Права любовника на ребенка

с нашими то судами?))) хотя надеюсь,скоро суды начнут выносить справедливые решения в этих вопросах...чтобы дети наконец-то могли рости с мужчиной...не вы ли все время плачите о том,что мамино воспитание делает из мальчиков слюнтяев...?)))
(конечно рассматривать в качестве мужчин алкоголиков,наркоманов и остальных мутных личностей в мои планы не входит,надеюсь они остануться за рамками рассмотрения...ибо с них даже алиментов не возьмешь...)

твои 99% против моего 1% это все равно что велосипед против катка...)))
допустим в суде слушается дело,мама просит оставить ребенка себе.но в то же время требует с отца деньги...и отец, тоже просит ребенка оставить ребенка себе,но в тоже время,предъявляет докозательства того,что его средства и заработок с лихвой хватит на ребенка.причем не одного...
ЧЬЮ сторону мы примем?)) ведь и отец и мать имеют равные права на ребенка...

А вы хотите опять по понятиям?

Мы, видимо, по-разному понимаем справедливость. Я так, что это лучше ребёнку. А вы?

Мужчина - э то тот, для кого материнские сувства как не менее ценны, чем его собственные амбиции на право править миром. \Остальные, пардон - самцы.

Не вы ли в очередной раз деолаете безответвенное заявление?
Нет, не я. Слюнтями делаю мальчиков некотрые папашки.

Добавьте в этот список мелким мстительных самодуров, которые ради собсвтенных амбиций готовы пожертвовать и матерью, и ребёнком - и разойдёмся.

твои 99% против моего 1% это все равно что велосипед против катка...)))
допустим в суде слушается дело,мама просит оставить ребенка себе.но в то же время требует с отца деньги...и отец, тоже просит ребенка оставить ребенка себе,но в тоже время,предъявляет докозательства того,что его средства и заработок с лихвой хватит на ребенка.причем не одного...
ЧЬЮ сторону мы примем?)) ведь и отец и мать имеют равные права на ребенка...

Обычно суд рассуждает примерно так... Работающему папе, за ради зарабатывания его огромного дохода, придется жертвовать ЛИЧНЫМ воспитанием ребенка. А потому - пусть дает деньги маме, которая будет это личное воспитание осуществлять, а папа имеет право на доступ и общение в любое время. По-моему, логично.
... А вообще мужчина - не ноет "дайте право". Мужчина, если ситуация его не устраивает, её исправляет (по возможности не идя по трупам). Остальное, типа "суд несправедлив", "законы дурацкие", "бабы дуры" - лирика.

я бы сказал,что это не самое плохое...)) если есть понятия,значит с человеком можно иметь дело...

а я так,чтобы это было лучше для всех...))

причем здесь собственные амбиции...?)) изначально поинтересуйтесь мнением мужчины о ребенке,выходя за него замуж...очень много случаев,когда мужчина бросает семью в первые три года после рождения ребенка...такие в принципе и от алиментов будут уклоняться...я не против выплаты алиментов мужчиной вообще,но отец вправе знать на что они идут и иметь возможность общаться и воспитывать своего ребенка,я считаю,что в таких случаях,ребенок должен проживать некоторое время и с отцом...)) а когда ребенок подрастет,он сам сделает выбор с кем ему жить...
и эгоичстические мотивы тут должны умерить оба родителя...))

а если изначально отца лишают возможности воспитывать своего ребенка,то такой ребенок вырастет совершенно чужим отцу...в этом случае я не вижу для мужчины особого рвения платить алименты...с таким же успехом можно спонсировать детские дома...))

вполне вероятно...)))если они имеют женские черты характера...

ну,скорее это женщины занимаются гадким шантажем ребенком...уж давайте будем объективными...

совершенно не логично...чтобы желать лично воспитывать ребенка,нужно прежде всего иметь желание...деньги и время тут не причем...))) причем наиболее воспитательным моментом обладает личный пример...какой пример подает мама сидя дома и живя на алименты бывшего супруга? сыночек вырастит лоботрясом...и альфонсом...

А тут все святые сидят. Допустить, что человек запутался и ошибся они не могут. Вообще, по моему мнению, в измене редко одна сторона виновата.
Меня поразило, когда женщину называли дурой за то, что она связалась с таким молодым мальчиком. Вот интересно, а взрослые мужчины, у которых молодые любовницы, тоже дураки?.

