(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 07:47)
Если вы не храните верность своему первому сексуальному партнеру, назвать вас верной ему, нельзя, по моему мнению.
А может быть, это просто условная верность (верность с определенным условием)?
так и у самолета тоже условная верность тогда. Верность с условием - я тебе верен во всем, кроме массажа. И БД тогда тоже условно верный. То есть верный, но под одним условием - иногда получает удовольствие на стороне.
И еще, вы все-таки упираете на то, что любить и одновременно изменять невозможно.
Смотря что подразумевать под словом "любить". Иногда человеку просто удобно и со своей половинкой и с любовниками ( любовницами ), а он считает, что всех любит.
(celene @ 27.09.2012 - время: 23:26)
Я? боже упаси, никогда неверной не была.
это вы так считаете
Я считаю по-другому. Если вы не храните верность своему первому сексуальному партнеру, назвать вас верной ему, нельзя, по моему мнению.
Да ты можешь считать как угодно, есть четкие определения супружеской верности и ни в одном из них не написано про верность первому сексуальному партнеру.
А первый сексуальный партнер у меня вообще девушка была)
Мнения могут отличаться, это естественно. Самолет вон считает, что муж, пошедший от жены к проститутке, по-прежнему верен жене, потому что от проститутки он просто массаж получает, а поход к массажистке - не измена.
Каждый сам находит оправдания того, что не сохраняет верность своим предыдущим сексуальным партнерам. ))
Вот когда супружеская верность будет трактоваться как верность первому сексуальному партнеру, а не так как она трактуется сейчас, а именно:
Верность недопущение измены. Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
Приходи поговорим, а пока у тебя один без аргументированный треп.
(alexandrkot @ 28.09.2012 - время: 08:47)
Бывший супруг полагающий, что бывшая супруга становится неверной на основании того, что по прекращении отношений с прежним супругом спит (занимается сексом) с настоящим на данный момент, также баран (указание на интеллект).А полагающий, что при этом она остается ему верной, кто по интеллекту? Баран в квадрате?
Ему она ни верной, ни неверной, никакой остаётся, за отсутствием отношений. "Элементарно, Ватсон."©
Смотря что подразумевать под словом "любить". Сие бесспорно. В том-то и дело, что часто верные и изменяющие понимают это иначе. Как одним, так и другим чего-то не хватает в жизни такого, что может быть заполнено лишь любовью. Как одни, так и другие заполняют ее тем, во что верят. А верят они в разное.
А первый сексуальный партнер у меня вообще девушка была)
))) У моей супруги тоже кстати)))
Вот объясняешь этим приматам, объясняешь... и как горох об стенку..))
Ну сколько моно талдычить что верные - это те кто не допускает супружеских измен...
И все равно, как зомби из "Обители зла", - прут и прут, рыча своё "вэ-э-эрные...вы невэ-э-эрные... вы-ы развели-и-и-ись... вы изменили-и-и-и..."
Так и хочется повторить фразой из того фильма - "В голову стреляй!"..)
Ну как им иначе донести что супружеская верность это всего лишь недопущение измен супругу?..
Вот когда супружеская верность будет трактоваться как верность первому сексуальному партнеру,
А она так и трактуется. Большинством людей. Пример я приводил в свое время, он элементарен. Вот был у женщины муж (первый и единственный мужчина в ее жизни), и так случилось - умер он. И она второй раз - замуж не выходит, и не ищет никого, и ни с кем не сходится, и вообще сексом с другими мужчинами не занимается. Она говорит "я храню верность умершему мужу". И кто из присутствующих назовет ее обманщицей?
Вот alexandrkot тут громко кричит - она бывшему мужу ни верная, ни неверная, она ему никакая. Полагаю, что такой вдове в глаза он вряд ли выскажет подобное, потому что так-то она права - она именно верность бывшему мужу хранит, раз сексом с другими мужчинами не занимается, и тот факт, что отношений нет (муж давно умер) никак ей быть ему верной не мешает.
И по аналогии, если можно хранить верность бывшему мужу / бывшей жене, даже если отношений нет (они прекратились, или человек умер), то можно и не хранить. Все, кто хранит верность - суть верные (бывшему мужу или бывшей жене), все, кто не хранит - суть неверные бывшему мужу, или бывшей жене. Они не изменяют (измена предполагает обман партнера и тайный секс с другим), но и верными не остаются - это факт.
