Чувства, несомненно, были... в области пониже пояса! ...кто бы спорил! "Игрок" до возвращения мужа явно не доиграл бы, сдулся, нервишки бы сдали.
А вообще мой пост, признаюсь честно, - не плод моей богатой фантазии, а воспоминание из жизни моей любимой бабушки. История анекдотичная. Было у них с дедом новоселье, и пришел к ним в числе прочих один знакомый. Когда все разъехались по домам, этот самый товарищ остался. Дед пошел спать (на второй этаж )))), а бабушка была вынуждена сидеть за столом с гостем... она у нас вообще не пила, потому и отправила деда спать, а сама осталась. "Товарищ" начал петь песни о любви неземной... а бабушка (она у меня шутница та еще была) - хватает его за плечо и говорит ему: "А пошли наверх и все расскажем моему Ивану! И ты на мне потом женишься, а изменять я не могу!!!" Мужик побледнел и стушевался. Впоследствии он избегал общения и с бабушкой, и с дедом (видимо, боялся, что бабушка деду все рассказала).
Ну стало быть "игрок" был не достоен Джек-пота... Банк достаётся сильнейшему...
А бабушка, я мотрю, была у вас с хорошим чувством юмора... надеюсь вы унаследовали от неё всё лучшее...
чипа
ИМХО в данном, конкретном случае. товарищ желал потрахаться и на пути к своей цели мог наговорить и наобещать все, что угодно. Начал с самого, по его мнению, стоящего из того, что мог предложить - Я женюсь!. Все просто.
Свой вариант
QUOTE (Аленка2108 @ 15.07.2008 - время: 20:40)
А муж жену любит, как мать? Вы подменяете понятия. У мужа и жены есть очерченные обязанности, которые отдельно, много, где оговорены. Так же, как есть и обязанности перед родителями, о которых поговорка: родителей не выбирают. Можно относится к мужу, как к ребенку, и к жене, как к ребенку, но ИМХО это неверно. Любить со всеми недостатками и достоинствами можно, но позволить сесть себе на голову и топтатся там, неполезно для другого же супруга, и глупо.
Это не я, это Вы подменяете понятия. Просто пытаетесь выдать за любовь какие-то еще чувства. Их много, но они не ЛЮБОВЬ.
Сложно признаться самому себе, что пока еще никого толком и не любил. Гораздо проще попытаться оспорить формулировки.
Аленка2108
QUOTE (Аленка2108 @ 15.07.2008 - время: 20:19)
[QUOTE=VASKA,15.07.2008 - время: 20:12]
Любовь - это когда интересы и желания объекта любви изначально ставятся выше своих собственных.
В отношения жена-муж интересы одного супруга не должны быть выше интересов другого и интересов самой семьи. А если один в семье ставит свои интересы выше, чем другой, что бывает часто, то и семья либо не получается ,либо существует в кривом варианте.
Свой вариант
QUOTE (Аленка2108 @ 15.07.2008 - время: 20:53)
В отношения жена-муж интересы одного супруга не должны быть выше интересов другого и интересов самой семьи. А если один в семье ставит свои интересы выше, чем другой, что бывает часто, то и семья либо не получается ,либо существует в кривом варианте.
А кто говорил, что любовь - это всегда хорошо. Я - нет. Может вы это сами придумали? Да и опять-же. Вы сейчас говорите о взаимоотношениях в семье, но никак не о любви.
Аленка2108
QUOTE (VASKA @ 15.07.2008 - время: 20:53)
QUOTE (Аленка2108 @ 15.07.2008 - время: 20:40)
А муж жену любит, как мать? Вы подменяете понятия. У мужа и жены есть очерченные обязанности, которые отдельно, много, где оговорены. Так же, как есть и обязанности перед родителями, о которых поговорка: родителей не выбирают. Можно относится к мужу, как к ребенку, и к жене, как к ребенку, но ИМХО это неверно. Любить со всеми недостатками и достоинствами можно, но позволить сесть себе на голову и топтатся там, неполезно для другого же супруга, и глупо.
Это не я, это Вы подменяете понятия. Просто пытаетесь выдать за любовь какие-то еще чувства. Их много, но они не ЛЮБОВЬ.
