Это вообще очень неприятная и неудобная вещь, когда кто-то тебя любит, а ты его нет.
Есть в этом зерно истины. Потому что чувствуешь себя даже чуток виноватым, что не можешь ответить.
Ну-ка, ну-ка, механизм тут какой, Ники? Этот самый нелюбящий, чтобы не чувствовать себя виноватым, начинает сознательно или неосознанно отношения портить? Так что ль? И в конце концов приходит к тому самому результату - к ненависти и разрыву?
_guess_
QUOTE (Яли @ 24.01.2008 - время: 15:01)
а что же это нужно такое сделать, чтобы до такой степени "разлюбить" человека, что даже в одном пространстве находиться не можешь. И это человека, которого ты сама выбрала, которого любила, ценила, обожала, решила выйти замуж за него и вместе растить детей? [/QUOTE] Я ж говорю, я незамужний теоретик. Лично меня начали раздражать те недостатки, которые я и до этого видела, но спокойно к ним относилась. Не знаю, почему.
Это я не беру примеры, когда действительно "есть за что разлюбить".
Можно разлюбить, если перестаешь уважать..если становятся непонятны и чужды его ценности(если они поменялись)..если смутно передставляешь свое будущее рядом..если он разочаровал в конце-концов..
Это вообще очень неприятная и неудобная вещь, когда кто-то тебя любит, а ты его нет.
Есть в этом зерно истины. Потому что чувствуешь себя даже чуток виноватым, что не можешь ответить.
Ну-ка, ну-ка, механизм тут какой, Ники? Этот самый нелюбящий, чтобы не чувствовать себя виноватым, начинает сознательно или неосознанно отношения портить? Так что ль? И в конце концов приходит к тому самому результату - к ненависти и разрыву?
Да..именно так..это тяготит, когда на слово люблю нечего ответить..просто стоишь и глупо все..нечего сказать..и начинаешь обижашь, чтоб почувствовал и ушел или хотя бы это страшное люблю (он него страшное!) не говорил, потому что чувствуешь себя эгоисткой..а он просит-только не гони, знаю, что не любишь, но может быть..только не гони...и чувстуешь жутко виноватой, что не можешь ответить..но я прочитала Ричарда Баха:"Ни один человек не в состоянии сделать что-либо не свойственное тому, кто он есть" и поняла, что ЛЮБИТЬ ему тоже нужно..это нужно ЕМУ ..и возможность иногда проявить это тоже нужна ЕМУ..и я позволила это..только легче стало не намного, к сожалению..а человек хороший, так много сделал для меня..любит детей моих.. НО... а когда-то была любовь..самая сильная в жизни..
Это вообще очень неприятная и неудобная вещь, когда кто-то тебя любит, а ты его нет.
Есть в этом зерно истины. Потому что чувствуешь себя даже чуток виноватым, что не можешь ответить.
Ну-ка, ну-ка, механизм тут какой, Ники? Этот самый нелюбящий, чтобы не чувствовать себя виноватым, начинает сознательно или неосознанно отношения портить? Так что ль? И в конце концов приходит к тому самому результату - к ненависти и разрыву?
Я вообще думала о другом. Мне тут два парня досаждают периодически. С одним чисто шапочное знакомство, другого даже не видела ни разу, только по телефону разговаривала (один мой родственник дал этому типу мой номер телефона). Он меня, по его словам, видел как-то раз. Видимо я ему понравилась в разговоре, так он стал часто звонить. А меня уже один его голос, как у рыбы мороженой, под потолок подбрасывает. Я ему честно написала, что нам не о чем дружить, но все равно мне нелегко дается посылать людей. А он все равно звонит иногда... Гордости, видать, совсем нет. Как вижу код Вормса, не беру трубку
А вот то, о чем ты пишешь, как раз действительно очень дурно. Когда человека доводишь до того, что он вынужден идти на разрыв и брать на себя ответственность. Именно потому я и написала, что та девушка из твоего примера поступила достойно.
Это сообщение отредактировал Nikion - 24-01-2008 - 17:35
А он все равно звонит иногда... Гордости, видать, совсем нет. Как вижу код Вормса, не беру трубку
Да, вы правы, гордости совсем нет Самое удивительное - это то, что когда вы в него влюбитесь, и будете готовы жизнь отдать за то, чтобы увидеть код Вормса, он уже потеряет к вам всякий интерес
п.с. сорри, я сумбурно выражовываюсь просто за эту неделю перелопатила 1,5 года документов... скоро шарики за ролики зайдуть
Roxy27, разве не вы писали?