Это оправдано тем, что ребенку так было бы лучше.

Да нет, я другое имела в виду. По-моему, шлюха=проститутка, т.е. занимается сексом за деньги. Если бы назвали изменницей, я бы поняла.

Мы действительно не знаем, что ее толкнуло на измену. Может быть муж не хотел секса или занимался им плохо.

Я бы не хотела оказаться на месте такого ребенка. Уж лучше иметь мать-одиночку, чем подлую лгунью.

Вечный спор о горькой правде, которая в данной ситуации сделала несчастными как минимум двух человек, и лишила ребенка полноценной семьи.
Я не вижу никакой беды, если б мужчина так и не узнал, что ребенок не его. А потом, если б и узнал через несколько лет, возможно простил бы, потому что уже привык бы к этому ребенку и полюбил.

В большинстве случаев - да Особенно тогда, когда эта юная любовница начинает вести себя соответственно своему возрасту, а "папик" начинает потеть от возмущения, где же ее мудрость и ум. А их просто нету. ИМХО заводить юного любоника (любовницу) оправдывает себя тогда, когда не надо прятаться. И никогда не давать им больше возможностей влиять на свою жизнь, чем комнатной собачке, нельзя попадать в зависимость от них, особенно моральную. Бо у них мозги еще набекрень и они не только сдадут, но и подставят по-черному, при это руководствуясь самыми благими намерениями и действуя из своих возрастных особенностей. А когда прятаться не надо, то все проще намного, да и похвастаться молодой игрушкой проще, а ведь их заводят в большинстве своем из-за статусности.

Если бы я искала себе любовника, то лет 25, не младше. И желательно женатого.

Может быть простил бы, а может и нет.
И потом. Вы же видите: мужчины почему-то не жаждут такой подарок получить (чужего ребенка) Откуда у женщины право решать за мужа, что ему нужно? Я бы не хотела, чтобы мне подсунули, и мужчин понимаю.

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-09-2008 - 15:50

Никион, я слишком хорошо учила возрастную психологию в институте, чтобы понять, что мне такое счастье, как юный любовник, и даром не надо. По крайней мере, ничего серьезнее одноразового перепиха, даже не на постоянку. Ну, психологические особенности у этого возраста такие, что поделаешь, а я не готова их принять. Понятно, что разные бывают, есть некоторые эмоционально более зрелые, чем не только ровестники, но и более старшие, но я не хотела бы рисковать.
И дело не в количестве мозгов, а в их качестве. Я бы предпочла встретиться с этим же самым человеком после того, как он наберется немного жизненного опыта и жизнь его немного потрет фейсом по тейблу. Но, опять-таки, это рассуждение о моем возрасте. В 16-20 меня ровесник вполне бы устроил, естественно.

Психология - самая бестолковая наука.

М-да... Под жизненным опытом понимаются по традиции ошибки и обломы ))) А что, если у человека по жизни обломов не было? Значит он глупец?

Что значит "эмоционально более зрелые"? Люди, которых, как вы выразились, жизнь потерла "фейсом по тейблу", являются не более зрелыми в эмоциональном плане, а скорее тухлыми, если только они не сумели сохранить свежесть восприятия, пылкость чувств и не превратились в отвратительных циничных сухарей.
Мне нравится, как О. Уайльд говорил на затронутую нами тему: "Как это глупо - говорить о "неопытной и невежественной юности". Я с уважением слушаю суждения только тех, кто много меня моложе. Молодежь нас опередила, ей жизнь открывает свои самые новые чудеса".

Это сообщение отредактировал Jessy - 04-09-2008 - 16:35

Простите, а почему ваше мнение о науке должно рассматриваться как серьезное? Вы можете считать, что вам будет угодно. От этого мнение о данной науке не изменится.

Нет, не он глупец. Это вы глупость сморозили. Под жизненным опытом подразумевается, что человек попадал в различные ситуации и САМ их разруливал. Только так вырабатывается адекватное восприятие действительности, которого нет у юных. Удалось это сделать без обломов - замечательно. Так тоже бывает в жизни.

Чепуха. Отвратительных циничных сухарей достаточно и среди юных созданий. Почитайте соседнюю темку о свободных отношениях в 20 лет. Напротив, этот цинизм слазит с человека тогда, когда он побывает в разных шкурах, в том числе в шкуре того, кого юзают эти циничные сухари. Тухлым человек может быть независимо от жизненного опыта, это не связано с возрастом и опытом.

