| QUOTE (Sandro21962 @ 23.09.2012 - время: 23:16) |
| Тогда поясню, мне интересно все, что касается личности, человека. |
Читайте архив. Там такой материал нароете - на докторскую хватит "про личностей и человеков".
| QUOTE (Sandro21962 @ 23.09.2012 - время: 23:16) |
| явно показывают, кто для нее свои, а кто чужие |
Читайте архив. Мимоза слишком неоднозначная фигура, чтобы о ней так поверхностно судить.
| QUOTE (Sandro21962 @ 23.09.2012 - время: 21:51) |
Действительно, указанная (ныне однозначно) в стартовом посте тема меня слегка покоробила тем, что там "верные" рассматривают "изменщиков" как неких ненормальных людей (своеобразной публикой), претендуя тем самым на некую избранность, и при этом давая критикуемым определения без малейшей попытки обоснования или понимания. Да и само название темы содержит в качестве аксиомы то, что изменяющим в обязательном порядке ЧЕГО-ТО НЕ ХВАТАЕТ, подразумевая при этом, что уж верным-то ВСЕГО ХВАТАЕТ. А так ли это? Данная тема является попыткой разобраться. |
Этот ваш пост целиком и полностью посвящен оценке отписавшихся в теме и обвинение их в полном отсутствии аргументации и понимания. Не слишком ли огульно, для человека претендующего на объективность?
| QUOTE |
| 1. Верный - это особый психотип, в той или иной степени склонный к мазохизму. Именно поэтому ему нередко невозможно понять человека, которые наделен совсем иными особенностями (внутренне свободен?). 2. Главное свойство верных - это отсутствие желания изменять при наличии желания учить других быть верными, т.е. похожими на них. 3. Верные готовы неопределенное число раз менять своего партнера, но только ПРЕДВАРИТЕЛЬНО расставшись с прежним, после чего верность переносится на нового партнера (до очередной смены). 4. Таким образом, "верные" по разным причинам считают "изменщиков" ниже себя. |
Честно говоря, выдавать мнение нескольких людей за штампы, как-то очень преувеличенно...что ли.
1. Как и верных так и изменяющих можно подразделить по их психотипу. Такое отношение к "внутренней свободе" сродни чувству пятиклассника первый раз закурившего за сараем - наконец-то он полностью свободен и может теперь тайно курить.
2. Правильно ли я вас понимаю, что любое высказывание изменяющих критикующее верность и восхваляющее измену, это попытка учить других как надо жить?
3. Вас кто-то ввёл в заблуждение. Тяга к смене партнёров, это как раз неотъемлемая характеристика не верных. Ибо любая измена, это по сути смена партнёра.
4. Кто-то считает, кто-то нет. На доске есть сотни высказываний адептов измен, в которых не изменяющие названы и страшными и бедными и импотентами и не развивающимися, и вообще совсем обделёнными.
| QUOTE (sex-art-79 @ 24.09.2012 - время: 10:30) |
| верные лишены вообще всего, свободы, ощущений, радости и т.д. жизнь пресная, скучная и убогая |
конечно. это же верным приходится шифроваться, чтоб их супруги или знакомые не застукали, врать и изворачиваться и уж конечно жизнь человека свободное время тратящего на потрахушки прям бьет фонтаном, от одной письки к другой...романтика)))
| QUOTE (sex-art-79 @ 24.09.2012 - время: 10:30) |
| верные лишены вообще всего, свободы, ощущений, радости и т.д. жизнь пресная, скучная и убогая |
А у изменяющих жизнь насыщенная. Все время нужно прятаться, шифроваться, врать, бояться, чтобы не спалиться, ходить в КВД в целях обследования или лечения, а если муж /жена узнает про измену, то может закатать скандал, надавать по фейсу, а то и развестись. Зато не скучно.
| QUOTE (*Орхидея* @ 24.09.2012 - время: 10:41) | ||
А у изменяющих жизнь насыщенная. Все время нужно прятаться, шифроваться, врать, бояться, чтобы не спалиться, ходить в КВД в целях обследования или лечения, а если муж /жена узнает про измену, то может закатать скандал, надавать по фейсу, а то и развестись. Зато не скучно. |
аха, какой адреналин и потом вполне возможна жизнь...после с судами, разделом имущества и прочими прелестями последствия измен или пару месяцев в больнице со сломанной челюстью, тоже как вариант, зато не скучно
куда уж верным до таких развлечений, они предпочтут в пейнтбол поиграть или с парашютом попрыгать если адреналинчик нужен
в общем скукота однозначно)
| QUOTE (Игнaтий @ 23.09.2012 - время: 15:33) |
| Просто я им чуть меньше доверяю, вот и все..)) |
Везет вам... А я им вообще не доверяю.