Ой, батенька, да вы все перепутали, свой п.с. я писала как офтопик Так как видете-ли иногда приходиться руководителям самим перелопатить годовую документацию предприятия, чтобыы не тратиться на аудиторов
по сабжу: вспомнилась поговорка: Не фиг на зеркало пинять, коли рожа крива... Кирс, может перестанем искать виноватого там, где его нет
oleg77
QUOTE (Roxy27 @ 25.01.2008 - время: 09:22)
по сабжу: вспомнилась поговорка: Не фиг на зеркало пинять, коли рожа крива... Кирс, может перестанем искать виноватого там, где его нет
И приравняем измены к стихийным бедствиям? За которые человек не отвечает?
Roxy27
QUOTE (oleg77 @ 25.01.2008 - время: 10:55)
QUOTE (Roxy27 @ 25.01.2008 - время: 09:22)
по сабжу: вспомнилась поговорка: Не фиг на зеркало пинять, коли рожа крива... Кирс, может перестанем искать виноватого там, где его нет
И приравняем измены к стихийным бедствиям? За которые человек не отвечает?
Олег, ты неправильно меня понял, я лишь имела ввиду, что не бывает одного виноватого, в паре всегда виноваты ОБА!
Яли
QUOTE (oleg77 @ 25.01.2008 - время: 10:55)
QUOTE (Roxy27 @ 25.01.2008 - время: 09:22)
по сабжу: вспомнилась поговорка: Не фиг на зеркало пинять, коли рожа крива... Кирс, может перестанем искать виноватого там, где его нет
И приравняем измены к стихийным бедствиям? За которые человек не отвечает?
Олег, откуда вдруг взялись измены? по моему, никаких измен в начальном посте не было, девушка честно призналась и собрала чемоданы. или измена - это уход?
Kirsten
QUOTE (Roxy27 @ 25.01.2008 - время: 07:22)
Кирс, может перестанем искать виноватого там, где его нет
А где я виноватого искала. Я про проблему тему открыла. Про то, что нет ответственности в браке. Полюбила, разлюбила, пришла, ушла... Это не вина, это беда ее. Она же сама страдает, плачет у бабушки под крылышком... что любовь у нее ушла... И не знает, как ей дальше быть... Так что никто бедную женщину не винит ни в чем.
Муж - молодой мужик, красивый, образованный, небедный, с квартирой, машиной, дачей... такой мужчина долго один не будет. Его быстро подберут. А как у нее судьба еще будет складываться, никто не знает.
Тем более вполне возможен такой вариант. Как только на горизонте у оставленного мужа замаячит новая пассия, так у бросившей его жены тут же снова проснется любовь к нему. Так бывает. И начнутся муки. Но вовсе не факт, что муж примет ее обратно, так как детей нет, а больше их ничего не связывает. Есть мужья, которые могут до бесконечности принимать убегающую жену, но не все согласны быть ковриком у двери, о который вытирают ноги.
Так что дело не в вине ее. А в том, что жалко ее за глупость и инфантильность. И дай Бог ей счастья. И найти себе новую любовь.
Яли
в общем вывод, от хороших мужиков надо быстрей рожать, пока любовь не ушла, а там будет не до выкобенивания
_guess_
Ага..схватила крепко, женила, дитем привязала и все..можно спать спокойно..мужик рядом..какокй-ни-какой..любимый-нелюбимый..главное, что он ЕСТЬ!образованный, небедный, с квартирой, машиной и дачей..идиллия..
Яли
А вообще во многих случаях честность - это житейская глупость.
Kirsten
QUOTE (_guess_ @ 25.01.2008 - время: 11:33)
Ага..схватила крепко, женила, дитем привязала и все..можно спать спокойно..мужик рядом..какокй-ни-какой..любимый-нелюбимый..главное, что он ЕСТЬ!образованный, небедный, с квартирой, машиной и дачей..идиллия..
Я вот одного не пойму, если он изначально "какой-никакой", то за каким лешим надо было выходить замуж-то за него? Искали бы "какого"... так чтобы не было потом мучительно больно за бесполезно прожитые годы...
smm
QUOTE (Kirsten @ 25.01.2008 - время: 13:55)
Я вот одного не пойму, если он изначально "какой-никакой", то за каким лешим надо было выходить замуж-то за него? Искали бы "какого"... так чтобы не было потом мучительно больно за бесполезно прожитые годы...
