завтра "моё".И не надо тогда двух телевизоров и звукоизоляции...
Люди ведь не меняют родителей и детей, даже если они им разонравились и надоели. А супруга( супругу) выбирали сами, так что
"Бачили очі, що вибирали – тепер їжте, хоч повилазьте!" ( с )А вот продолжать "есть" - вовсе не обязательно.
Понял, что на сей момент данный брак - не лучший вариант, - исправляй положение, и чем быстрей, тем лучше, чтоб не плодить "натужные связи".
(Sister of Night @ 05.04.2013 - время: 16:06)
Отношение человека к родителям и к детям всегда более поверхностное, чем к супругу.
???....А мне кажется, что истинные душевные связи - крепче в паре "родитель-ребёнок". Хотя бы из-за генетической общности. Просто проявление их затруднено часто...и перекрывается секс-влечением к супругу.... Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 05-04-2013 - 17:17
(Игнaтий @ 04.04.2013 - время: 14:59)
Теория не фтыкает...
Контр аргументаф нед у вас
Ладно... каг тебе мысль?
"Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
И неважно чо это - секас, любоффь, или поедание ночью колбасы в одну харю...
Тогда будет логичным вопрос - а что такое измена, по-твоему? Сформулируй.Измена - это если одноразовый трах, но постоянно повторяемый с разными партнёршами, или - любовница.
(МурзеГ @ 05.04.2013 - время: 16:21)
хотя вы знаете,лично меня тоже выбрали не от лучшей жизни)Да все всех выбирают по принципу "лучшее из доступного". Это - если приспичит выбрать.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 05-04-2013 - 17:48
Все обсуждение свелось к определению что такое ИЗМЕНА.
Лично мне понравилось определение данное Игнатием
Приведу его еще раз: "Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
Дело в том, что много пар устанавливают свои собственные правила. Для некоторых секс на стороне не считается изменой. Да и степень доверия и откровенности в каждой семье отличается.
(Wiya @ 04.04.2013 - время: 15:04)
(Игнaтий @ 04.04.2013 - время: 14:59)
Теория не фтыкает...
Контр аргументаф нед у вас
Ладно... каг тебе мысль?
"Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
И неважно чо это - секас, любоффь, или поедание ночью колбасы в одну харю...
Так это я получаетцо што??? Изменяю в одну харю??? Каждый вечер???
Аааааааааа.....
(Kirsten @ 05.04.2013 - время: 16:19)
Тогда будет логичным вопрос - а что такое измена, по-твоему? Сформулируй.Измена - это если одноразовый трах, но постоянно повторяемый с разными партнёршами, или - любовница.
(МурзеГ @ 05.04.2013 - время: 16:21)
хотя вы знаете,лично меня тоже выбрали не от лучшей жизни)Да все всех выбирают по принципу "лучшее из доступного". Это - если приспичит выбрать. Чёта я не вкурил!
Трах одноразовый, но постоянно повторяемый... или любовница
С любовницей одноразовый или повторяемый?
Это сообщение отредактировал Merkury - 05-04-2013 - 17:53
(Игнaтий @ 05.04.2013 - время: 17:27)
(Wiya @ 04.04.2013 - время: 15:04)
Контр аргументаф нед у вас
Ладно... каг тебе мысль?
"Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
И неважно чо это - секас, любоффь, или поедание ночью колбасы в одну харю...
Так это я получаетцо што??? Изменяю в одну харю??? Каждый вечер???
Аааааааааа.....
Изменщик!
(Тётя Ле. @ 05.04.2013 - время: 17:30)
(Kirsten @ 05.04.2013 - время: 16:19)
Тогда будет логичным вопрос - а что такое измена, по-твоему? Сформулируй.
Измена - это если одноразовый трах, но постоянно повторяемый с разными партнёршами, или - любовница.(МурзеГ @ 05.04.2013 - время: 16:21)
хотя вы знаете,лично меня тоже выбрали не от лучшей жизни)
Да все всех выбирают по принципу "лучшее из доступного". Это - если приспичит выбрать.
Чёта я не вкурил!
Трах одноразовый, но постоянно повторяемый... или любовница
С любовницей одноразовый или повторяемый?
С колбасой в одну харю...повторяемый...периодичесги...
А мож это....МурзеГам скидка???
Законом предусмотрена эта ответственность. На случай прекращения желания одного из пары дальше жить вместе.