| QUOTE (*Орхидея* @ 23.09.2012 - время: 22:47) |
| И про толерантность к чужим ошибкам, и про инстинкт самосохранения, и про принципы и т.д. Чуть ли не слово в слово. Не говоря уже о цитате. Мимоза писала из своего опыта. На форуме люди часто делятся своим опытом, или своими мыслями, наблюдениями. Какие вам нужны доказательства ? |
Ну да, вы еще найдите слова "идея", изменять", "верный" и т.п. и скажите, что все они запатентованы мимозой. Вот если вы бы сказали по сути, что эти слова в моем контексте невозможно отнести к верным, я бы с вами согласился. Более того, те же критики намеренно вставляют в свой текст отдельные обороты критикуемого автора, дабы высветить их нелепость. Вот посмотрите, когда приведенная мной цитата из мимозы касалась изменяющих, верные не сильно заморачивались, а как только я посмел обратить ее на верных, поднялся вой. Кстати, именно поэтому я и вставил ее в конце. Относительно же оборотов, они тоже высвечивают практику двойных стандартов верных, хотя и касаются разных черт, что и понятно, ибо у верных и изменяющих и на самом деле черты разные, несмотря, бывает, на их сходство.
Что же касается мимозы как личности, то ее я оценивать могу лишь по ее тексту, рыться в архиве просто нет времени. Но приведенный мною ее текст явно показывает, как на тот момент она относилась в изменяющим и кого защищала или пропагандировала своей темой. Что же кается ее опыта, то тут вы не правы, она сама пишет
| QUOTE (Мимоза @ 28.06.2011 - время: 21:10) | ||
Эти свойства, ИМХО, у изменяющих чаще присутствуют. Это - мои предположения, выводы на основе наблюдений и анализа за теми, кто изменяет. В реале. В вирте - по постам, личному общению. |
Так что, как видите, выводы делались на основе наблюдений, но представлены в стартпосте как аксиомы, и на их основе уже другим предложено делать выводы и обсуждать их. Собственно я эту тему заметил случайно, прочитав ваш последний пост, после чего и задал свой вопрос.
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.09.2012 - время: 09:21) |
| Этот ваш пост целиком и полностью посвящен оценке отписавшихся в теме и обвинение их в полном отсутствии аргументации и понимания. Не слишком ли огульно, для человека претендующего на объективность? Честно говоря, выдавать мнение нескольких людей за штампы, как-то очень преувеличенно...что ли. 1. Как и верных так и изменяющих можно подразделить по их психотипу. Такое отношение к "внутренней свободе" сродни чувству пятиклассника первый раз закурившего за сараем - наконец-то он полностью свободен и может теперь тайно курить. 2. Правильно ли я вас понимаю, что любое высказывание изменяющих критикующее верность и восхваляющее измену, это попытка учить других как надо жить? 3. Вас кто-то ввёл в заблуждение. Тяга к смене партнёров, это как раз неотъемлемая характеристика не верных. Ибо любая измена, это по сути смена партнёра. 4. Кто-то считает, кто-то нет. На доске есть сотни высказываний адептов измен, в которых не изменяющие названы и страшными и бедными и импотентами и не развивающимися, и вообще совсем обделёнными. |
Первое замечание принимается, оно была дано на волне эмоций, так что делаю оговорку "не всегда приводятся обоснования".
Со вторым замечанием (насчет штампов) не могу согласиться. Штамп - это не всеобщее понимание, но достаточно часто высказываемое. А по пунктам:
1. Ваше мнение имеет право на жизнь точно так же, как и мнение, что это именно вы думаете как пятиклассник.
2. Неправильно. Когда в запале спора высказываются мнения типа "никому не нужная женщина" или "беспринципность" по отношению к оппоненту, у меня немедленно появляется ощущение, что мне навязывают чужое мнение. У вас не так?
3. Ну вот, опять штамп по отношению к изменяющим. Что же касается верных, то я вообще не говорил о ТЯГЕ, но о ГОТОВНОСТИ. Или вы считаете, что верные не готовы принять иного полового партнера даже в случае распада предыдущих отношений?