Сложно признаться самому себе, что пока еще никого толком и не любил. Гораздо проще попытаться оспорить формулировки.
Это ваше ИМХО да еще и способность ярлыки развешивать и давать определение чувствам, указывать кому и кого любить.
Логичнее и убедительнее, тогда обратится к словарю Даля.
Кто я? Где я?
QUOTE (чипа @ 15.07.2008 - время: 20:50)
ИМХО в данном, конкретном случае. товарищ желал потрахаться и на пути к своей цели мог наговорить и наобещать все, что угодно. Начал с самого, по его мнению, стоящего из того, что мог предложить - Я женюсь!. Все просто.
Да, чел был глуп... В фантазии бездарен... А по сему остался не удел...
Аленка2108
QUOTE (VASKA @ 15.07.2008 - время: 20:59)
QUOTE (Аленка2108 @ 15.07.2008 - время: 20:53)
В отношения жена-муж интересы одного супруга не должны быть выше интересов другого и интересов самой семьи. А если один в семье ставит свои интересы выше, чем другой, что бывает часто, то и семья либо не получается ,либо существует в кривом варианте.
А кто говорил, что любовь - это всегда хорошо. Я - нет. Может вы это сами придумали? Да и опять-же. Вы сейчас говорите о взаимоотношениях в семье, но никак не о любви.
Потому что для меня эти понятия тождественны.
Jessy
QUOTE (Кто я? Где я? @ 15.07.2008 - время: 21:00)
QUOTE (чипа @ 15.07.2008 - время: 20:50)
ИМХО в данном, конкретном случае. товарищ желал потрахаться и на пути к своей цели мог наговорить и наобещать все, что угодно. Начал с самого, по его мнению, стоящего из того, что мог предложить - Я женюсь!. Все просто.
Да, чел был глуп... В фантазии бездарен... А по сему остался не удел...
Нет, на самом деле он какой угодно, только не глупый. Да и фантазией не обделен...
Свой вариант
QUOTE (Аленка2108 @ 15.07.2008 - время: 21:02)
Потому что для меня эти понятия тождественны.
Не буду разубеждать. Со временем сами все поймете.
Один только вопрос. Получается, следуя логике, Что понятие семья - тождественно понятию любовь.
Вы только что это сами сказали.
Кто я? Где я?
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 21:04)
QUOTE (Кто я? Где я? @ 15.07.2008 - время: 21:00)
QUOTE (чипа @ 15.07.2008 - время: 20:50)
ИМХО в данном, конкретном случае. товарищ желал потрахаться и на пути к своей цели мог наговорить и наобещать все, что угодно. Начал с самого, по его мнению, стоящего из того, что мог предложить - Я женюсь!. Все просто.
Да, чел был глуп... В фантазии бездарен... А по сему остался не удел...
Нет, на самом деле он какой угодно, только не глупый. Да и фантазией не обделен...
Но тем неменее он эту партию проиграл... Кстати, вы так и не ответили, как теперь протикают ваши отношения в рамках трудовой деятельности?
Свой вариант
QUOTE (Кто я? Где я? @ 15.07.2008 - время: 21:09)
Но тем неменее он эту партию проиграл...
Не факт Иногда имеет смысл создать у противника иллюзию выигрыша, чтобы затянуть поглубже ...
(раз уж мы в терминологию азартных игр ударились)
Кто я? Где я?
QUOTE (VASKA @ 15.07.2008 - время: 21:12)
QUOTE (Кто я? Где я? @ 15.07.2008 - время: 21:09)
Но тем неменее он эту партию проиграл...
Не факт Иногда имеет смысл создать у противника иллюзию выигрыша, чтобы затянуть поглубже ...
(раз уж мы в терминологию азартных игр ударились)
Ну что ж... тода, боюсь, наш афффтар крупно влип... ведь ставки уже сделаны... P.S. Карты розданы, черви - козыри...
Это сообщение отредактировал Кто я? Где я? - 15-07-2008 - 21:19
Аленка2108
Не думаю, что с таким типажом, как у автора, можно играть, как душе угодно, и потом в запасе есть муж который может набить морду искусителю. Только оставатся наедине ходить с ним по кустам ,при луне в командировках, серьезно, не желательно.