Вы просто на термин "верность" накручиваете слишком много несвязанного с ним морализаторства. Термин то больше технический. Если человек 1 занялся сексом с человеком 2, а потом спустя какое-то время - с человеком 3, то чисто технически человек 1 перестал быть верен человеку 2. Он может иметь на это уважительные причины (человек 2 умер, или отношения между человеком 1 и человеком 2 закончились, или изначально не предполагали верности или т.п.) или неуважительные (просто на сторону потянуло) причины. (при всей условности и субъективности деления причин на уважительные и неуважительные, безусловно) Но технически - верным человеку 2 он не остается.
Вы же сводите верность исключительно к верности супругу в текущем браке, абсолютизируя ее до верности вообще (вы же называет себя верными, как общий термин).
Это не так - раз вы допускаете секс с больше чем одним партнером за жизнь, то технически верными вообще вы не являетесь, только верными в текущем браке.
А уж если к этому добавляется еще и формулировка, что верность - это когда не заводят новый роман, пока не закончат со старым, то это вообще вымораживает. Черное названо белым, неверность верностью. Сам по себе новый роман - есть уже неверность предыдущему партнеру... (повторю, чисто технически)
Все-таки гульки налево весьма способствуют развитию тупости....
Вот объясняешь этим приматам, объясняешь... и как горох об стенку..))
Ну сколько моно талдычить что верные - это те кто не допускает супружеских измен...
И все равно, как зомби из "Обители зла", - прут и прут, рыча своё "вэ-э-эрные...вы невэ-э-эрные... вы-ы развели-и-и-ись... вы изменили-и-и-и..."
Так и хочется повторить фразой из того фильма - "В голову стреляй!"..)
Ну как им иначе донести что супружеская верность это всего лишь недопущение измен супругу?..
Да они все понимают Макс, просто как вчера сказал сам Uno Bono Rogazzo когнитивный диссонанс мы у них развиваем своей верностью.
Ну сидят они в своем грязном болотце, а другие ходят по земле, а им хочется чтоб и остальные вместе с ними в болотце сидели. вот и придумывают всякую чушь, то про то, что супружеская верность только первому партнеру может быть, то про какую-то условную верность, то еще про какую-то чушь
Но согласна, Uno отличился, но он вообще большой выдумщик, за что первый в истории форума получил бан за клевету на год, если мне память не изменяет в случае повтора ему ангрег обещали.
Хотя по идее должно быть наоборот - это должны быть лёгкие, контакные, приятные люди... но получается наоборот - именно среди верных таких большинство, и по факту изменщики - закомплексованные и зашоренные донельзя. Что опять-таки подтверждает этот форум.
(celene @ 28.09.2012 - время: 09:00)
Вот когда супружеская верность будет трактоваться как верность первому сексуальному партнеру, А она так и трактуется. Большинством людей. Пример я приводил в свое время, он элементарен. Вот был у женщины муж (первый и единственный мужчина в ее жизни), и так случилось - умер он. И она второй раз - замуж не выходит, и не ищет никого, и ни с кем не сходится, и вообще сексом с другими мужчинами не занимается. Она говорит "я храню верность умершему мужу". И кто из присутствующих назовет ее обманщицей?
Вот alexandrkot тут громко кричит - она бывшему мужу ни верная, ни неверная, она ему никакая. Полагаю, что такой вдове в глаза он вряд ли выскажет подобное, потому что так-то она права - она именно верность бывшему мужу хранит, раз сексом с другими мужчинами не занимается, и тот факт, что отношений нет (муж давно умер) никак ей быть ему верной не мешает.
И по аналогии, если можно хранить верность бывшему мужу / бывшей жене, даже если отношений нет (они прекратились, или человек умер), то можно и не хранить. Все, кто хранит верность - суть верные (бывшему мужу или бывшей жене), все, кто не хранит - суть неверные бывшему мужу, или бывшей жене. Они не изменяют (измена предполагает обман партнера и тайный секс с другим), но и верными не остаются - это факт.
Вы просто на термин "верность" накручиваете слишком много несвязанного с ним морализаторства. Термин то больше технический. Если человек 1 занялся сексом с человеком 2, а потом спустя какое-то время - с человеком 3, то чисто технически человек 1 перестал быть верен человеку 2. Он может иметь на это уважительные причины (человек 2 умер, или отношения между человеком 1 и человеком 2 закончились, или изначально не предполагали верности или т.п.) или неуважительные (просто на сторону потянуло) причины. (при всей условности и субъективности деления причин на уважительные и неуважительные, безусловно) Но технически - верным человеку 2 он не остается.