4. А я и не пытаюсь сравнивать по степени агрессивности верных и неверных. Речь как раз идет о том, что для нормальной дискуссии надо понять одно: "Они не лучше и не хуже. Они - иные."
| QUOTE (celene @ 24.09.2012 - время: 10:56) | ||||
аха, какой адреналин и потом вполне возможна жизнь...после с судами, разделом имущества и прочими прелестями последствия измен или пару месяцев в больнице со сломанной челюстью, тоже как вариант, зато не скучно куда уж верным до таких развлечений, они предпочтут в пейнтбол поиграть или с парашютом попрыгать если адреналинчик нужен в общем скукота однозначно) |
Про развод, раздел имущества, суды.. точно тоже самое ожидает это не гуляющего, если половина засвечена в гульках и не гулёне потребовался развод. В этом не вижу разницы меж гулёной и сидячем на одном месте.
| QUOTE (celene @ 24.09.2012 - время: 10:34) | ||
конечно. это же верным приходится шифроваться, чтоб их супруги или знакомые не застукали, врать и изворачиваться и уж конечно жизнь человека свободное время тратящего на потрахушки прям бьет фонтаном, от одной письки к другой...романтика))) |
смотря как подходить к вопросу, можно и вовсе дать обет половой жизни, и рефлексировать так, если это кроме похоти и грязи.. ой пардон.. к фонтану романтики ни к чему вас не сподвигнет
| QUOTE (Sandro21962 @ 24.09.2012 - время: 11:32) |
| Ну да, вы еще найдите слова "идея", изменять", "верный" и т.п. и скажите, что все они запатентованы мимозой. Вот если вы бы сказали по сути, что эти слова в моем контексте невозможно отнести к верным, я бы с вами согласился. Более того, те же критики намеренно вставляют в свой текст отдельные обороты критикуемого автора, дабы высветить их нелепость. Вот посмотрите, когда приведенная мной цитата из мимозы касалась изменяющих, верные не сильно заморачивались, а как только я посмел обратить ее на верных, поднялся вой. Кстати, именно поэтому я и вставил ее в конце. Относительно же оборотов, они тоже высвечивают практику двойных стандартов верных, хотя и касаются разных черт, что и понятно, ибо у верных и изменяющих и на самом деле черты разные, несмотря, бывает, на их сходство. |
Конечно-конечно, прямо полное совпадение в мыслях, причем случайное.
А на вопрос , какие вам нужны доказательства, так и не ответили.
| QUOTE |
| Что же касается мимозы как личности, то ее я оценивать могу лишь по ее тексту, рыться в архиве просто нет времени. Но приведенный мною ее текст явно показывает, как на тот момент она относилась в изменяющим и кого защищала или пропагандировала своей темой |
Какие громкие слова : защищала, пропагандировала. Возможно, что человек просто поделился своим опытом, наблюдениями, мыслями и предположениями для того, чтобы узнать мнение других .
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 24-09-2012 - 13:46
| QUOTE (Sandro21962 @ 24.09.2012 - время: 11:32) |
| Что же касается мимозы как личности, то ее я оценивать могу лишь по ее тексту, рыться в архиве просто нет времени. |
Ваять здесь простыни есть время, а поинересоваться человеком, чьи мысли и слова привел в своем страрт-топике времени нет?
| QUOTE (*Орхидея* @ 24.09.2012 - время: 08:38) |
Проблемнее тем, у кого нет средств. Тогда печально.  |
Это не только измен касается
Я чего то не очень понимаю, чего на ТС накинулись? Он же написал, что это - цитата, все заинтересованные помнят, что она относилась к неверным, он и пишет, а что, дескать, если её отнести наоборот, к верным? :)
По моему, вполне логично, и никакого нарушения авторства я не вижу. А переворачивание - это совершенно нормальный приём.
Когда кто то говорит, что он не изменяет, потому что боится зппп, я ему говорю, что когда не повезёт, то и на родной жене чего нить подхватишь! :)
А кто тут, кстати, верный то? Лично я считаю, что верным может быть только тот, кто женился девственником один раз и навсегда! Все повторные браки - это уже не верные :)
Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует (Евангелие от Матфея 19).
