| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 14:23) |
| А кто тут, кстати, верный то? Лично я считаю, что верным может быть только тот, кто женился девственником один раз и навсегда! Все повторные браки - это уже не верные :) Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует (Евангелие от Матфея 19). Так что, господа "верные", вы в основной своей массе просто временно не прелюбодействующие :) Период этот "временный" у всех разный, у кого то три года, у кого то тринадцать лет, а у кого то одна неделя, разница то не велика ващет  |
В этом я согласна с Матвеем. Вот если бы разводы запретить...
эх, бывает вообще по дури разводятся
| QUOTE (Doublekey @ 24.09.2012 - время: 16:05) |
| Вот по факту и интересно у БД спросить что таки даже по указанным законам есть и будут верные |
Конечно, есть.
Верные - это те, кто женившись девственником на девственнице прожил всю свою жизнь ни разу даже не посмотрев ни на кого ("не возжелав").
В общем то, такие люди - это миф
О чём я и говорю постоянно :) Мы все не верны, просто в разной степени :)
То есть верность - это также миф=святость
Так кто тут считает себя святым?
| QUOTE (Фема @ 24.09.2012 - время: 16:15) |
| [QUOTE=БолотныйДоктор,24.09.2012 - время: 14:23] А кто тут, кстати, верный то? Лично я считаю, что верным может быть только тот, кто женился девственником один раз и навсегда! Все повторные браки - это уже не верные :) Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует (Евангелие от Матфея 19). Так что, господа "верные", вы в основной своей массе просто временно не прелюбодействующие :) Период этот "временный" у всех разный, у кого то три года, у кого то тринадцать лет, а у кого то одна неделя, разница то не велика ващет [/QUOTE]В этом я согласна с Матвеем. Вот если бы разводы запретить... <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>эх, бывает вообще по дури разводятся<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>[/QUOTE][/QUOTE] |
Отличная идея запретить разводы - не надо делить имущество пока не запалили.
такая же отличная идейность как запретить аборты.
Народ либо перестанет расписываться либо будет не жить вместе официально не разводясь.
Либо будет приходить и говорить я изменил тебе с машей катей и т.д. имею право на развод.
| QUOTE (Делия @ 24.09.2012 - время: 14:39) | ||
А я агностик. Евангелие ценю за литературные достоинства. Изменой (неверностью0 считаю нарушение взятых на себя обязательств. "Нет закона, нет и преступления" (с). |
Я тоже. кстати, агностик.. но Матвею про прелюбодейство верю. Попробуй не поверить - он стока много хорошего писал. А вы щас толкуете про измены, что вы лично под ними подразумеваете
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 16:17) | ||
Конечно, есть. Верные - это те, кто женившись девственником на девственнице прожил всю свою жизнь ни разу даже не посмотрев ни на кого ("не возжелав"). В общем то, такие люди - это миф О чём я и говорю постоянно :) Мы все не верны, просто в разной степени :) То есть верность - это также миф=святость Так кто тут считает себя святым? |
нефигашечки док. Верные и те кто вступив - не возжелали никого другого безотносительно девственниками или нет. а также выгнавшие жен за блуд и женившиеся на другой незамужней даме. Верность есть отсутствие ПРЕлюбодейства.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 16:10) | ||
ты тоже  А вот я - нет ...потому как они - не блудницы :) я не пользуюсь услугами проституток (именно их называли блудницами в те времена)  |
не, блудницы те, кто спит до брака, а не те кто за деньги.
я не прелюбодействую, так как никогда не изменяла.
даже блуда греха на мне не было, так как до первого мужа других мужчин не знала.
а так грех блуда конечно был потом я и не спорю.
только мы изначально то заговорили про прелюбодеяние...то есть за супружескую неверность, ты почему-то взялся утверждать, что в библии ничего по этому поводу нет, причем то ли забыл, то ли еще что, но ведь сам и привел цитатку где про развоод было написано, кроме греха ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ.
Написано в контексте замужней женщины.
так что, прелюбодеяние в библии есть и это супружеская неверность, а с кем она с блудницей(с той, кто спит до брака с мужчинами) или с прелюбодейкой(с замужней) - значения не имеет.
| QUOTE (Doublekey @ 24.09.2012 - время: 16:18) |
| Отличная идея запретить разводы - не надо делить имущество пока не запалили. такая же отличная идейность как запретить аборты. Народ либо перестанет расписываться либо будет не жить вместе официально не разводясь. Либо будет приходить и говорить я изменил тебе с машей катей и т.д. имею право на развод. |
Прежде всего народ станет думать.. о последствиях и прочем, более серьёзный подход был бы
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 16:17) | ||
Конечно, есть. Верные - это те, кто женившись девственником на девственнице прожил всю свою жизнь ни разу даже не посмотрев ни на кого ("не возжелав"). В общем то, такие люди - это миф О чём я и говорю постоянно :) Мы все не верны, просто в разной степени :) То есть верность - это также миф=святость Так кто тут считает себя святым? |
Кстати Святыми здесь вроде себя даже СТОЛПЫ раздела не считают. Она считают себя верными не более того. И надо полагать правы в этом.
