ИМХО - ты терпишь, ты не уходишь, ты пользуешься благами и рожаешь детей, значит, ты свой выбор сделала.
Да вот что-то как-то не стыкуется пользование благами и одновременное желание овдоветь. Что-то тут не то, знаете ли.
От умершего остается наследство.
Мимоза
QUOTE (дамисс @ 31.08.2011 - время: 11:18)
Мимоза
QUOTE
А если изменяющий любит выпить и не готов к семейной жизни?
Всегда можно определить приоритетность.
QUOTE
Ибо нет статистики, которая показывает связь трех явлений - характеристики своего брака как счастливого обоими супругами, верности (неверности) и разводов.
Статистика лишь считает.Считает только однокомпонентные явления.Дальнейшее лишь результат логических выводов.У кого выборка больше, у того и более правилен результат
У кого выборка больше, у того и более достоверный результат при условии, что он правильно определил цели и методы исследования и добросовестно его провел..
celene
QUOTE (Nikion @ 31.08.2011 - время: 18:15)
QUOTE (дамисс @ 30.08.2011 - время: 21:18)
Как видим измены лишь на третьем месте, что доказывает что vikki2 права в своём изречении.
Каким образом доказывает?
да никаким, но дамиссу очень бы этого хотелось. кстати, будь измены среди причин разводов даже на первом месте-это тоже ничего бы не доказывало, кроме того, что это одна из самых явных причин для развода, потому что как правильно заметила Маруся, разводятся после измены второй половинки и как те кто не изменял, так и те кто усиленно рога наставлял сам в браке.
Это сообщение отредактировал celene - 31-08-2011 - 16:43
Che Lentano
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 14:45)
Может и так. Это кстати вобще легко устроить : полностью забиваешь на секс с женой, идешь налево и поджидаешь когда жена сама на кого-нить кинется. Если она априори не фригидна, то долго ждать не придется. А потом тут как тут - вот тебе женушка и повод для развода.
Мне представляется - не всегда легко. Довольно много как мужчин, так и женщин (достаточно почитать этот же форум) сами забивают на секс с супругом в силу разных причин, несмотря на наличие или отсутствие измены. Далеко не во всех семейных парах в принципе присутствует качественный секс, любовь и т.п.
Fioletta
QUOTE (Мимоза @ 31.08.2011 - время: 15:28)
От умершего остается наследство.
Ну останется там какая-то может недвижимость, но не будет ежемесячного пополнения семейного бюджета. А там еще 3 детей. Неа, как-то нереалистично. Да и потом, муж элементарно может не разбиться насмерть, а остаться инвалидом - вобще интересная перспектива.
marusia
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 14:34)
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 13:44)
по моим личным наблюдениям, например, для изменяющего мужчины измена жены чаще становится трагедией.
Да потому что там уже двое в паре изменяют, а двое - это не то, что один. Вывод в стиле "всё порвато" тут как раз логичен.
вы сейчас хотите сказать..что когда один изменил, то с его стороны по определению все "порвато"?) не логично..когда один изменяет-лябофф маркофф и уважение типа возможны, а когда двое..уже нет?)))
...тут просто по самолюбию страшный удар. гуляки обычно уверенны в том, что их жена по самые немогушки ими удовлетворена и вообще окромя них света белого не видят.
Это сообщение отредактировал marusia - 31-08-2011 - 17:24
Fioletta
QUOTE (Che Lentano @ 31.08.2011 - время: 16:52)
Мне представляется - не всегда легко. Довольно много как мужчин, так и женщин (достаточно почитать этот же форум) сами забивают на секс с супругом в силу разных причин, несмотря на наличие или отсутствие измены. Далеко не во всех семейных парах в принципе присутствует качественный секс, любовь и т.п.
Ну дак я описала именно способ получения развода на почве измены, а так-то ясное дело других вариаций много.
Fioletta
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 17:23)
вы сейчас хотите сказать..что когда один изменил, то с его стороны по определению все "порвато"?)
Нет. Я как раз говорю, что пока изменяет только один, то ничего еще не порвато. А вот если два - вероятность "порватости" повышается в разы.
marusia
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 17:26)
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 17:23)
вы сейчас хотите сказать..что когда один изменил, то с его стороны по определению все "порвато"?)
Нет. Я как раз говорю, что пока изменяет только один, то ничего еще не порвато. А вот если два - вероятность "порватости" повышается в разы.
почему?
Stevie D
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 17:26)
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 17:23)
вы сейчас хотите сказать..что когда один изменил, то с его стороны по определению все "порвато"?)
Нет. Я как раз говорю, что пока изменяет только один, то ничего еще не порвато. А вот если два - вероятность "порватости" повышается в разы.