Jessy
QUOTE (Кто я? Где я? @ 15.07.2008 - время: 21:09)
Кстати, вы так и не ответили, как теперь протикают ваши отношения в рамках трудовой деятельности?
Вполне нормально мы сегодня общались.
Белая
QUOTE (Аленка2108 @ 15.07.2008 - время: 20:53)
QUOTE (VASKA @ 15.07.2008 - время: 20:12)
Любовь - это когда интересы и желания объекта любви изначально ставятся выше своих собственных.
В отношения жена-муж интересы одного супруга не должны быть выше интересов другого и интересов самой семьи. А если один в семье ставит свои интересы выше, чем другой, что бывает часто, то и семья либо не получается ,либо существует в кривом варианте.
Нет, Алён. Всё как раз наоборот. Любить это не значит свято блюсти баланс отношений. Как бы чьи-то интересы не перевесили интересов другого. Любить это ставить интересы любимого выше своих. Нелегко? Конечно. И вполне может случиться "кривой вариант", как ты выразилась... если один любит, а другой позволяет. Но только такие отношения вправе называться любовью. Всё остальное подделка.
Это сообщение отредактировал Белая - 15-07-2008 - 22:47
Кто я? Где я?
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 22:27)
QUOTE (Кто я? Где я? @ 15.07.2008 - время: 21:09)
Кстати, вы так и не ответили, как теперь протикают ваши отношения в рамках трудовой деятельности?
Вполне нормально мы сегодня общались.
Нормально? Сдаётся мне, что всё же осадок на душе у него остался... и рано или поздно, если что нибуть встряхнёт сосуд его души, осадок поднимется и закмутит кристальность чистых чувств... Жестокии эксперементы могут породить монстров... Вы же, в конце концов, не доктор Франкинштейн...
Аленка2108
QUOTE (Белая @ 15.07.2008 - время: 22:42)
QUOTE (Аленка2108 @ 15.07.2008 - время: 20:53)
QUOTE (VASKA @ 15.07.2008 - время: 20:12)
Любовь - это когда интересы и желания объекта любви изначально ставятся выше своих собственных.
В отношения жена-муж интересы одного супруга не должны быть выше интересов другого и интересов самой семьи. А если один в семье ставит свои интересы выше, чем другой, что бывает часто, то и семья либо не получается ,либо существует в кривом варианте.
Нет, Алён. Всё как раз наоборот. Любить это не значит свято блюсти баланс отношений. Как бы чьи-то интересы не перевесили интересов другого. Любить это ставить интересы любимого выше своих. Нелегко? Конечно. И вполне может случиться "кривой вариант", как ты выразилась... если один любит, а другой позволяет. Но только такие отношения вправе называться любовью. Всё остальное подделка.
А может лучше сразу гроб заказать? Чтоб жизнь медом не казалась?
Или будем дальше доказывать, что другие любить не умеют?
Если это союз двух свободных художников, то тут каждый волен в свободных интерпретациях.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 15-07-2008 - 23:16
ya777
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 13:24)
Согласится ли мужчина, который действительно любит, быть лишь любовником и делить ЛЮБИМУЮ с другим?
здесь все зависит от типа мужчины...
те,кто своим не готов поделиться,не станут и делить свою любовь с другим...
Кто я? Где я?
QUOTE (ya777 @ 15.07.2008 - время: 23:06)
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 13:24)
Согласится ли мужчина, который действительно любит, быть лишь любовником и делить ЛЮБИМУЮ с другим?
здесь все зависит от типа мужчины...
те,кто своим не готов поделиться,не станут и делить свою любовь с другим...
Чувство собственности удел слабых и не уверенных... только тот, кто чувствует в себе силы обрести не боится потерять...
ya777
QUOTE (Кто я? Где я? @ 15.07.2008 - время: 23:12)
Чувство собственности удел слабых и не уверенных... только тот, кто чувствует в себе силы обрести не боится потерять...
"чувство собственности" и то,что человек считает своим не одно и тоже...я надеюсь вы своих родителей не считаете собственностью?