У них же гильдия Верности а не Гильдия Святости
| QUOTE (Фема @ 24.09.2012 - время: 16:20) | ||
Прежде всего народ станет думать.. о последствиях и прочем, более серьёзный подход был бы |
Вы крайне наивны сударыня - там где запрещались аборты - повышалась смертность в том числе и детская и количество подкидышей.
Народ не станет ДУМАТЬ!!! народ перестанет жениццо.
Это сообщение отредактировал Doublekey - 24-09-2012 - 16:23
| QUOTE (Doublekey @ 24.09.2012 - время: 16:20) |
| Верные и те кто вступив - не возжелали никого другого безотносительно девственниками или нет. а также выгнавшие жен за блуд и женившиеся на другой незамужней даме. Верность есть отсутствие ПРЕлюбодейства. |
можно и на разведенной, если по библии трактовать, которая развелась из-за измены или отхождения супруга от веры. а щас если я не ошибаюсь РПЦ 17 причин для церковного развода имеет.
| QUOTE (celene @ 24.09.2012 - время: 16:23) | ||
можно и на разведенной, если по библии трактовать, которая развелась из-за измены или отхождения супруга от веры. а щас если я не ошибаюсь РПЦ 17 причин для церковного развода имеет. |
Ну это я про матфея который запрещает типа жениццо на разведенной.
Хотя не вижу логичного смысла запрещать жениться на разведенной - выгнавшей своего мужа за прелюбодеяние.
| QUOTE (celene @ 24.09.2012 - время: 15:20) |
| и вообще библейское трактование брака и верности имеет значение для того, кто христианин и у кого венчанный брак. |
Почему это? В Библии никто не венчался из персонажей. И ничего там про венчания не сказано. Не было в то время венчаний. Это попы позже придумали. Для кого это важно, тот и поступает по Библии, а вовсе не тот кто венчан или крещён. Я вот агностик.. повторюсь. Но некоторые места в Библии уважаю.
| QUOTE (Doublekey @ 24.09.2012 - время: 16:14) |
| ...в прямом эфире телеканала "Союз" и радиостанции "Воскресенье" архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий... |
Кто все эти люди?
Телеведущие?
Мне не нужны толкования, я умею читать сам :)
Толкователи могут так истолковать, мало не покажется... вон celena толкователей Ветхого Завета цитирует :) А зачем? У христиан основная книга - Новый Завет! :)
celena, цитируй уж Тору тогда, она точнее, Ветхий Завет - это всего лишь Её краткое изложение :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 16:26) | ||
Кто все эти люди? Телеведущие? Мне не нужны толкования, я умею читать сам :) Толкователи могут так истолковать, мало не покажется... вон celena толкователей Ветхого Завета цитирует :) А зачем? У христиан основная книга - Новый Завет! :) celena, цитируй уж Тору тогда, она точнее, Ветхий Завет - это всего лишь Её краткое изложение :) |
Поищу из нового
По ТОре БД прав. Он чист и невинен аки агнец правда только если незамужних трахает
Ветхий Завет (Тора) запрещает прелюбодеяние (Исх., 20:14; Втор., 5:18), предусматривая за него смертную казнь (Лев., 20:10) для «прелюбодея и прелюбодейки», но не считает таковым связь женатого мужчины с незамужней женщиной. Новый Завет, восприемля запрет в Декалоге (7-я заповедь), осуждает прелюбодеяние (1-е Послание Коринфянам, 6:9,18; Послание к Ефесянам, 5:3—5).