Вы же сводите верность исключительно к верности супругу в текущем браке, абсолютизируя ее до верности вообще (вы же называет себя верными, как общий термин).
Это не так - раз вы допускаете секс с больше чем одним партнером за жизнь, то технически верными вообще вы не являетесь, только верными в текущем браке.
А уж если к этому добавляется еще и формулировка, что верность - это когда не заводят новый роман, пока не закончат со старым, то это вообще вымораживает. Черное названо белым, неверность верностью. Сам по себе новый роман - есть уже неверность предыдущему партнеру... (повторю, чисто технически) Большинство людей дебилы?
не, я таких людей(большинство не встречала) только парОчку здесь на форуме. И не вещал бы ты за большинство.
Нигде супружеская верность не трактуется как верность первому партнеру.
Нигде абсолютно.
Ни большинством людей, ни меньшинством.
Есть четкое ее определение отраженное во всех словарях.
.
Вы же сводите верность исключительно к верности супругу в текущем браке, абсолютизируя ее до верности вообще (вы же называет себя верными, как общий термин).
Это не мы ее так сводим, это так оно и есть.
Без всяких МЫ.
Это не так - раз вы допускаете секс с больше чем одним партнером за жизнь, то технически верными вообще вы не являетесь, только верными в текущем браке.
Так супружеская верность и есть только в браке/отношениях.
Иначе бы она называлась не супружеской верностью, а верностью одному(первому) партнеру.
Нет брака/отношений- не кому хранить верность.
А ты хоть уписайся трактуя на свои лад, из-за того, что у кого-то когнитивный диссонанс определение супружеской верности не поменяется.
А уж если к этому добавляется еще и формулировка, что верность - это когда не заводят новый роман, пока не закончат со старым, то это вообще вымораживает. Черное названо белым, неверность верностью. Сам по себе новый роман - есть уже неверность предыдущему партнеру... (повторю, чисто технически)
А кто это предыдущий партнер? Никто. посторонний человек. Поэтому никакой верности или неверности ему быть не может.
Вымораживает- разогрейся, может поможет)
Это сообщение отредактировал celene - 28-09-2012 - 09:48
Нигде супружеская верность не трактуется как верность первому партнеру.
Нигде абсолютно.
Ни большинством людей, ни меньшинством.
Есть четкое ее определение отраженное во всех словарях.
вы не занимайтесь демагогией, вы лучше скажите - вы с вдовой из моего примера будете спорить, опираясь на ваши словари, или нет?
(celene @ 28.09.2012 - время: 09:47)
Нигде супружеская верность не трактуется как верность первому партнеру.
Нигде абсолютно.
Ни большинством людей, ни меньшинством.
Есть четкое ее определение отраженное во всех словарях.
вы не занимайтесь демагогией, вы лучше скажите - вы с вдовой из моего примера будете спорить, опираясь на ваши словари, или нет?
А я не занимаюсь демагогией.
Этим занимаешься ты.
Зачем мне спорить с человеком, который для себя решил хранить верность умершему? это ее выбор.
У нее не супружеская верность-а верность конкретному человеку.
А мы говорили про супружескую верность.
Нет брака-нет отношений- нет супружеской верности в виду отсутствия: брака, супруга и их брачных отношений.
Все люди расстались, нету у них отношений, нету главного что определяет супружескую верность- супружества.
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 09:52)
(celene @ 28.09.2012 - время: 09:47)
Нигде супружеская верность не трактуется как верность первому партнеру.
Нигде абсолютно.
Ни большинством людей, ни меньшинством.
Есть четкое ее определение отраженное во всех словарях.
вы не занимайтесь демагогией, вы лучше скажите - вы с вдовой из моего примера будете спорить, опираясь на ваши словари, или нет?
А я не занимаюсь демагогией.
Этим занимаешься ты.
Зачем мне спорить с человеком, который для себя решил хранить верность умершему? это ее выбор.
У нее не супружеская верность-а верность конкретному человеку.
А мы говорили про супружескую верность.
Нет брака-нет отношений- нет супружеской верности в виду отсутствия: брака, супруга и их брачных отношений.
Все люди расстались, нету у них отношений, нету главного что определяет супружескую верность- супружества.