да ладно совесем совсем необязательно
вот викки2, устойчивая изменяющая дама со стажем неужто мы поверим, что ее муж ни разу не заподозрил, не спалил, а такой глупец, что думает, что она верна ему все эти годы? да, стопудово знает, что она изменяет! и при этом он тихо по-мазохистски терпит и ждет? ни в жисть!
я думаю, там то еще соперничество у них в семье - кто кому шикарнее рога наставит и техничнее наизменяет....
Fioletta
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 17:27)
почему?
Да вы ж сами выше всё объяснили : в паре всегда один поспокойней, а второй пошустрей, соответственно когда даже тот, кому и так всё всегда нравилось, с чего-то зарулил на сторону - это показатель, что всё порушено.
Stevie D
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 17:26)
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 17:23)
вы сейчас хотите сказать..что когда один изменил, то с его стороны по определению все "порвато"?)
Нет. Я как раз говорю, что пока изменяет только один, то ничего еще не порвато. А вот если два - вероятность "порватости" повышается в разы.
пожалуй, это работает только в том случае, если тот, кому изменяет, зависим от изменщика
вот например БД опять же жена закрывает глаза на распутство мужа! а попорбуй она измени? ведь изобьет ее тогда БД в пиццу
Fioletta
QUOTE (Stevie D @ 31.08.2011 - время: 17:31)
я думаю, там то еще соперничество у них в семье - кто кому шикарнее рога наставит и техничнее наизменяет....
И такое возможно. Значит пара хорошо подобрана. Это ж и есть рекламируемый Марусей вариант свободных отношений (только негласный), она вот столько "поломатых" пар знает, а всё равно на этот вид отношений напирает - видимо в надежде на этот самый исключительный случай семьи с двумя беспроблемными гуляками.
vikki2
QUOTE (Stevie D @ 30.08.2011 - время: 18:23)
QUOTE (Nikion @ 30.08.2011 - время: 18:10)
Думаю, муж vikki2 просто любит ее такой, какая она есть.
возможно он же не знает, с кем она кроме него спит..... и мы не знаем с кем он кроме нее спит но они любят друг друга! а также своих любовников и любовниц! и от этого у них счастья, больше чем у нас (они так щетают...)
мне сложно рассуждать о счастье незнакомых мне людей.... при том,что я считаю инет территорией обмана.... Ведь даже в реальной жизни визуально сложно определить счастлив человек... или нет... а уж в инете можно написать все что заблагорассудится.... ложь конечно видна... но лишь реально посвященным в тему... Теперь лично для вас Стив... Я не считаю,что счастья у меня больше чем у вас.... да и не стремлюсь я кого то обогнать в данном вопросе... у меня счастья ровно столько,сколько мне надо.... я люблю деньги... дорогие тачки...респектабельных самцов... НО всё это ВЫБИРАЮ Я сама... воть такой нехитрый пасьянс.... ЗЫ: мужчина для меня не цель ,а средство.... воть где то так
QUOTE (Stevie D @ 31.08.2011 - время: 17:34)
пожалуй, это работает только в том случае, если тот, кому изменяет, зависим от изменщика
вот например БД опять же жена закрывает глаза на распутство мужа! а попорбуй она измени? ведь изобьет ее тогда БД в пиццу
QUOTE (Stevie D @ 31.08.2011 - время: 17:31)
да ладно совесем совсем необязательно
вот викки2, устойчивая изменяющая дама со стажем неужто мы поверим, что ее муж ни разу не заподозрил, не спалил, а такой глупец, что думает, что она верна ему все эти годы? да, стопудово знает, что она изменяет! и при этом он тихо по-мазохистски терпит и ждет? ни в жисть!
я думаю, там то еще соперничество у них в семье - кто кому шикарнее рога наставит и техничнее наизменяет....
Стив.... меня мучают смутные сомнения.... уж не завидуете ли вы нам...?? так вы только скажите... мы ж люди отзывчивые... плохому запросто научим
Это сообщение отредактировал vikki2 - 31-08-2011 - 17:53
marusia
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 17:34)
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 17:27)
почему?
Да вы ж сами выше всё объяснили : в паре всегда один поспокойней, а второй пошустрей, соответственно когда даже тот, кому и так всё всегда нравилось, с чего-то зарулил на сторону - это показатель, что всё порушено.
я там про шустрость ничего не писала) и про "все нравилось" тоже не упоминала.
я логики не вижу... почему, когда один изменяет..это не равно одностороннему разрыву. а когда двое шляются-эт однозначный разрыв?
marusia
QUOTE (Stevie D @ 31.08.2011 - время: 17:34)
а попорбуй она измени?