Это сообщение отредактировал Doublekey - 24-09-2012 - 16:31
| QUOTE (celene @ 24.09.2012 - время: 16:20) |
| не, блудницы те, кто спит до брака, а не те кто за деньги. |
У тебя, как всегда, свои определения
К сожалению, в данном случае, ошибочные
| QUOTE (Doublekey @ 24.09.2012 - время: 16:28) |
| По ТОре БД прав. Он чист и невинен аки агнец правда только если незамужних трахает... |
По Корану, кстати тоже :)
И по понятиям, самое главное!
| QUOTE (Фема @ 24.09.2012 - время: 16:25) | ||
Почему это? В Библии никто не венчался из персонажей. И ничего там про венчания не сказано. Не было в то время венчаний. Это попы позже придумали. Для кого это важно, тот и поступает по Библии, а вовсе не тот кто венчан или крещён. Я вот агностик.. повторюсь. Но некоторые места в Библии уважаю. |
ну сейчас то венчаются.
вот для таких и имеет значение.
а если человек неверующий чего ему библия.
БолотныйДоктор
| QUOTE |
celena, цитируй уж Тору тогда, она точнее, Ветхий Завет - это всего лишь Её краткое изложение :) |
опять ты ошибся.
скорее наоборот Тора это пятикнижье( то есть лишь и не очень большая часть Ветхого завета)
Тора (Пятикнижие, Хумаш), Нэвиим (Пророки), Ктувим (Писания).
В Пятикнижии – 5 книг: Бэрейшит (Бытие), Шмот (Исход), Ваикра (Левит), Бэмидбар (Числа), Дварим (Второзаконие).
В Нэвиим (Пророках) 8 книг: Йеошуа (Иисус Навин), Шофтим (Книга Судей), Шмуэль I - II (Первая и вторая книга Царств), Млахим I - II (Третья и четвёртая книга Царств), Йешаягу (Исайя), Ирмеягу (Иеремия), Йехезкель (Иезекииль) и Трэй-Асар – 12 пророков (Ошэйа (Осия), Йоэль (Иоиль), Амос (Амос), Овадья (Авдий), Йона (Иона), Миха (Михей), Нахум (Наум), Хаваккук (Аввакум), Цфанья (Софония), Хаггай (Аггей), Зхарья (Захария), Малахи (Малахия)).
В Ктувим (Писаниях) 12 книг: Тэилим (Псалтирь), Мишлей (Притчи), Ийов (Иов), Мэгиллот: Шир а-Ширим (Песнь Песней), Рут (Руфь), Эйха (Плач Иеремии), Коэлет (Екклесиаст), Эстер (Есфирь); затем: Даниэль (Даниил), Эзра (Ездра), Нехемья (Неемия), Диврэй а-Йамим I - II (Первая и втора книга Паралипоменон).(с)
эх, Док.)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 15:33) | ||
Да ничего такого он не писал! Он пишет то совершенно своё! И совершенно справедливо пишет, если вы говорите, что мы - иные, мы то же самое говорим вам! Может, это вы иные то? :) |
все мы люди-человеки с разными характерами, воспитанием, мировоззрением.. и деление по кастовости: верный/неверный стрёмно
| QUOTE |
| З.Ы. Можно, конечно, свести всё к диалогу типа: "Вы дурак!" - "Вы сам дурак", но это ж не конструктивно :) |
я так и поняла автора, что он заявил стартовым постом: "сами вы дураки, верные"
Ну и на фиг это деление?
А ещё прикалывает, когда чел в первом браке ходил на гульки, во втором не стал ходить и трындит о своей верности, типа, прынцип или что он весь такой по жизни
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 16:37) | ||
По Корану, кстати тоже :) И по понятиям, самое главное! |
Вопрос в том, что это только для венчаных и только по старому завету. А не по гражданским законам. И надо остерегаться замужних
тем не менее
" но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует."
Если выгнать жену за ее измену и жениться на другой незамужней ни разу - остаешься верным.
Кстати на тему читс и невинен походу переборщил я
"Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. (1 Кор. 6, 13-16).
Женщина трахающаяся с БД это блудница и прелюбодейка поскольку сношается с женгатым человеком. Соответстветственно хоть по ветхому завету БД и не прелюбодей, но все равно блудень. А там уже и недалеко
Это сообщение отредактировал Doublekey - 24-09-2012 - 16:46
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 16:35) | ||
У тебя, как всегда, свои определения К сожалению, в данном случае, ошибочные |
ни сколько.
Блуд, блудодея́ние, любодея́ние (др.-греч. πορνεια, порни́а) — внебрачные либо иные осуждаемые христианской церковью и иными религиозными течениями половые отношения.(с)
то есть блудница- женщина имеющая внебрачные связи.
| QUOTE (Doublekey @ 24.09.2012 - время: 16:42) |
| Если выгнать жену за ее измену и жениться на другой незамужней ни разу - остаешься верным. |
почти так, если по Библии.