Не надо лишней драматизации.
И да - это естественно, что каждый человек хочет, чтоб ему было лучше.
Законом разводы не запрещены.
Но эгоистичный человек будет учитывать только свои интересы, а совестливый , ответственный - также интересы своей семьи.
Да - куча несовпадений может быть. Один теплолюбивый, другой - мерзляк (вплоть до того, что одеяла нужны разной "тёплости"). Один рано на работу встаёт, другой - позже и позже поэтому ложится. Один - ел бы то, что хочет, а т.к. надо на двоих (3 или 4 или 5....) готовить, то подстраивается во вкусах. Кыно - разное нравится => надо 2 (или больше) телевизора + хорошую звукоизоляцию между комнатами. За завтраком один - новости хочет по ТВ, другой - "калинарную передачу". Один обожает кошку, другой - только мирится. И тд. и тп.
А до вступления в брак люди не знали, что придется считаться с интересами своей половинки ?
Можно подумать, что у каждого было свое отдельное жилье. Ведь жили до этого с кем-то ( с родителями, братьями, сестрами, бабушками, дедушками или с чужими людьми в съемной квартире, общежитии и т.д.).
А для тех, кто не можит ужиться, существует гостевой брак.
Или лучше вообще не вступать в брак. Живет себе один, когда хочет, тогда и встает, что хочет, то и делает.
Но так ли это хорошо ? Пришел домой, а там пусто. Никто его не ждет, поговорить не с кем.
Можно завести кошечку или собачку. Но.. это тоже дискомфорт : животное нужно кормить, заботится о нем, тратить деньги, собаку выгуливать.
В общем тем, кто боится дискомфорта лучше в брак не вступать, детей не иметь, животных не заводить.
А вот продолжать "есть" - вовсе не обязательно.
Понял, что на сей момент данный брак - не лучший вариант, - исправляй положение, и чем быстрей, тем лучше, чтоб не плодить "натужные связи".
Но нет никакой гарантии , что с новым супругом будет лучше. Также нет гарантии, что новый супруг будет вообще.
Можно погнаться за лучшей жизнью, а в результате поменять шило на мыло, или оказаться в проигыше и потерять то, что было. И такие случаи не редкость.
Трах одноразовый, но постоянно повторяемый... или любовница
С любовницей одноразовый или повторяемый?
Моя полная фраза: "Измена - это если одноразовый трах, но постоянно повторяемый с разными партнёршами, или - любовница.Смысла опроса так и не понял и объяснения не получил
Все обсуждение свелось к определению что такое ИЗМЕНА.
Лично мне понравилось определение данное Игнатием
Приведу его еще раз: "Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
Дело в том, что много пар устанавливают свои собственные правила. Для некоторых секс на стороне не считается изменой. Да и степень доверия и откровенности в каждой семье отличается.
Сразу почему-то возникает вопрос: установленных официально (объявленных) или по умолчанию? И установленных ОДНИМ партнером?
А до вступления в брак люди не знали, что придется считаться с интересами своей половинки ?В брак шли за получением того, что было на тот момент недостижимо без брака (дети, прописка, квартира, штамп, статус, надежды на деньги партнёра, убежать из родительской семьи - у кого что).
А речь о том, что потом стало понятно, что лучше разойтись. (Цель от брака достигнута, или затраты превышают дивиденды от брака.) Почему нет?
В теме же идут обвинения людей (признающих, что лучше жить без брака) в неискренности (дескать, не берут), в предательстве (а никто никому не должен больше того, что положено по закону, а закон не регламентирует продолжительность брака.).
И даже если на момент заключения брака это было ошибкой - ну и что? Ошибки надо исправлять - и как можно быстрее.
(Merkury @ 05.04.2013 - время: 17:52)
Трах одноразовый, но постоянно повторяемый... или любовница
С любовницей одноразовый или повторяемый?
Моя полная фраза: "Измена - это если одноразовый трах, но постоянно повторяемый с разными партнёршами, или - любовница.
А с любовницей многоразовый можно или тоже нет?
(Merkury @ 05.04.2013 - время: 17:48)
Смысла опроса так и не понял и объяснения не получил
Все обсуждение свелось к определению что такое ИЗМЕНА.
Лично мне понравилось определение данное Игнатием
Приведу его еще раз: "Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
Дело в том, что много пар устанавливают свои собственные правила. Для некоторых секс на стороне не считается изменой. Да и степень доверия и откровенности в каждой семье отличается.