получается, что вы супругу верные, а по жизни - нет
получается, что вы супругу верные, а по жизни - нет
Получается что я говорила про супружескую верность, а ты про преданность конкретному человеку.
А верные это не те, кто предан одному человеку всю жизнь, а те кто не изменяет тому с кем в отношениях.
Это и есть по ЖИЗНИ. Это и есть супружеская верность.
<q>Все-таки гульки налево весьма способствуют развитию тупости....
Вот объясняешь этим приматам, объясняешь... и как горох об стенку..))
</q>
Ну наверное не так всё страшно, но вот попалась интересная информация на бескрайних просторах интернета.
"Умные мужчины редко изменяют женам, сообщает Daily Telegraph. Ученые из Лондонской школы экономики и политических наук (London School of Economics and Political Science) обнаружили, что мужчины с высоким IQ более моногамны и, соответственно, менее склонны к изменам.
По словам исследователей, такие мужчины придают больше значения сексуальной исключительности партнерши. Причины того, что умные мужчины хранят верность спутницам, кроются в эволюционном развитии.
При этом, как отмечают ученые, связи между уровнем интеллекта у женщин и верностью обнаружить не удалось"(с)
На всякий случай оригинал статьи для читающих на английском.
http://www.telegraph.co.uk/science/science...y-to-cheat.html
Uno Bono Rogazzo
Вы же сводите верность исключительно к верности супругу в текущем браке, абсолютизируя ее до верности вообще (вы же называет себя верными, как общий термин).
Ну в этом в общем нет ничего удивительного. Форум называется измены, но речь идёт именно об изменах в браке или отношениях, а вовсе не об измене родине например. Я вот когда-то любил пиво, а теперь его вовсе не пью. По вашей трактовке, я теперь являюсь изменщиком, так как изменил пиву.
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:25)
получается, что вы супругу верные, а по жизни - нет
Получается что я говорила про супружескую верность, а ты про преданность конкретному человеку.
А верные это не те, кто предан одному человеку всю жизнь, а те кто не изменяет тому с кем в отношениях.
Верные - это те, кто не занимается сексом с другими, кроме того, кому верны.
Поэтому у вас со вдовой не получится поспорить. Она сексом с другими не занимается - а значит, хранит верность умершему мужу.
И вы даже назвали это верностью (только не супружеской)
У нее не супружеская верность-а верность конкретному человеку.,
а теперь уже сменили термин на "преданность"... вы сами запутались в ваших стремлениях оправдаться. (было бы от чего оправдываться-то, ваш же никто ни в чем не обвиняет)
Uno Bono Rogazzo
Вы же сводите верность исключительно к верности супругу в текущем браке, абсолютизируя ее до верности вообще (вы же называет себя верными, как общий термин).
Ну в этом в общем нет ничего удивительного. Форум называется измены, но речь идёт именно об изменах в браке или отношениях, а вовсе не об измене родине например. Я вот когда-то любил пиво, а теперь его вовсе не пью. По вашей трактовке, я теперь являюсь изменщиком, так как изменил пиву.
можно и не расширять до пива или родины... если вести речь только об изменах человеку, то измена - не единственная форма неверности... поэтому неприемлющие измены еще не могут называть себя верными (с моей точки зрения)... надо им и другие формы неверности человеку исключить... а то пафосно назвали себя верными, а на самом деле вы просто не приемлете секс не с мужем/женой (постоянным партнером), но при этом вводите условие - это ограничение действует до развода (расставания)... этого потрясающе мало для названия "верные"
Так и БД можно обозвать верным... он тоже не приемлет секс не с женой, но с одним условием - это ограничение действует до тех пор, пока ему не захочется...
Верные - это те, кто не занимается сексом с другими, кроме того, кому верны.
А верны они супругу/ге, так речь шла о супружеской верности.
а не бывшей супруге или бывшему супругу.
Вот и выходят, что они верные.
Верность в абстрактном понятие не есть равна понятию супружеской верности.
Помимо супружеской верности есть: верность слову, верность долгу, верность отчизне, верность одному человеку на всю жизнь (преданность) и так далее.
Мы обсуждали только супружескую верность и более никакую.
Супружеская верность это отсутствие измены в браке/отношениях.
Все. Более никак. Нет брака/отношений - верность хранить не кому.
Поэтому у вас со вдовой не получится поспорить. Она сексом с другими не занимается - а значит, хранит верность умершему мужу.