а по тому как сейчас трактует РПЦ, то если разведется и не только по 2 причинам указаным в библии, то останется верным.
| QUOTE |
| Соответстветственно хоть по ветхому завету БД и не прелюбодей, но все равно блудень. А там уже и недалеко |
По Торе, а не по ветхому завету.
Тора лишь 5(из 39 книг священного писания)
а по остальным книгам ВЗ он прелюбодей.
Это сообщение отредактировал celene - 24-09-2012 - 16:49
| QUOTE (celene @ 24.09.2012 - время: 16:38) |
| эх, Док.) |
Я тоже умею пользоваться интернетом :))))
То́ра[1] (ивр. תּוֹרָה — тора́, букв. «учение, закон»; в ашкеназском произношении — То́йро (юго-восточный диалект — Польша, Украина) и Тэ́йро (северо-восточный диалект — Белоруссия и Литва).[2]
Как правило, Торой называют Пятикнижие Моисе́ево (греч. πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы. - действительно, НО:
В самом Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон (Тора) всесожжения» (Лев.6:2), «закон (Тора) о жертве повинности» (Лев.7:1) и т. п.
Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления (Прит.1:8 и др.).
Иногда Торой называют весь ТаНаХ.
Дальнейшее расширение значения произошло с различением Письменного Закона (Тора ше-би-хтав) и Устного Закона (Тора ше-бе-‘ал пе): встречающееся в Пятикнижии множественное число торот было интерпретировано как относящееся к этим двум сферам Божественного откровения, которые традиционно рассматриваются как данные Моисею на горе Синай.
В самом широком смысле Торой называют всю совокупность еврейского традиционного закона.
Термин тора означает также учение — философскую, научную и т. п. систему (например, торат Кант — `теория, учение, философия Канта`; торат а-яхасут — `Теория Относительности`).
И что? Будем придираться к этим нюансам? :) Это же скууууушноооо....
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 16:47) |
| И что? Будем придираться к этим нюансам? :) Это же скууууушноооо.... |
Так если скучно, кто заставляет то?
Тора лишь малая часть Ветхого Завета, всего лишь 5 книг.
Пригляделся - ан нет, измены...
Док проповеди читает.. прелЭссно...
| QUOTE (Doublekey @ 24.09.2012 - время: 16:14) |
| Итого Любодеяние - любой секс вне брака (до брака) ПРЕлюбодеяние это секс вне брака - но будучи в браке с другой. Так что не отвертишься Док. Селена (вроде как не замужем) блудит и любодействует. А ты ПРЕлюбодействуешь |
Ну да.. до брака если есть секс - то блуд
в браке секс не с мужем - прелюбодейство
| QUOTE (Игнaтий @ 24.09.2012 - время: 16:51) |
| Черт... сначала я подумал что попал на форум "Мистика и религия.." Пригляделся - ан нет, измены... Док проповеди читает.. прелЭссно... |
да это особенно прикольно, особенно что он в том, что цитирует, ни ухом ни рылом(с) как говорят.
| QUOTE (Фема @ 24.09.2012 - время: 16:54) |
| Ну да.. до брака если есть секс - то блуд в браке секс не с мужем - прелюбодейство |
именно так.
фсе. убежала
всем пока, всех целую
| QUOTE (Doublekey @ 24.09.2012 - время: 16:21) |
| Вы крайне наивны сударыня - там где запрещались аборты - повышалась смертность в том числе и детская и количество подкидышей. Народ не станет ДУМАТЬ!!! народ перестанет жениццо. |
Да.. вы правы, легкомысленные люди перестанут жениться.. а им и не надо на самом деле)
| QUOTE (celene @ 24.09.2012 - время: 16:38) | ||||
ну сейчас то венчаются. вот для таких и имеет значение. |
Нет. Я повторяю, поступает по Библии тот, для кого это важно. В Библии про венчание не сказано.
| QUOTE |
| а если человек неверующий чего ему библия. |
Уважает он, к примеру её, а вот некоторых священослужителей и нынешнее толкование её презирает.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 16:37) | ||
По Корану, кстати тоже :) И по понятиям, самое главное! |
Прав ли уважаемый Доктор по Авесте, Книге Мормона и что скажут на этот счет Виракочи?
Выразили древние авторы свое отношение к проблеме, хорошо, но и своеей головой думать надо.