QUOTE
только тот, кто чувствует в себе силы обрести не боится потерять...
вот когда он обретет,тогда его и спросим...
Это сообщение отредактировал ya777 - 15-07-2008 - 23:16
Белая
QUOTE (Аленка2108 @ 15.07.2008 - время: 23:00)
А может лучше сразу гроб заказать? Чтоб жизнь медом не казалась?
Или будем дальше доказывать, что другие любить не умеют?
Ну почему не умеют?)) Просто пока не случилось. Если бы у всех так сразу... И гроб тут совершенно ни при чём. Многим приятнее жить, поддерживая отношения нежной взаимной привязанности, доверия, взаимопонимания. Они считают, что это и есть любовь. Пока не столкнутся с настоящей. Я уже где-то писала, что раньше думала, что поговорка "любовь бывает только раз" неверна, потому что любовь приходит много раз. Теперь же знаю точно - поговорка не верна по другой причине. Любви может вообще не случиться. Ни разу.
Скот учёный
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 20:10)
Чипа, по-вашему, любящий мужчина солгасится быть лишь любовником?
А почему он обязан не соглашаться? У него выбор простой - либо так, либо никак. И надежда, что сначала так, а потом уж и следующие победы. Очень немногие исповедуют религию "всё или ничего!". Да и те в большинстве не достигли ещё брачного возраста...
Jessy
Вот читаю о любви... Ну, блин, вы даете! То есть настоящая любовь может быть только альтруистической? Я не спорю, что любящий мужчина должен (по идее) желать счастья любимой. Но разве он не имеет право хотеть осчастливить её самостоятельно? То о чем некоторые здесь пишут, - это какая-то идеальная любовь… Думаю, вряд ли хоть один человек может так всецело жить интересами другого. Как справедливо сказал Августин Аврелий, «любовь к ближнему ограничена тем, насколько каждый человек любит самого себя». У меня вопрос к тем, кто говорит о такой альтруистической любви. У вас самих-то так было?
Это сообщение отредактировал Jessy - 15-07-2008 - 23:31
Jessy
QUOTE (Скот учёный @ 15.07.2008 - время: 23:25)
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 20:10)
Чипа, по-вашему, любящий мужчина солгасится быть лишь любовником?
А почему он обязан не соглашаться? У него выбор простой - либо так, либо никак. И надежда, что сначала так, а потом уж и следующие победы. Очень немногие исповедуют религию "всё или ничего!". Да и те в большинстве не достигли ещё брачного возраста...
Я просто не могу понять, как мужчина может вытерпеть, что его любимая спит с другим, а его отведена такая жалкая роль... Но может он и правда соглашается в надежде на последующие победы...
Jessy
QUOTE (Кто я? Где я? @ 15.07.2008 - время: 22:52)
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 22:27)
QUOTE (Кто я? Где я? @ 15.07.2008 - время: 21:09)
Кстати, вы так и не ответили, как теперь протикают ваши отношения в рамках трудовой деятельности?
Вполне нормально мы сегодня общались.
Нормально? Сдаётся мне, что всё же осадок на душе у него остался... и рано или поздно, если что нибуть встряхнёт сосуд его души, осадок поднимется и закмутит кристальность чистых чувств... Жестокии эксперементы могут породить монстров...
Ох, в кристальности этих чувств я сомневаюсь... Однако, когда вы так пишите, коллега мне представляется просто каким-то несчастным убитым горем страдальцем... :(
QUOTE
Вы же, в конце концов, не доктор Франкинштейн...
Если б и была, не призналась бы )
Аленка2108
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 23:31)
Вот читаю о любви... Ну, блин, вы даете! То есть настоящая любовь может быть только альтруистической? Я не спорю, что любящий мужчина должен (по идее) желать счастья любимой. Но разве он не имеет право хотеть осчастливить её самостоятельно? То о чем некоторые здесь пишут, - это какая-то идеальная любовь… Думаю, вряд ли хоть один человек может так всецело жить интересами другого. Как справедливо сказал Августин Аврелий, «любовь к ближнему ограничена тем, насколько каждый человек любит самого себя». У меня вопрос к тем, кто говорит о такой альтруистической любви. У вас самих-то так было?