Кирс, вспомни, о чем мы говорили. Я ведь как раз такой "какой-никакой". Много плюсов, но много и минусов, один из которых - соверщенно не рвусь жениться. А ведь выходили замуж, даже дважды...))))
Kirsten
QUOTE (smm @ 25.01.2008 - время: 12:05)
QUOTE (Kirsten @ 25.01.2008 - время: 13:55)
Я вот одного не пойму, если он изначально "какой-никакой", то за каким лешим надо было выходить замуж-то за него? Искали бы "какого"... так чтобы не было потом мучительно больно за бесполезно прожитые годы...
Кирс, вспомни, о чем мы говорили. Я ведь как раз такой "какой-никакой". Много плюсов, но много и минусов, один из которых - соверщенно не рвусь жениться. А ведь выходили замуж, даже дважды...))))
Ну ты совсем о другом - про самоощущение мужчины. А мы про то, что девушка выходит замуж, и кажется ей, что как раз ее избранник самый-самый... потом любовь ее куда-то испаряется, и вслед за любовью она сбегает от мужа, который может быть ей уже таким самым-самым не кажется. А кажется, как Гесс скажет - "каким-никаким"... чего в действительности нет. Потому что как только на этого "какого-никакого" мужчину глаз положит другая женщина, то он снова из "какого-никакого" в "самого-самого" превращается... И так может быть не единожды...
Nikion
Кстати, Кирси, а эта злополучная девушка случаем не та, что тогда с мужем договориться не могла? Он хотел детей, чтобы готовила и т.д., а она хотела карьеру?
Яли
Опять же выход. Если чувствуешь, что мужа разлюбила, попроси его пофлиртовать с другими тетками, может, поймешь: какое сокровишше теряешь
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 25.01.2008 - время: 12:38)
Кстати, Кирси, а эта злополучная девушка случаем не та, что тогда с мужем договориться не могла? Он хотел детей, чтобы готовила и т.д., а она хотела карьеру?
Неет, не та...
smm
QUOTE (Kirsten @ 25.01.2008 - время: 14:11)
Ну ты совсем о другом - про самоощущение мужчины. А мы про то, что девушка выходит замуж, и кажется ей, что как раз ее избранник самый-самый... потом любовь ее куда-то испаряется, и вслед за любовью она сбегает от мужа, который может быть ей уже таким самым-самым не кажется. А кажется, как Гесс скажет - "каким-никаким"... чего в действительности нет. Потому что как только на этого "какого-никакого" мужчину глаз положит другая женщина, то он снова из "какого-никакого" в "самого-самого" превращается... И так может быть не единожды...
Девушкам (особенно молодым) свойственно быть романтичными. поэтому вначале (до выхода замуж) он и кажется им 'титаном' (неважно чего). А потом - быт, разные характеры и все такое. Не говорю уж о варианте с детьми, пеленками и ночным вставанием. И вчерашний 'титан' сегодня банально хочет спать, а вчерашняя 'фея' - больше на "мегеру" похожа. Ну, и так далее... Кроме того - какая женщина признается. что "положила глаз" на "обычного"? - так что в таком случае он действительно "титаном" на определенное время снова окажется. А как же - иначе ЕЕ собственная оценка пострадает.....
Так может быть не только не единожды, а МНОГО раз....
Kirsten
QUOTE (smm @ 25.01.2008 - время: 12:47)
QUOTE (Kirsten @ 25.01.2008 - время: 14:11)
Ну ты совсем о другом - про самоощущение мужчины. А мы про то, что девушка выходит замуж, и кажется ей, что как раз ее избранник самый-самый... потом любовь ее куда-то испаряется, и вслед за любовью она сбегает от мужа, который может быть ей уже таким самым-самым не кажется. А кажется, как Гесс скажет - "каким-никаким"... чего в действительности нет. Потому что как только на этого "какого-никакого" мужчину глаз положит другая женщина, то он снова из "какого-никакого" в "самого-самого" превращается... И так может быть не единожды...