И вы даже назвали это верностью (только не супружеской)
Да это и есть верность конкретному человеку(преданность) но не супружеская верность, в виду отсутствия супруга, брака и брачных отношений.
а мы говорили про СУПРУЖЕСКУЮ верность.
а теперь уже сменили термин на "преданность"... вы сами запутались в ваших стремлениях оправдаться. (было бы от чего оправдываться-то, ваш же никто ни в чем не обвиняет)
нет не запуталась.
Верность одному конкретному человеку на всю жизнь это и есть преданность и отношение к супружеской верности имеет весьма опосредованное.
(было бы от чего оправдываться-то, ваш же никто ни в чем не обвиняет) 00062.gif
а кто тут оправдывается, скорее смеется над некоторыми с недостатком интеллекта, страдающих когнитивным диссонансом
Заходи почаще на измены, прикольно смотреть как тебя вымораживает, а там глядишь может еще на годовой бан наговоришь, видать Памеллка тоже у тебя когнитивный диссонанс вызывала.
Ну в этом в общем нет ничего удивительного. Форум называется измены, но речь идёт именно об изменах в браке или отношениях, а вовсе не об измене родине например. Я вот когда-то любил пиво, а теперь его вовсе не пью. По вашей трактовке, я теперь являюсь изменщиком, так как изменил пиву.
Причем злостный изменщик, особенно если изменил пиву с более крепкими напитками)))
надо же как некоторых торкает чужая верность, вот уж действительно: и смех и грех.
Мы обсуждали только супружескую верность и более никакую.
так я про то и говорю, что только супругу вы верные (не лопускаете измен), а по жизни - нет, не-верные.
"Умные мужчины редко изменяют женам, сообщает Daily Telegraph. Ученые из Лондонской школы экономики и политических наук (London School of Economics and Political Science) обнаружили, что мужчины с высоким IQ более моногамны и, соответственно, менее склонны к изменам.
Да я без англичан об этом догадывался..))
Суть в том, что никакой адюльтер не способствует развитию интеллекта у мужчин, сужает круг интересов, так как отнимает значительное количество времени, которое можно потратить куда более продуктивно.
так я про то и говорю, что только супругу вы верные (не лопускаете измен), а по жизни - нет, не-верные.
По какой жизни?
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 10:58)
так я про то и говорю, что только супругу вы верные (не лопускаете измен), а по жизни - нет, не-верные.
По какой жизни?
по-вашей, конечно.
по-вашей, конечно. Теперь ТЫ будешь решать, что по нашей жизни есть верность?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-09-2012 - 11:08
А еще неверные - редкостные зануды... даже по этому фруму видно.
Хотя по идее должно быть наоборот - это должны быть лёгкие, контакные, приятные люди... но получается наоборот - именно среди верных таких большинство, и по факту изменщики - закомплексованные и зашоренные донельзя. Что опять-таки подтверждает этот форум.
Это точно.
А еще они болезненно реагируют на безобидные фразы, написанные в третьем лице.
Тут же начинают возмущаться и/или оправдываться.
(celene @ 28.09.2012 - время: 10:52)
Мы обсуждали только супружескую верность и более никакую.
так я про то и говорю, что только супругу вы верные (не лопускаете измен), а по жизни - нет, не-верные.
Так обсуждали то ту сторону жизни, что касалась сексуальных/брачных отношений.
Форум называется измены, а не политика к примеру.
Поэтому и говоря верные подразумевают ту верность, которая касается отношений мужчины и женщины и их отношений.
А так по жизни много всякой верности бывает, например верность родине или верность слову.
Человек может быть верен супругу и не верен Родине.
А ты пытался ту верность, что называется супружеской подменить понятием преданности (верности одному человеку на всю жизнь), выдавая это за настоящую якобы верность.
<q>Мы обсуждали только супружескую верность и более никакую.</q>
Лен, это бесполезно...
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 11:04)
по-вашей, конечно.
Теперь ТЫ будешь решать, что по нашей жизни есть верность?
Ну конечно, не вам же лично решать, верные вы или нет... Нельзя быть судьей в собственном деле..
Так-то по жизни ответьте на один вопрос... если ваша девушка (или жена) скажет вам - верность это мой принцип, поэтому я буду заниматься сексом только с тобой, пока не найду другого мужчину и не закончу отношения с тобой, то вы назовете ее верной вам? Я бы постремался, если честно...