А я предпочитаю реальную жизнь каламбурам Уальда Он был мастером на заковыристое словоблудие, но весьма далеким от реальности.
Собственно, я не понимаю, что вы мне хотите доказать. Что мальчик-любовник лучше любовника-мужчины? Ну так на вкус и цвет фломастеры разные. Главное, отдавать себе отчет в том, что хоть психология - самая бестолковая наука, но психологических возрастных особенностей никто ради вас не отменял и ваш избранник ради вас их не изменит. Готовы вы принять его с его возрастными особенностями - флаг вам в руки. Я не готова. Предпочту лет 25, когда тело не хуже, но мозги покачественнее.

Да, я говорю это со всей серьезностью. И это не только мое мнение.

Ох, вот как? Я сморозила глупость? Вы сказали, что опытного человека жизнь побила лицом об стол (я уж на русский переведу, ничего?). Значит, жизнь его била и обламывала...
У юных вполне адекватное восприятие действительности, но тут с вами бесполезно спорить. Людей, которые считают молодых чрезмерно пылкими и самонадеянными, я считаю безнадежными, бесперспективными и потухшими.

Именно рассуждения здесь некоторых "взрослых" людей вызывают отвращение. Они так неимоверно тупы, банальны, и зашорены, что читать их совершенно невозможно. Цинизм молодежи как раз не свойственен, и он приходит с опытом (в том плане, в котором понимают опыт дураки: ошибки, обломы). Цинизм сквозит в словах тех тухлых людей, которые рассуждают о безрассудной юности. Вы говорите, что двадцатилетние циничны, когда рассуждают о свободных отношениях? Верно, повалявшись в грязи, набравшись "опыта", они стали циничными. Молодость - это скорее не возраст, а состояние души.

Он был умным и оригинальным человеком. В своих афоризмах он порой перегибал палку, но он и сам говорил: "Я пожертвую достоверностью ради удачной фразы и готов поступиться ​истиной ради хорошего
афоризма". Однако, то, что я привела, истинно, и лучше не скажешь.

Нет, я не это хочу сказать. Я против несправедливых оценок молодежи.

Не верю я в эти "возрастные закономерности", и не уважаю психологию вообще. Примите как факт.

Мне не нужен любовник )

Это сообщение отредактировал Jessy - 04-09-2008 - 17:20

А я не вижу большой беды, когда беда происходит не со мной, а с кем-то другим.

Jessy, как юрист вы наверняка изучали психологию Видимо, вам попался не очень удачный преподаватель. Не могу сказать, что данная категория научной мысли однозначна, но вот в части возрастной психологии - вполне применима.

Пылкость, как вы говорите, - свойственна действительно в опеделнном возрасте. Потом приходит выверенность чувств. Умение подумать ПЕРЕД тем как сделать никак на насыщенность и интенсивность жизни не влияет. Всему своё время и место.

Опыт он конечно бывает и позитивный. Но, как показывает практика, ошибки и обломы учат лучше и быстрее

Я все-таки думаю, что возраст - слишком грубая мерка.
Ведь вот когда мы рождаемся на свет, то не знаем почти ничего. Но чем старше становимся, тем больше различий, тем дальше разбегаемся в разные стороны.

Если бы ты сказала, что тебе нужен человек с уровнем развития, близким твоему, то это было бы понятно.

Все-таки никак не могу взять в толк: почему ты считаешь правильным подсунуть ребенка мужу?... Вот представь себя на месте мужа, ребенка, как бы ты среагировала, если бы узнала вдруг правду?

В моем вузе нет неудачных преподавателей ) К тому же, изучение какой-либо дисциплины не сводится к одним лишь лекциям.

И этого умения молодые люди не лишены.

Вопрос в том, чему они учат.

Опытность и порядочность - очень разные вещи, как практика показывает...

Вот именно. Если он приведет к тому, что правильно обманывать близкого человека в очень важном вопросе, то даром мне такой опыт не нужен.

потому как изменяющая женщина и шлюха тождественные понятия(толковый словарь))), а проституция - это занятие сексом, за мат. вознаграждение.

Согласен, добавлю, что эта подлость могла бы очень плохо закончиться, для всех.