У них такое было, только подробностей своих отношений они не расскажут. А я говорю о семье, по возможности, счастливой. Например, мужу, чтобы вдохновение находила для творчества нужно алкоголь ежедневно употреблять или анашу курить, так по их логике, ты должна смирится и с благоговением потакать ему, не смотря на то, что этой гадостью дышат дети и ты на пьяного смотришь. Он же не может не творить, ему это необходимо. P S Отвлеченный пример.
Скот учёный
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 23:31)
Вот читаю о любви... Ну, блин, вы даете! То есть настоящая любовь может быть только альтруистической? Я не спорю, что любящий мужчина должен (по идее) желать счастья любимой. Но разве он не имеет право хотеть осчастливить её самостоятельно? То о чем некоторые здесь пишут, - это какая-то идеальная любовь… Думаю, вряд ли хоть один человек может так всецело жить интересами другого. Как справедливо сказал Августин Аврелий, «любовь к ближнему ограничена тем, насколько каждый человек любит самого себя». У меня вопрос к тем, кто говорит о такой альтруистической любви. У вас самих-то так было?
"Любовь к ближнему" и любовь, без кавычек и обременения прилагательными - две совершенно разные вещи, по прихоти древних маркетологов богословов названных одним словом. А какой может и какой не может быть настоящая любовь - это вопрос посложнее "вопросов крови". Потому что каждый её по-своему видит. Но да, многие считают что уж с чем-чем, но с эгоизмом любовь несовместима. Что не обязательно является истиной для каждого, но предположить истинность такого толкования любви кем-то - достаточно логично. Ну и - любовь не обязана быть 100% альтруистической. Но тут о ста процентах речь и не идёт. 100% - это примерно "уволиться с работы и уехать в другой город, чтобы не тревожить мыслей любимой своим присутствием". Но такое юродивое самопожертвование никто и не требовал.
Аленка2108
QUOTE (Белая @ 15.07.2008 - время: 23:16)
QUOTE (Аленка2108 @ 15.07.2008 - время: 23:00)
А может лучше сразу гроб заказать? Чтоб жизнь медом не казалась?
Или будем дальше доказывать, что другие любить не умеют?
Ну почему не умеют?)) Просто пока не случилось. Если бы у всех так сразу... И гроб тут совершенно ни при чём. Многим приятнее жить, поддерживая отношения нежной взаимной привязанности, доверия, взаимопонимания. Они считают, что это и есть любовь. Пока не столкнутся с настоящей. Я уже где-то писала, что раньше думала, что поговорка "любовь бывает только раз" неверна, потому что любовь приходит много раз. Теперь же знаю точно - поговорка не верна по другой причине. Любви может вообще не случиться. Ни разу.
Откуда вы знаете, что и у кого случилось?
Может случилось, и выводы были сделаны соответствующие?
Рыжая Мышь
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 23:33)
Я просто не могу понять, как мужчина может вытерпеть, что его любимая спит с другим, а его отведена такая жалкая роль...
Любовь и чувство собственности - несколько разные чувства Не находите? Почему роль-то жалкая? Дарить наслаждение любимой женщине, если уж ничего больше не может ей дать. Что в этом жалкого?
Белая
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 23:31)
У меня вопрос к тем, кто говорит о такой альтруистической любви. У вас самих-то так было?
Не было, а есть. К счастью, взаимно. И альтруизм тут совершенно ни при чём. Желать и делать что-то во благо любимого человека - просто естественная потребность. Ну представь, как мог бы выглядеть идеальный секс. Для тебя - самое важное доставить удовольствие своему партнёру, о себе забываешь. А ему главное - твое удовольствие и он всё делает именно для тебя. Гармония?
Белая
QUOTE (Скот учёный @ 15.07.2008 - время: 23:40)
Ну и - любовь не обязана быть 100% альтруистической. Но тут о ста процентах речь и не идёт. 100% - это примерно "уволиться с работы и уехать в другой город, чтобы не тревожить мыслей любимой своим присутствием". Но такое юродивое самопожертвование никто и не требовал.