Сразу почему-то возникает вопрос: установленных официально (объявленных) или по умолчанию? И установленных ОДНИМ партнером?
Установленых обоюдно. По умолчанию- общепринятые, дополнительно объявленные- те, что отличаются от общепринятых. Я это понял именно так. Лучше, думаю, автор определения пояснит.
(МурзеГ @ 05.04.2013 - время: 17:50)
Так это я получаетцо што??? Изменяю в одну харю??? Каждый вечер???
Аааааааааа.....
Изменщик!
Подлый!!!
А с любовницей многоразовый можно или тоже нет?
Ну, как сложится. Про любовницу я сказала: "Измена - это ...., или любовница."
Сразу почему-то возникает вопрос: установленных официально (объявленных) или по умолчанию? И установленных ОДНИМ партнером?
Возникает вопрос только у тех, кто не общается с супругами и понятия не имеет - чем они живут, о чем думают, каковы их взгляды.
(Wiya @ 04.04.2013 - время: 15:04)
(Игнaтий @ 04.04.2013 - время: 14:59)
Теория не фтыкает...
Контр аргументаф нед у вас
Ладно... каг тебе мысль?
"Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
И неважно чо это - секас, любоффь, или поедание ночью колбасы в одну харю...
Мысль богатая, канешна, однако, есть маленький, но злой нюанс: можно ведь изначально границы для себя устанавливать самому и не допускать, чтобы тебе их устанавливали, и тогда, данное определение измены уже не катит)
Мысль богатая, канешна, однако, есть маленький, но злой нюанс: можно ведь изначально границы для себя устанавливать самому и не допускать, чтобы тебе их устанавливали,
А толку? Можно хоть в железный панцирь одеться и плакат в руки взять "Чо хочу, то и ворочу!!!", однако есть партнер, и у него есть представления о границах допустимого в ТВОЕМ поведении. Можно потом орать и махать плакатом, но если эти границы нарушены и это войдет в противоречие с его установками, это ничего не изменит.
Развернется и уйдет. И останешься с плакатом....
(Габонская_Гадюка @ 05.04.2013 - время: 19:09)
Мысль богатая, канешна, однако, есть маленький, но злой нюанс: можно ведь изначально границы для себя устанавливать самому и не допускать, чтобы тебе их устанавливали,
А толку? Можно хоть в железный панцирь одеться и плакат в руки взять "Чо хочу, то и ворочу!!!", однако есть партнер, и у него есть представления о границах допустимого в ТВОЕМ поведении. Можно потом орать и махать плакатом, но если эти границы нарушены и это войдет в противоречие с его установками, это ничего не изменит.
Развернется и уйдет. И останешься с плакатом....
Будешь для партнера неактуален-развернется и уйдет, будешь актуален-никуда не уйдет, а знать партнеру о том, что твои представления о своих границах не совсем соответствуют его представлениям о твоих границах, вовсе необязательно)
Будешь для партнера неактуален-развернется и уйдет, будешь актуален-никуда не уйдет, Актуален-не актуален не аргумент. Если не актуален то партнерства не будет, и поводы не нужны.
А вот нарушение границ быстро переводит из одного разряда в другой - партнерства без доверия нет.
Доверие не есть разрешение на пересечение границ дозволенного.
а знать партнеру о том, что твои представления о своих границах не совсем соответствуют его представлениям о твоих границах, вовсе необязательно)
А это уже сокрытие достоверной информации о себе. Шулерство, двойная игра.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 05-04-2013 - 19:56
"Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
И неважно чо это - секас, любоффь, или поедание ночью колбасы в одну харю...
Нормально. Только лучше сформулировать "ожидаемых партнёром". Он, может, и не устанавливал ничего (и тем более не согласовывал), а просто для себя в голове думал, что вот так и так. А тут бац - колбаса надкусана! Однозначно измена.
Недавно был тред в соседней теме - парень дневник девушки прочитал. Для неё это оказалась самая настоящая измена, и немедля разрыв отношений.
Будешь для партнера неактуален-развернется и уйдет, будешь актуален-никуда не уйдет...
Актуальность носит временный характер, и если на определенный момент партнер не может уйти, то все равно уйдет когда предоставится возможность.