Так что, господа "верные", вы в основной своей массе просто временно не прелюбодействующие :) Период этот "временный" у всех разный, у кого то три года, у кого то тринадцать лет, а у кого то одна неделя, разница то не велика ващет
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 14:23) |
| Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует (Евангелие от Матфея 19). Так что, господа "верные", вы в основной своей массе просто временно не прелюбодействующие :) Период этот "временный" у всех разный, у кого то три года, у кого то тринадцать лет, а у кого то одна неделя, разница то не велика ващет |
А я агностик. Евангелие ценю за литературные достоинства. Изменой (неверностью0 считаю нарушение взятых на себя обязательств. "Нет закона, нет и преступления" (с).
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 14:23) |
| Я чего то не очень понимаю, чего на ТС накинулись? Он же написал, что это - цитата, все заинтересованные помнят, что она относилась к неверным, он и пишет, а что, дескать, если её отнести наоборот, к верным? :) По моему, вполне логично, и никакого нарушения авторства я не вижу. А переворачивание - это совершенно нормальный приём. |
Группа поддержки явилась.
Значит, Вы не отрицаете, что повзаимствовано и перевернуто .
А автор тут целые простыни писал, утреждая обратное.
Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 24-09-2012 - 15:06
Там просто идея в том, что брак должен быть один и до тех пор пока один из брачующихся не сорвется. ну или до смерти.
В принципе я вполне допускаю что такое может иметь место быть. И поэтому истинно верный - таковым и останется. - Это просто обрезает лазейку - прошла любовь хочешь с другим - разведись.
| QUOTE (Doublekey @ 24.09.2012 - время: 15:02) |
| Док. А вот Вроде Игнатий уличил жену в измене развелся, сейчас женился (возможно не на разведенной) Соответственно он вроде как не прелюбодействует. И если до гробовой доски проживет с женой в мире и согласии, вроде тоже верным останется. Там просто идея в том, что брак должен быть один и до тех пор пока один из брачующихся не сорвется. ну или до смерти. В принципе я вполне допускаю что такое может иметь место быть. И поэтому истинно верный - таковым и останется. - Это просто обрезает лазейку - прошла любовь хочешь с другим - разведись. |
там еще одна причина была, которую БД любезно упустил.
если супруг/а отошел от истинной веры, то можно разводиться и это не будет прелюбодеянием.
а вообще супружеская верность и абстрактная верность это понятия разные.
супружеская верность может быть только в браке/отношениях.
закончился брак/отношения верность хранить не кому, но БД понятно, сам с луже, надо и остальных забрызгать.
и вообще библейское трактование брака и верности имеет значение для того, кто христианин и у кого венчанный брак.
| QUOTE (sex-art-79 @ 24.09.2012 - время: 13:21) | ||||
смотря как подходить к вопросу, можно и вовсе дать обет половой жизни, и рефлексировать так, если это кроме похоти и грязи.. ой пардон.. к фонтану романтики ни к чему вас не сподвигнет |
вы сами поняли, что написали?
| QUOTE (Делия @ 24.09.2012 - время: 14:39) |
| А я агностик. Евангелие ценю за литературные достоинства. Изменой (неверностью0 считаю нарушение взятых на себя обязательств. "Нет закона, нет и преступления" (с). |
А вот здря :) Дело в следующем...
Если мужчина берёт в жёны разведённую - он тем самым показывает, что можно каждой женщине вторично устроить супружескую жизнь после развода.
Мужчина соблазнят этим женщин, которые после такого поступка будут считать, что в жизни можно перебирать супругов (и считают, кстати! что можно развестись и устроиться с другим).
А это делает ненадёжным не только этот брак, но и будущий брак детей, которым так же будет угрожать развод, по той же причине.
Если бы мужчины не брали разведённых, кто из жён хотел бы развестись?
Поэтому брать в жёны разведённую - это прелюбодейство, а быть женатым и иметь незамужнюю любовницу - не прелюбодейство.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 15:26) |
| Если бы мужчины не брали разведённых, кто из жён хотел бы развестись? |
а если мужчина разведен и берет не разведенную?