Хотя ваш любимый, главный и единственный критерий верности - недопущение измен в браке или отношениях, она вроде бы соблюдает...
(Игнaтий @ 28.09.2012 - время: 09:38)
А еще неверные - редкостные зануды... даже по этому фруму видно.
Хотя по идее должно быть наоборот - это должны быть лёгкие, контакные, приятные люди... но получается наоборот - именно среди верных таких большинство, и по факту изменщики - закомплексованные и зашоренные донельзя. Что опять-таки подтверждает этот форум.
Это точно.
А еще они болезненно реагируют на безобидные фразы, написанные в третьем лице.
Тут же начинают возмущаться и/или оправдываться.
когнитивный диссонанс это называется.
да, я тоже это заметила, поэтому всякую чушь и несут, лишь бы не одним в своем болотце сидеть.
типа если мы папуассы, то и вы не фига не верные, а такие же папуассы, только с другого бока.
скрытый текст
(celene @ 28.09.2012 - время: 10:52)
<q>Мы обсуждали только супружескую верность и более никакую.</q>
Лен, это бесполезно...
я кофе пью Макс, у меня минут 15 еще есть)
ну если человеку нравится себя дураком выставлять, кто я такая чтоб ему мешать?
а теперь уже сменили термин на "преданность"... Имхо верность и преданность - совершенно различные понятия. Если преданность - это духовное чувство, когда человек подчиняет все свои действия и помыслы пользе другому человеку (как он ее понимает), то верность - всего лишь нерушимость данного слова/клятвы. Если, скажем, обещал быть с человеком и в горе и в радости, но потом по какой-то (ЛЮБОЙ!) причине своего слова не сдержал, то - однозначно неверный. При этом причина абсолютно не важна, в противном случае верность - условная (ты мне - я тебе). Преданный же человек неспособен действовать вопреки пользе и желаниям того, кому предан, как и, скажем, собака, иначе он не является преданным. Ранее бытовала формулировка "предан делу партии" - это тот, кто неспособен действовать партии во вред, но лишь на пользу.
<q>Ну конечно, не вам же лично решать, верные вы или нет... Нельзя быть судьей в собственном деле..</q>
Твое мнение, как и мнение других с ограниченными возможностями меня мало интересует.
Ты уясни одну вещь.
На форуме измен верными именуют себя те, кто в браке не изменяет, и не допускает измен со своей стороны.
Всё!!! Никакого другого смысла в это понятие не вкладывается!!!
Компреневу? Андестенд?? Ферштейн???
Напиши мне, какой язык ты понимаешь лучше чем русский, и я переведу эти фразы на более понятный тебе язык!
Компреневу? Андестенд?? Ферштейн???
Напиши мне, какой язык ты понимаешь лучше чем русский, и я переведу эти фразы на более понятный тебе язык!
аааааа где-то читала, что обучающиеся в вспомогательных школах усваивают материал с 8-10 раза, может не в языке дело то?
Это сообщение отредактировал celene - 28-09-2012 - 11:33
(Uno Bono Rogazzo @ 28.09.2012 - время: 09:37)
а теперь уже сменили термин на "преданность"...
Имхо верность и преданность - совершенно различные понятия. Если преданность - это духовное чувство, когда человек подчиняет все свои действия и помыслы пользе другому человеку (как он ее понимает), то верность - всего лишь нерушимость данного слова/клятвы. Если, скажем, обещал быть с человеком и в горе и в радости, но потом по какой-то (ЛЮБОЙ!) причине своего слова не сдержал, то - однозначно неверный. При этом причина абсолютно не важна, в противном случае верность - условная (ты мне - я тебе). Преданный же человек неспособен действовать вопреки пользе и желаниям того, кому предан, как и, скажем, собака, иначе он не является преданным. Ранее бытовала формулировка "предан делу партии" - это тот, кто неспособен действовать партии во вред, но лишь на пользу.
это мнение интересное, но тут есть одна практическая сложность. У нас в Раше такая процедура заключения брака, при которой клятвы какбе не предусмотрены, и прямых клятв "я никогда тебе не буду изменять" по крайней мере публично никогда не услышишь... да и приватно, насколько я знаю, пары другу другу не всегда такое прямо высказывают (50 на 50, есть это или нет)... это больше предполагается "по умолчанию", чем прямо говорится... тут вопрос такой - считать ли неверностью нарушение клятв, которые прямо то и не давались? или нет... в этом основная сложность такой позиции...