"ШЛЮХА
шлюхи, ж. (простореч. вульг.). 1. Неряшливая, неопрятная Женщина. 2. Женщина легкого поведения, проститутка (презрит.)."
(словарь Ушакова)

"ШЛЮХА,
-и. ж. (прост, бран.). То же, что потаскуха. || унич. шлюшка, -и, ж."
(Толковый словарь Ожегова )

"ПОТАСКУХА
, -и, ж. (прост, презр.). Женщина легкого поведения. || уменьш. потаскушка, -и, ж."
(Толковый словарь Ожегова)

Где тут хоть слово об измене?...

Джесси, Сорри за офф.

Ой... Я представила!!! Дико страшно прочему-то. Лучше не представлять. Не... однозначно, нехорошо.

В смысле? Вот, будучи мачехой, я никак не могу понять, что такого ужасного в том, чтобы воспитывать чужого ребенка.

Так тебе же его не подсунули. Ты знала, на что идешь и согласилась. Никто не лишил тебя выбора.

Тогда вы бы не говорили, что психология - так себе Умение внушить уважение и любовь к своему предмету - одно из основных качеств хорошего учителя. Это ИМХО.

Но, согласитесь, пользуются реже. Из вашего же примера - дай молодой человек себе труд подумать перед тем как предъявлять свои права - ситуация могла бы разрулиться проще (на ваш же взгляд).

Некоторых ничему. Это уже соотношение опыта как такового и обучаемости человека. Как говориться - к некоторым годы приходят одни

=добавлено=
А порядочность - категория вообще тонкая и субъективная... Jessy, например, считает, что подкинуть дитё мужу хорошо. Для меня это как раз и есть та самая измена и предательство. Так что между опытом - умением просчитать последствия поступка - и гипотетичской порядочностью, мне проще учитывать опыт. Немного зная человека, проще предсказать действия.
(Например, в данной ситуации я бы любовнику жаловацо не побежала, учтя что он у меня вьюнош нежный со взглядом горящим, живущий за счет папы с мамой и ни то что пороху - памперса не нюхавший )

Это сообщение отредактировал Sarita - 05-09-2008 - 07:30

а что такое легкое поведение?
я считаю, что легким поведением может считаться, вступление в половую связь с посторонними лицами, не взирая на то, что женщина уже состоит в браке (это один из критериев). Сможете доказать обратное?

У меня на всё есть своё мнение, и студент - не лист бумаги, на котором преподаватель пишет всё, что угодно. Как ни старайся, нельзя заставить человека полюбить то, с чем он не согласен.

Нет, не соглашусь. Это стереотип, который насаждают завистливые старички )

Я нигде не писала, что он не подумал. И я вовсе не считаю, что его решение обусловлено возрастом. Я нисколько не сомневаюсь, что и через 10 лет он останется таким же, как сейчас.

Я не утверждала, что это хорошо. Это один из вариантов, и не самый плохой.

Скажите, по вашему, все мужья достойны того, чтобы им верность хранить? Исключений совсем не бывает?
Если муж ведет себя хорошо, сам хранит верность, и ни в чем серьезном его нельзя упрекнуть, тогда измена жены - это подлый поступок. Это предательство.
Однако, если муж изменяет систематически, а жена - просто ещё один предмет мебели в кварире, то можно ли считать легким поведением то, что при таком отношении к ней, жена пошла налево?

Я должна объяснять и доказывать?... Вы сослались на толковый словарь, так приведите подтверждение Вашим словам. Я выбрала основные толковые словари, ни в одном - ни слова про измену. Все сводится к аналогу слова "потаскушка", скажем в Ожегеве.
Пока такое ощущение, что просто Вам, и не Вам одному, в удовольствие сразу, не разбираясь, повесить ярлык "шлюха".
Совершенно очевидно, что если женщина изменяет, то она не попадает автоматически в категорию беспутных.

Это сообщение отредактировал Nikion - 05-09-2008 - 12:25

Не всякое легкое поведение есть подлый поступок, данные понятия находятся в отношении пересечения.

на самом деле легкое поведение правильнее было бы трактовать как поведение легко преодаляющее моральные запреты. Давайте называть вещи своими именами)))
если женщина изменяет, значит шлюха или потаскуха, кому как больше нравиться.

Бездоказательное утверждение.

вопрос в правильном толковании легкого поведения

Найдите хоть какой-то компетентный источник, где будет сказано, что женщина, которая изменяет - шалава. Иначе Ваше заявление ни на чем не основано.