| QUOTE (*Орхидея* @ 24.09.2012 - время: 14:55) |
| Значит, Вы не отрицаете, что повзаимствовано и перевернуто . А автор тут целые простыни писал, утреждая обратное. |
Да ничего такого он не писал! Он пишет то совершенно своё! И совершенно справедливо пишет, если вы говорите, что мы - иные, мы то же самое говорим вам! Может, это вы иные то? :)
З.Ы. Можно, конечно, свести всё к диалогу типа: "Вы дурак!" - "Вы сам дурак", но это ж не конструктивно :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 15:26) |
| А вот здря :) Дело в следующем... Если мужчина берёт в жёны разведённую - он тем самым показывает, что можно каждой женщине вторично устроить супружескую жизнь после развода. Мужчина соблазнят этим женщин, которые после такого поступка будут считать, что в жизни можно перебирать супругов (и считают, кстати! что можно развестись и устроиться с другим). А это делает ненадёжным не только этот брак, но и будущий брак детей, которым так же будет угрожать развод, по той же причине. Если бы мужчины не брали разведённых, кто из жён хотел бы развестись? Поэтому брать в жёны разведённую - это прелюбодейство, а быть женатым и иметь незамужнюю любовницу - не прелюбодейство. |
Ну, пусть мужчина приложит некоторые усилия, чтобы не было настроения с ним разводиться.
Почему иметь незамужнюю любовницу не прелюбодейство не совсем ясно. Не знаток я Писания.
| QUOTE (Sun Shine @ 24.09.2012 - время: 15:31) |
| а если мужчина разведен и берет не разведенную? |
Это нормально :) При условии, что она не вела гулящий образ жизни или не вдова, которая до смерти мужа несколько раз разводилась ...
А почему он развёлся? Этим поступком он свою бывшую жену подвигнул к прелюбодеянию! Это также прелюбодеяние ващето... поскольку свою бывшую жену вверг в пучину соблазна!
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 15:26) |
| Поэтому брать в жёны разведённую - это прелюбодейство, а быть женатым и иметь незамужнюю любовницу - не прелюбодейство. |
это прелюбодейство натуральное
| QUOTE (Делия @ 24.09.2012 - время: 15:36) |
| Почему иметь незамужнюю любовницу не прелюбодейство не совсем ясно. Не знаток я Писания. |
да врет он.
кто спит будучи женатым с кем-то помимо жены-прелюбодействует.
а кто до брака спит неважно с кем-блудит.
| QUOTE (celene @ 24.09.2012 - время: 15:38) |
| это прелюбодейство натуральное |
Да нет же :) Библия об этом ничего не говорит, а Коран так вообще поощряет! :)
Вот женщине - нельзя, об этом написано :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 14:23) |
| А кто тут, кстати, верный то? Лично я считаю, что верным может быть только тот, кто женился девственником один раз и навсегда! Все повторные браки - это уже не верные :) |
Ты можешь считать все что тебе угодно..
Что Земля стоит на трёх китах..
Что Солнце и звезды вращаются вокруг тебя...
Что люди ходят на руках...
Это твое личное дело, и твои личные проблемы. А у супружеской измены (преболюбодеяния, адюльтера) есть вполне конкретные определения..
Верный тот, кто не допускает измен..
И все, Док, не нуно избретать тут лисапет и потрясать Евангелием..
Ну или рясу одень - для убедительности...
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 15:44) | ||
Да нет же :) Библия об этом ничего не говорит, а Коран так вообще поощряет! :) Вот женщине - нельзя, об этом написано :) |
Говорит.
Седьмая заповедь
Серия бесед о Десяти заповедях
ВВЕДЕНИЕ
Исход 20:14 Не прелюбодействуй.
Второзаконие 5:18 Не прелюбодействуй.
Что есть прелюбодеяние?
Существует два типа прелюбодеяния: физическое (сексуальное) и духовное. Давайте сначала обратимся к сексуальному прелюбодеянию.
I. СЕКСУАЛЬНОЕ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ:
1. Определение терминов:
А. Прелюбодеяние - это сексуальная связь с мужчиной или женщиной, не являющимися вашими супругами. Прелюбодеяние - это акт супружеской неверности. Прелюбодеем в Ветхозаветные времена назывался мужчина, вступавший в половые связи с женщиной, которая не являлась его женой или которая была обручена другому мужчине. Женщина в данном случае называлась прелюбодейкой.
Б. Прелюбодеяние также является развратом: Еврейское слово - zanah / Греческое слово - porneia (от этого слова произошло другое слово - "порнография").
Разврат - это добровольное вступление в половые связи. Прелюбодеяние является только одной из разновидностей сексуального разврата. Ветхий завет осуждал разврат в любой его форме (Левит 21:9; 19:29; Второзаконие 22:20-11, 23-29; 23:18; Исход 22:16).