да не факт, что до сих пор не попробовала. раз в недельку..эт все же не серьезно совсем
Fioletta
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 17:44)
почему, когда один изменяет..это не равно одностороннему разрыву. а когда двое шляются-эт однозначный разрыв?
Я не писала, что однозначный. Повторяю, что один изменяющий - это тот, кто в паре чем-то не наедается. А второй - тот, кому и так хватает. С чего второй пойдет налево? Раз идет, значит всё ранее выстроенное как минимум треснуло, как максимум порушилось.
marusia
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 17:56)
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 17:44)
почему, когда один изменяет..это не равно одностороннему разрыву. а когда двое шляются-эт однозначный разрыв?
Я не писала, что однозначный. Повторяю, что один изменяющий - это тот, кто в паре чем-то не наедается. А второй - тот, кому и так хватает. С чего второй пойдет налево?
с того, что ему тоже чего-нибудь станет не хватать в следствии того, что нечто ему необходимое стало утекать на сторону.
QUOTE
Раз идет, значит всё ранее выстроенное как минимум треснуло, как максимум порушилось.
то же самое можно при желании написать и про первого.
Fioletta
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 18:02)
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 17:56)
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 17:44)
почему, когда один изменяет..это не равно одностороннему разрыву. а когда двое шляются-эт однозначный разрыв?
Я не писала, что однозначный. Повторяю, что один изменяющий - это тот, кто в паре чем-то не наедается. А второй - тот, кому и так хватает. С чего второй пойдет налево?
с того, что ему тоже чего-нибудь станет не хватать в следствии того, что нечто ему необходимое стало утекать на сторону.
QUOTE
Раз идет, значит всё ранее выстроенное как минимум треснуло, как максимум порушилось.
то же самое можно при желании написать и про первого.
Ну и? Всё сходится ведь.
Silvia
Измены укрепляют брак, когда сторона, которой изменяют о них не знают, а изменяющий приходит домой в прекрасном настроении и дома обстановка лучше для всех. Ведь о большинстве измен не догадываются. Оправдываться и нести ответственность за чужое пьянство, даже не подумаю. Каждый взрослый человек сам несёт за себя ответственность, иначе было бы легко всё списать всем алкоголикам, что близкие виноваты. Не говоря уже о том, что жена любовника не является мне близким человеком, мягко говоря.
Это сообщение отредактировал Silvia - 31-08-2011 - 18:14
Stevie D
QUOTE (vikki2 @ 31.08.2011 - время: 17:42)
так вы только скажите... мы ж люди отзывчивые... плохому запросто научим :smile
я согласен! говори телефон и адрес - выезжаю!.....
Stevie D
QUOTE (vikki2 @ 31.08.2011 - время: 17:42)
Теперь лично для вас Стив... Я не считаю,что счастья у меня больше чем у вас.... да и не стремлюсь я кого то обогнать в данном вопросе... у меня счастья ровно столько,сколько мне надо.... я люблю деньги... дорогие тачки...респектабельных самцов... НО всё это ВЫБИРАЮ Я сама... воть такой нехитрый пасьянс.... ЗЫ: мужчина для меня не цель ,а средство.... :console воть где то так :biggrin
ну хорошо)) у нас с тобой (уже ж можно на ты, после того, как мы решили, что я к тебе еду учиться плохому?) разное счастье
тебе наплевать, что тебе изменяет муж, также как и наплевать, что ты наставляешь рога ему - и у тебя от этого счастье!
а мне на жену не наплевать - и я счастлив, что с ней!
ПС а деньги я тож люблю
marusia
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 18:08)
Ну и? Всё сходится ведь.
да то, что все равно..с какой стороны перерезали веревочный мост, соединявший берега. с одной..или с двух. результат то один. нету его.
Silvia
Речь шла о ревности, а все ревнивы по-разному, поэтому спорить о том, разрушают ли измены брак можно бесконечно. Для меня странно было бы разводиться с мужем оттого, что он изменил. И что с того? А он меня во всех отношениях, допустим, устраивает и его отношение ко мне тоже. Я что должна быть, как молоденькая дурочка, для которой измена - конец света? Как это не грустно верным, но нельзя не признать тот факт, что изменяют очень многие мужчины. Верные напоминают учителей, которые хотят всех учить, а учить не надо. Пусть насаждаются верностью, но не пропагандируют её. Для меня самое нежелательное было бы жить с нелюбимым мужем, как чужие люди, как соседи...или ради выгоды, упаси боже. Корысть страшнее любой измены.
Это сообщение отредактировал Silvia - 31-08-2011 - 18:41
Fioletta
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 18:30)
да то, что все равно..с какой стороны перерезали веревочный мост, соединявший берега. с одной..или с двух. результат то один. нету его.