Очень точно разложили
Jessy
QUOTE (Скот учёный @ 15.07.2008 - время: 23:40)
"Любовь к ближнему" и любовь, без кавычек и обременения прилагательными - две совершенно разные вещи, по прихоти древних маркетологов богословов названных одним словом. А какой может и какой не может быть настоящая любовь - это вопрос посложнее "вопросов крови". Потому что каждый её по-своему видит.
Вот уж тут совершенно не согласна. Или любимый мужчина ближним не является? Не вижу логики...На мой взгляд, высказывание очень справедливо. Если мы говорим о любви реальных, а не каких-то идеальных фантастических людей, мы должны понимать, что у них есть своё "я", свои эгоистические интересы. Я ещё не встречала ни одного человека, у которого они не имелись бы.
QUOTE
Но да, многие считают что уж с чем-чем, но с эгоизмом любовь несовместима. Что не обязательно является истиной для каждого, но предположить истинность такого толкования любви кем-то - достаточно логично. Ну и - любовь не обязана быть 100% альтруистической. Но тут о ста процентах речь и не идёт. 100% - это примерно "уволиться с работы и уехать в другой город, чтобы не тревожить мыслей любимой своим присутствием". Но такое юродивое самопожертвование никто и не требовал.
Считать можно всё, что угодно. Все люди разные, и любят они с разной силой, и проявляют свою любовь по-разному. Вообще, когда читаю всю эту фантастику про альтруистическую любовь, прихожу к выводу, что многие вообще не испытывали любовь и СТРАСТЬ.
Рыжая Мышь
QUOTE (Аленка2108 @ 15.07.2008 - время: 23:39)
QUOTE (Jessy @ 15.07.2008 - время: 23:31)
Вот читаю о любви... Ну, блин, вы даете! То есть настоящая любовь может быть только альтруистической? Я не спорю, что любящий мужчина должен (по идее) желать счастья любимой. Но разве он не имеет право хотеть осчастливить её самостоятельно? То о чем некоторые здесь пишут, - это какая-то идеальная любовь… Думаю, вряд ли хоть один человек может так всецело жить интересами другого. Как справедливо сказал Августин Аврелий, «любовь к ближнему ограничена тем, насколько каждый человек любит самого себя». У меня вопрос к тем, кто говорит о такой альтруистической любви. У вас самих-то так было?
У них такое было, только подробностей своих отношений они не расскажут. А я говорю о семье, по возможности, счастливой. Например, мужу, чтобы вдохновение находила для творчества нужно алкоголь ежедневно употреблять или анашу курить, так по их логике, ты должна смирится и с благоговением потакать ему, не смотря на то, что этой гадостью дышат дети и ты на пьяного смотришь. Он же не может не творить, ему это необходимо. P S Отвлеченный пример.
Было. Есть. Подробности рассказываю вроде Пример не удачный (ИМХО). Он не о том. Потакать будешь, если свой покой ставишь выше вдохновения мужа. А если действительно важно вдохновения, поднимешь жопу, раскапаешь нужные связи и информацию, и любыми способами будешь искать другой метод. Только и всего. На словах правда гораздо легче, чем на деле
Плюс мало кто учитывает, что очень часто для того, чтоб ставить интересы любимого человека выше собственных, надо самому стать счастливым. Я говорю о счастливых семья, о взаимной любви (если так уж хотите это слово использовать ). Поясню. Важно ли любящему сделать счастливым любимого человека? Вот и попали в замкнутый круг Как бы ты не ставил интересы любимого человека выше своих, результат достигнут будет лишь тогда, когда ты - счастлив.
Jessy
QUOTE (Рыжая Мышь @ 15.07.2008 - время: 23:53)
Поясню. Важно ли любящему сделать счастливым любимого человека? Вот и попали в замкнутый круг
Важно? А почему он не может желать сделать его счастливым только сам, без помощи супруга?
QUOTE
Любовь и чувство собственности - несколько разные чувства Не находите?
Дело не в чувстве собственничества, а в желании быть с другим человеком без каких-либо препятствий.
Это сообщение отредактировал Jessy - 15-07-2008 - 23:59