В. Ветхозаветный Закон (Числа 5:11-31) предполагал испытание для женщины, подозреваемой в прелюбодеянии или разврате, "горькой водой".
2. Наказание за прелюбодеяние в Ветхом Завете:
Второзаконие 22:22-24 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Левит 20:10-21 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них. Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них. Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них. Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он. Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они. Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут. Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.
Вопрос для размышления: Почему Бог в Ветхом Завете повелел убивать прелюбодеев и развратников?
Ответ: Чтобы истребить зло из Израиля. Грех - заразная вещь. Он действует и распространяется среди людей подобно вирусу. Смертная казнь была введена Богом для того, чтобы истреблять грех и зло из общества народа Божия.
Муж и жена - одна плоть.
Бытие 2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
1 Коринфянам 6:16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
II. БИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ О ПРЕЛЮБОДЕЯНИИ:
1. Ветхий Завет:
Притчи 6:32-35 Кто же прелюбодействует с женщиною, у того нет ума; тот губит душу свою, кто делает это: побои и позор найдет он, и бесчестие его не изгладится, потому что ревность - ярость мужа, и не пощадит он в день мщения, не примет никакого выкупа и не удовольствуется, сколько бы ты ни умножал даров.
2. Новый Завет:
A. Учение Иисуса о прелюбодеянии и распутстве:
(1) В Нагорной проповеди цитирует седьмую заповедь и подчеркивает, что похоть (вожделение) является прелюбодеянием в сердце:
Матфея 5:27-28 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Иными словами, Иисус показывает, что 10 заповедей на самом деле намного глубже, чем кажутся на первый взгляд. Они относятся не только к нашему поведению, но к нашим мыслям, чувствам и желаниям. Также обратите внимание на то. Что Иисус не разграничивает прелюбодеяние и сексуальный разврат. По Его мнению, сексуальная распущенность в любом ее виде и форме является нарушением Седьмой Заповеди.
(2) Иисус называет источник разврата (в любой его форме).
Матфея 15:19 …ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления...
Б. Учение Апостолов о прелюбодеянии и распутстве:
1 Коринфянам 6:13б Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
1 Коринфянам 6:18-20 Избегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
1 Коринфянам 7:2-5 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
Ефесянам 5:3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
Колоссянам 3:5-6 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления.
1 Фесаллоникийцам 4:3-8 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога; чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали. Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
В. Новозаветное учение о наказании за сексуальную распущенность:
Некоторые думают, что Новый Завет более мягок и гуманен в отошении седьмой заповеди. Ветхий Завет предписывал убивать прелюбодеев, тогда как Новый Завет только предупреждает нас, чтобы мы не прелюбодействовали и не имели беспорядочные половые связи.
Дорогие друзья, если вы тоже так думаете, то вы глубоко ошибаетесь и обманывате самих себя. Бог Нового Завета - это Бог Ветхого Завета. Он вчера, сегодня и вовеки тот же. Он не человек, чтобы Ему изменяться или менять Свои принципы. Поэтому как Ветхий, так и Новый заветы запрещают половой разврат и предупреждают грешников о грядущем наказании:
1 Коринфянам 6:9-10 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Евреям 13:4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
Откровение 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
III. ДУХОВНОЕ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ
Мы с вами проследили уже, что Библия называет блуд и разврат - идолослужением, что есть поклонение идолам. И в данном случае идолом является секс, плоть и желания плоти. Однако, следует заметить, что Библия также называет идолослужение (поклонение другим богам и идолам) - прелюбодеянием.
Иисус называл фарисеев "род лукавый и прелюбодейный" (Матфея 12:39). В данном случае Иисус не имел в виду, что все фарисеи являются неверными своим жёнам. Речь шла об их неверности Богу.
Точно также и слово "разврат" образно используется в Библии для описания неверности народа своему Богу.
Осия 1:2 Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.
Иеремия 3:8-10 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала. И явным блудодейством она осквернила землю, и прелюбодействовала с камнем и деревом. Но при всем этом вероломная сестра ее Иудея не обратилась ко Мне всем сердцем своим, а только притворно, говорит Господь.
2 Паралипоменон 21:10-11 Однако вышел Едом из-под власти Иуды до сего дня. В то же время вышла и Ливна из-под власти его, потому что он оставил Господа Бога отцов своих. Также высоты устроил он на горах Иудейских, и ввел в блужение жителей Иерусалима и соблазнил Иудею.