Это ваше субъективное восприятие измены как вселенской трагедии. Вам говорят, что даже двусторонняя измена не всегда разрушает брак (хотя в большинстве случаев так и есть), а вы доказываете про одностороннюю. Тут уже упомянули, что если второй в паре (тот что поспокойнее) не осведомлен об измене, то вобще ничего не рушится. Что там с этим вашим мостиком происходит в этом варианте?
Мимоза
QUOTE (Stevie D @ 31.08.2011 - время: 18:10)
QUOTE (vikki2 @ 31.08.2011 - время: 17:42)
так вы только скажите... мы ж люди отзывчивые... плохому запросто научим
я согласен! говори телефон и адрес - выезжаю!.....
Что? Изменить жене готов?
Мимоза
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 18:30)
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 18:08)
Ну и? Всё сходится ведь.
да то, что все равно..с какой стороны перерезали веревочный мост, соединявший берега. с одной..или с двух. результат то один. нету его.
Маруся, мостики новые строятся. Поверь.
Fioletta
QUOTE (Silvia @ 31.08.2011 - время: 18:36)
Я что должна быть, как молоденькая дурочка, для которой измена - конец света?
Ну почему именно дурочка? Соблюдение двусторонней верности в молодой паре очень даже целесообразно. А уж дальше после всех детей и совместно съеденного пуда соли концом света измена точно не будет - с этим согласна.
Silvia
Даже молодые люди, если понимают, что измена возможна и не разрушает брак, живут спокойнее. У моей дочери удачный брак, я её сознательно учила всегда, что измена не трагедия, чтобы предостеречь от необдуманных крайних поступков в случае чего. Она услышала, теперь не так относится к изменам в принципе, как раньше. В 20 лет говорила, что разведётся сразу же. А сейчас сама не изменяет, кстати, но налево поглядывает. Что ж, такова жизнь.
Это сообщение отредактировал Silvia - 31-08-2011 - 19:07
marusia
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 18:41)
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 18:30)
да то, что все равно..с какой стороны перерезали веревочный мост, соединявший берега. с одной..или с двух. результат то один. нету его.
Это ваше субъективное восприятие измены как вселенской трагедии. Вам говорят, что даже двусторонняя измена не всегда разрушает брак (хотя в большинстве случаев так и есть), а вы доказываете про одностороннюю. Тут уже упомянули, что если второй в паре (тот что поспокойнее) не осведомлен об измене, то вобще ничего не рушится. Что там с этим вашим мостиком происходит в этом варианте?
где вы все это в моем посте вычитали?) не было там ничего ни про трагедию ни про разрушение брака)))
там про первоначальные отношения, которые по любому изменятся в результате измен. а инога и разрушатся. но никто же не говорил, что нельзя их отстроить заново.
Это сообщение отредактировал marusia - 31-08-2011 - 19:32
marusia
QUOTE (Мимоза @ 31.08.2011 - время: 18:42)
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 18:30)
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 18:08)
Ну и? Всё сходится ведь.
да то, что все равно..с какой стороны перерезали веревочный мост, соединявший берега. с одной..или с двух. результат то один. нету его.
Маруся, мостики новые строятся. Поверь.
знаю. я как раз об этом написала постом выше ...)
Fioletta
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 19:31)
где вы все это в моем посте вычитали?) не было там ничего ни про трагедию ни про разрушение брака)))
Ну а то. Там была трагическая аллегория про мостик. А больше ничего конечно же.
marusia
QUOTE (Fioletta @ 31.08.2011 - время: 19:54)
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 19:31)
где вы все это в моем посте вычитали?) не было там ничего ни про трагедию ни про разрушение брака)))
Ну а то. Там была трагическая аллегория про мостик. А больше ничего конечно же.
ну...мне она не показалась трагической..)
Fioletta
QUOTE (marusia @ 31.08.2011 - время: 21:27)
ну...мне она не показалась трагической..)
Так вы ответите что именно творится с мостиком, если в паре изменяет только тот, кого "не докормили", а второй всем доволен и никто не посвящает его в ненужные тайны? С чего мостику обрываться? И в чем именно это выражается?
Естественно! Она почему то посчитала, что я тож последовательный :) И сейчас же разведусь с супругой, чтоб мы с ней зажили долго и счастливо :) Типичная позиция верных - если захотелось кого то отпыжить: развод => бросание своих детей => женитьба на другой => воспитание чужих детей. По одной единственной шине трудно охватить весь адрес и понять, что всё гораздо проще...
Док, по-моему какая-то не стыковка с терминологией. Основная характеристика верного - это отказ от супружеской измены. Каким боком ваша дама может быть причислена к верным? Желанием развестись? Так разводятся и те которые изменяют и те которые этого не делают.