Девушкам (особенно молодым) свойственно быть романтичными. поэтому вначале (до выхода замуж) он и кажется им 'титаном' (неважно чего). А потом - быт, разные характеры и все такое. Не говорю уж о варианте с детьми, пеленками и ночным вставанием. И вчерашний 'титан' сегодня банально хочет спать, а вчерашняя 'фея' - больше на "мегеру" похожа. Ну, и так далее... Кроме того - какая женщина признается. что "положила глаз" на "обычного"? - так что в таком случае он действительно "титаном" на определенное время снова окажется. А как же - иначе ЕЕ собственная оценка пострадает.....
Так может быть не только не единожды, а МНОГО раз....
Ну вот и речь-то про что.. Сначала он ей "титаном" кажется, через некоторое время, простите, козлом... инфантилизм и есть.. в чистом виде. Отрыв от реальности. Разве не правда?
smm
QUOTE (Kirsten @ 25.01.2008 - время: 15:04)
Ну вот и речь-то про что.. Сначала он ей "титаном" кажется, через некоторое время, простите, козлом... инфантилизм и есть.. в чистом виде. Отрыв от реальности. Разве не правда?
В общем-то да. Но отрыв (если молодая) хотя бы объяснимый. Хуже. когда такое встречаешь у 45-летней "дамы". Вот тогда надо громко орать "Свят, свят!!!" и срочно "делать ноги"
Roxy27
QUOTE (Kirsten @ 25.01.2008 - время: 15:04)
Ну вот и речь-то про что.. Сначала он ей "титаном" кажется, через некоторое время, простите, козлом... инфантилизм и есть.. в чистом виде. Отрыв от реальности. Разве не правда?
Кирстен, дорогая, но не всем ведь дано учиться на чужих ошибках-то! Некоторые пока через это сами не пройдут, сами ничего не поймут. Но это их жизнь, тебя-то это почему так волнует?
И почему все-таки уклон идет в сторону женщин? ты же сама на мужском модеришь, там таких, извини за французский, идиотов полно, что аж тошно становиться, а ты все девушек винишь не понятно в чем... зачем?
_guess_
QUOTE (Kirsten @ 25.01.2008 - время: 14:11)
Потому что как только на этого "какого-никакого" мужчину глаз положит другая женщина, то он снова из "какого-никакого" в "самого-самого" превращается... И так может быть не единожды...
Абсолютно не факт..если в течении прожитых лет понимаешь, что не твой человек или разочаровал до нельзя, то уже абсолютно все равно, кто и как на него смотрит..он ТЕБЕ не нужен..или предал как-то..и то, что он расив, умен, образован и богат не имеет уже никакого значения..ДЛЯ ТЕБЯ.. Ты описала позицию собаки на сене..
Kirsten
QUOTE (Roxy27 @ 25.01.2008 - время: 13:16)
QUOTE (Kirsten @ 25.01.2008 - время: 15:04)
Ну вот и речь-то про что.. Сначала он ей "титаном" кажется, через некоторое время, простите, козлом... инфантилизм и есть.. в чистом виде. Отрыв от реальности. Разве не правда?
Кирстен, дорогая, но не всем ведь дано учиться на чужих ошибках-то! Некоторые пока через это сами не пройдут, сами ничего не поймут. Но это их жизнь, тебя-то это почему так волнует?
И почему все-таки уклон идет в сторону женщин? ты же сама на мужском модеришь, там таких, извини за французский, идиотов полно, что аж тошно становиться, а ты все девушек винишь не понятно в чем... зачем?
Слушай, Рокси, заканчивай давай каждую тему сводить к разбору личного дела Кирстен. Надоело уже, чесслово. Заметь, я это не красным пишу, хотя можно было бы... Как пишу, так и пишу. Имею мнение... как там... хрен оспоришь.. ИМХО вот такое.
Roxy27
QUOTE (Kirsten @ 25.01.2008 - время: 15:22)
Слушай, Рокси, заканчивай давай каждую тему сводить к разбору личного дела Кирстен. Надоело уже, чесслово. Заметь, я это не красным пишу, хотя можно было бы... Как пишу, так и пишу. Имею мнение... как там... хрен оспоришь.. ИМХО вот такое.
Кирс, мне в принципе фиолетово, что там и как у какого-то, я просто тебе пытаюсь намекнуть, что ты навязываешь свое мнение и очень усиленно, а не просто его имеешь
п.с. все, терь молча наблюдаю за сим дйствием
smm
QUOTE (_guess_ @ 25.01.2008 - время: 15:21)
Абсолютно не факт..если в течении прожитых лет понимаешь, что не твой человек или разочаровал до нельзя, то уже абсолютно все равно, кто и как на него смотрит..он ТЕБЕ не нужен..или предал как-то..и то, что он расив, умен, образован и богат не имеет уже никакого значения..ДЛЯ ТЕБЯ.. Ты описала позицию собаки на сене..