Измену можно еще приравнять к обману доверившегося. По Ясе это вообще нехорошо.
| QUOTE (celene @ 24.09.2012 - время: 16:50) |
| Тора лишь малая часть Ветхого Завета, всего лишь 5 книг. |
Ты вааще читаешь, чего я пишу???? я с тя валяюсь
Ещё раз тебе повторяю: Тора - это "закон". Ты хоть на одной лекции раввина была???? А я был :) Прослушал курс Каббалы
Это ты как раз цитируешь то, в чём вааще ни уха, ни рыла! :)
Ещё раз тебе повторяю:
Блудница - это, читаем:
Что класс блудниц, или непотребных женщин, существовал у Хананеев, первоначальных жителей Палестины, это видно из истории Фамари (Быт.38:15 ). Во времена патриархальные и Моисеевы были строгие законы относительно блудодеяния. История блудницы Раав (Нав.2:1 , Нав.6:16 ) доказывает, что Израильтяне, вступая в Обетованную землю, нашли уже в ней этот класс женщин. Во времена Соломона упоминается о двух женщинах блудницах, живших в одном доме (3Цар.3:16 ). В царствование Езекии встречаются упоминания уже о домах блудилищных (4Цар.23:7 ). Отличаясь от честных женщин особенностию в одежде, местопребыванием у ворот, что на дороге (Быт.38:14 ), на улицах, площадях, блудницы в первоначальное время довольствовались за свои бесчестные услуги только козленком (Быт.38:17 ); в последующее же время приобретали нередко большие богатства (Иез.16:33 ,39). Своим коварством, шумливостию и бесстыдством они увлекали в свои сети неразумных (Прит.7:7 ,22, 3Цар.14:22 ,24).
| QUOTE (Фема @ 24.09.2012 - время: 16:54) |
| Ну да.. до брака если есть секс - то блуд в браке секс не с мужем - прелюбодейство |
Вопрос то - кто такая блудница? А не что такое блуд...
Блудница - это особый класс женщин, это то, что сейчас называется проститутками.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 17:11) | ||
Вопрос то - кто такая блудница? А не что такое блуд... Блудница - это особый класс женщин, это то, что сейчас называется проститутками. |
Но они же всё равно не состояли в браке, хоть и брали деньги или там козлят за свой блуд
| QUOTE (*Орхидея* @ 24.09.2012 - время: 12:38) |
| Конечно-конечно, прямо полное совпадение в мыслях, причем случайное. А на вопрос , какие вам нужны доказательства, так и не ответили. Какие громкие слова : защищала, пропагандировала. Возможно, что человек просто поделился своим опытом, наблюдениями, мыслями и предположениями для того, чтобы узнать мнение других . |
Разве я что-то говорил о случайности совпадений? Вам понятие критика или сатира что-то говорит? Я уже отмечал, что некоторая похожесть и терминология были выбраны намеренно, дабы сильнее высветить ту абсурдность, которая была в стартовом посте. А что касается доказательств, то хотелось бы иметь подтверждение словам "Главное свойство изменяющих - это отсутствие (или очень слабое развитие) определенных умений и навыков и гипертрофированное развитие других умений и навыков", только несколько более убедительное, чем "по моим личным наблюдениям". Кстати, вы не подскажете, с чего бы это "верные" так возбудились, когда я отнес цитату мимозу к ним самим?
Когда делятся мыслями и т.п. обычно принято на это прямо указывать, написав, к примеру, "имхо", "по моему мнению" и т.д. В стартовом же посте мимозы были некие ЗАЯВЛЕНИЯ без указанных ссылок с призывам обсудить ИХ. Так понятно?
| QUOTE (Фема @ 24.09.2012 - время: 17:20) |
| Но они же всё равно не состояли в браке, хоть и брали деньги или там козлят за свой блуд |
Нужно помнить, что речь идёт об истории еврейского народа :)
Главное здесь то, что брали деньги :)))
Шутка :) На самом деле нужно помнить, что единобожие с еврейским б-гом пришло на смену б-гу с именем Ваал (или Баал) — библейское название бога языческих семитов Палестины, Финикии и Сирии.
Последователи культ Ваала строили храмы, в которых женщины должны были отдаваться за деньги, по сути работать проститутками во славу б-га. Именно их и называли блудницами! Именно эти храмы назывались блудилищами.
Тоесь спать с блудницей (а фактически жрицей б-га Ваала) - было прелюбодейством.
Поэтому моя любовница - никак не может называться "блудницей"
| QUOTE (Игнaтий @ 24.09.2012 - время: 13:00) | ||
Ваять здесь простыни есть время, а поинересоваться человеком, чьи мысли и слова привел в своем страрт-топике времени нет? |
А я, если заметили, обсуждал не мимозу, а ее текст. Этот текст мог написать кто угодно, к примеру, вы сами. Разве этого достаточно, чтобы копаться в вашем