Вообще если говорить о партнерстве, то это форма сотрудничества, участники которой отдают себе отчет в ограниченности объединяющих их целей, интересов, задач, в наличии или возможности возникновения между ними серьезных расхождений, конфликта интересов и, как следствие, прекращения отношений партнерства.
Если партнеры хотят сохранять парнерство, то нужно говорить о доверии, прозрачности отношений, остутствии обмана, сокрытия информации и отсутствии намерений и действий, способных нанести ущерб партнеру.
Если хоть один из пунктов отсутствует или нарушен - партнерство может быть прекращено в одностороннем порядке. Никакое это не партнерство. Это называется человек присосался ради своей выгоды. Или удачно пристроил свою жопу. Тогда ему нужно заткнуться про партнерство и не упоминать о нем.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 05-04-2013 - 20:34
Очень у нас тут любят кидаться словом "партнер"....
Вообще если говорить о партнерстве, то это форма сотрудничества, участники которой отдают себе отчет в ограниченности объединяющих их целей, интересов, задач, в наличии или возможности возникновения между ними серьезных расхождений, конфликта интересов и, как следствие, прекращения отношений партнерства.
Если партнеры хотят сохранять парнерство, то нужно говорить о доверии, прозрачности отношений, остутствии обмана, сокрытия информации и отсутствии намерений и действий, способных нанести ущерб партнеру.
Если хоть один из пунктов отсутствует или нарушен - партнерство може быть прекращено в одностороннем порядке. Никакое это не партнерство. Это называется человек присосался ради своей выгоды. Или удачно пристроил свою жопу. Тогда ему нужно заткнуться про партнерство и не упоминать о нем.
Если это ко мне, то я как раз это и имела в виду, потому как не понимаю, что значит "если партнер актуален или неактуален".
Если это ко мне, то я как раз это и имела в виду, потому как не понимаю, что значит "если партнер актуален или неактуален".
Нет, не к вам, это общее замечание. Любят люди кидаться этим словом - "партнер" :))
Писали бы лучше что у них семья это группа из одного или двух жуликов, объединившиеся для обмана другого (или друг друга) и окружающих с целью получения каких-либо дивидендов :))
(kristalusja @ 04.04.2013 - время: 20:45)
<q>А некоторые даже счастливы в браке от дискомфорта....</q><q>Нет. Счастливы не от дискомфорта. Счастливы от дивидендов, которые не получишь вне брака. А дискомфорт - это плата за эти дивиденды. Как только дискомфорт перевесит дивиденды - браку конец.</q>
Я писала это с иронией.
Наверное, состояние дискомфорта испытывают в парах, где люди не научились друг с другом общаться и один из пары или оба по характеру не уживчивы и эгоистичны. Да и счастье, которое зиждется только на дивидендах очень непрочно и кратковременно.
(Disengagement @ 05.04.2013 - время: 20:26)
Если это ко мне, то я как раз это и имела в виду, потому как не понимаю, что значит "если партнер актуален или неактуален".
Нет, не к вам, это общее замечание. Любят люди кидаться этим словом - "партнер" :))
Писали бы лучше что у них семья это группа из одного или двух жуликов, объединившиеся для обмана другого (или друг друга) и окружающих с целью получения каких-либо дивидендов :))
Да ну,стока писадь-это ж время занимаед ! Я вон люблю определение "благоверный\ная". В некоторых случаях весьма иронично звучид )
(Игнaтий @ 05.04.2013 - время: 20:32)
(Disengagement @ 05.04.2013 - время: 20:26)
Если это ко мне, то я как раз это и имела в виду, потому как не понимаю, что значит "если партнер актуален или неактуален". Нет, не к вам, это общее замечание. Любят люди кидаться этим словом - "партнер" :))
Писали бы лучше что у них семья это группа из одного или двух жуликов, объединившиеся для обмана другого (или друг друга) и окружающих с целью получения каких-либо дивидендов :)) Да ну,стока писадь-это ж время занимаед ! Я вон люблю определение "благоверный\ная". В некоторых случаях весьма иронично звучид ) Муж/жена самые короткие слова, "супруг/супруга" не длиннее чем "партнер".
Это сообщение отредактировал Disengagement - 05-04-2013 - 20:55
Да ну,стока писадь-это ж время занимаед ! Я вон люблю определение "благоверный\ная". В некоторых случаях весьма иронично звучид )
Можно заменить на "благоНЕверный(ая)"... еще длиньше...