Иезекииль 16:26 Блудила с сыновьями Египта, соседями твоими, людьми великорослыми, и умножала блудодеяния твои, прогневляя Меня.
Вопрос для размышления: Почему Бог заповедал не прелюбодействовать?
Ответ:
- Потому что это грех против собственного тела.
- Потому что это грех против Бога.
- Потому что это грех против ближнего.
- Потому что это грех против супруга/супруги.
- Потому что это разрушает брак, семью.
а вот о браке:
IV. БРАК И СУПРУЖЕСТВО
1. ИЗНАЧАЛЬНО:
Изначально Бог создал мужчину и женщину друг для друга, чтобы они были и духовно и физически едины друг с другом. Только благодаря такому единству человек может быть абсолютно полноценен и соблюсти повеление Бога: Плодитесь и размножайтесь. И далее сказано "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (Бытие 2:24). Также Библия говорит: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле" (Бытие 1:28). Иисус Христос повторяет в Евангелии от Матфея 19:6 "Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает".
Матфея 5:31-32 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Вопрос: Почему Бог разрешает людям разводиться по вине прелюбодеяния?
Ответ: Потому что брак уже разрушен супружеской неверностью.
http://cogmtl.net/Articles/048.htm
так что ты не только прелюбодействуешь, бо любая кто спит не в браке- блудница.
| QUOTE (Игнaтий @ 24.09.2012 - время: 15:49) |
| Ну или рясу одень - для убедительности... |
Я и не снимал
Христианство считает прелюбодеянием, не я 
| QUOTE (celene @ 24.09.2012 - время: 15:20) | ||
там еще одна причина была, которую БД любезно упустил. если супруг/а отошел от истинной веры, то можно разводиться и это не будет прелюбодеянием. а вообще супружеская верность и абстрактная верность это понятия разные. супружеская верность может быть только в браке/отношениях. закончился брак/отношения верность хранить не кому, но БД понятно, сам с луже, надо и остальных забрызгать. и вообще библейское трактование брака и верности имеет значение для того, кто христианин и у кого венчанный брак. |
Логично. Но я как бы просто за истину. Как может ты заметила я не пропагандист леваков или верности - я сторонник терпимости и комфорта.
Вот по факту и интересно у БД спросить что таки даже по указанным законам есть и будут верные
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 15:55) | ||
Я и не снимал Христианство считает прелюбодеянием, не я |
совершенно верно, ты прелюбодействуешь если по библии и помимо этого грех блуда имеешь, бо спишь с блудницами)
Если женщина вышла замуж уличила мужа в неверности и выгнала - после чего снова вышла замуж - походу тоже вполне таки верная.
Но если со вторым тезисом можно и поспорить - то первый неоспорим. А уж о девственности выходящих можно и не упоминать. Мы о верности а не о безгрешности
| QUOTE (celene @ 24.09.2012 - время: 16:05) |
| совершенно верно, ты прелюбодействуешь если по библии и помимо этого грех блуда имеешь, бо спишь с блудницами) |
ты тоже
А вот я - нет ...потому как они - не блудницы :) я не пользуюсь услугами проституток (именно их называли блудницами в те времена)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 24.09.2012 - время: 16:10) | ||
ты тоже А вот я - нет ...потому как они - не блудницы :) я не пользуюсь услугами проституток (именно их называли блудницами в те времена) |
Доктер - любой половой контакт вне брака это прелюбодейство
«Слово «прелюбодеяние» предваряет приставка «пре-», это означает «что-то превосходное». Любодеяние есть грех блуда, а прелюбодеяние есть блуд в большей мере и большей степени тяжести греха. Любодеяние - это когда человек совершает грех блуда вне брачного союза, то есть до брака, он свободен; но по учению нашей Церкви и Божиему благоволению, по нашим каноническим правилам это грех большой - когда человек до брака вступает в подобные отношения, не будучи зарегистрированным, венчанным», - заявил в прямом эфире телеканала "Союз" и радиостанции "Воскресенье" архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий, отвечая на вопрос телезрителя о том, что есть прелюбодеяние - моральная измена второй половине или физическая, или все это в совокупности.
Итого Любодеяние - любой секс вне брака (до брака) ПРЕлюбодеяние это секс вне брака - но будучи в браке с другой. Так что не отвертишься Док.
Селена (вроде как не замужем) блудит и любодействует. А ты ПРЕлюбодействуешь
Это сообщение отредактировал Doublekey - 24-09-2012 - 16:16