Как я понимаю, Кирс имела в виду ощущения той. которая глаз положила. А ощущения "разочарованных жен" мне, например, хорошо знакомы - сам в глазах экс-супруги перешел из "титанов" чуть ли не в "последнюю мразь" (сейчас, правда, меня в приятелях считает) . Хотя никогда не был ни первым,ни вторым.. Губит, Вас, дамы, ваша эмоциональность... Не можете понять - нормальные мы. Не ангелы и не дьяволы, не гении, но и не уроды, и так далее. Всего в нас намешано понемножку. Как и в Вас...
Kirsten
QUOTE (Roxy27 @ 25.01.2008 - время: 13:29)
QUOTE (Kirsten @ 25.01.2008 - время: 15:22)
Слушай, Рокси, заканчивай давай каждую тему сводить к разбору личного дела Кирстен. Надоело уже, чесслово. Заметь, я это не красным пишу, хотя можно было бы... Как пишу, так и пишу. Имею мнение... как там... хрен оспоришь.. ИМХО вот такое.
Кирс, мне в принципе фиолетово, что там и как у какого-то, я просто тебе пытаюсь намекнуть, что ты навязываешь свое мнение и очень усиленно, а не просто его имеешь
п.с. все, терь молча наблюдаю за сим дйствием
Каждый тут имеет право высказывать свое мнение. Свободная площадка, понимаешь ли.. Модератор тоже имеет такое право. А если уж кто-то не соглашается с ним, то это проблема того, кто не соглашается. ИМХО.
Могу в конце каждого поста ставить эту аббревиатуру, если кому-то от этого легче станет. Но, ИМХО, что не станет...
Kirsten
QUOTE (smm @ 25.01.2008 - время: 13:29)
QUOTE (_guess_ @ 25.01.2008 - время: 15:21)
Абсолютно не факт..если в течении прожитых лет понимаешь, что не твой человек или разочаровал до нельзя, то уже абсолютно все равно, кто и как на него смотрит..он ТЕБЕ не нужен..или предал как-то..и то, что он расив, умен, образован и богат не имеет уже никакого значения..ДЛЯ ТЕБЯ.. Ты описала позицию собаки на сене..
Как я понимаю, Кирс имела в виду ощущения той. которая глаз положила. А ощущения "разочарованных жен" мне, например, хорошо знакомы - сам в глазах экс-супруги перешел из "титанов" чуть ли не в "последнюю мразь" (сейчас, правда, меня в приятелях считает) . Хотя никогда не был ни первым,ни вторым.. Губит, Вас, дамы, ваша эмоциональность... Не можете понять - нормальные мы. Не ангелы и не дьяволы, не гении, но и не уроды, и так далее. Всего в нас намешано понемножку. Как и в Вас...
Kirsten
QUOTE (Roxy27 @ 25.01.2008 - время: 13:29)
я просто тебе пытаюсь намекнуть, что ты навязываешь свое мнение и очень усиленно, а не просто его имеешь
Кстати, у тебя тоже есть такое право. Высказывай и навязывай. Твое право убеждать и доказывать свою правоту. Я только приветствовать это могу.
_guess_
Эмоциональность-это плохо?Ну..люди разные..по мне так пусть лучше страсти пылают, чем все тихо и серенько.у кого это..у Есенина по-моему-"коль уж гореть, так уж гореть сгорая"
smm
QUOTE (_guess_ @ 25.01.2008 - время: 15:46)
Эмоциональность-это плохо?Ну..люди разные..по мне так пусть лучше страсти пылают, чем все тихо и серенько.у кого это..у Есенина по-моему-"коль уж гореть, так уж гореть сгорая"
А я не вижу много применений у золы. Разве как удобрение только.. И мне "в лодку" нужен хороший член команды, который со мной синхронно грести будет (чтобы лодка без рывков шла, быстро, и внужном направлении), а никак не "пламенный Данко"..... К тому же, костер - греет, а пожар в прериях - бедствие, да еще какое...))))
P.S. Сколько лет было Есенину, когда он это написал? Вы уверены. что в 50 он бы написал то же самое? Мне вот как раз столько - и именно поэтому я практически уверен в обратном...
Это сообщение отредактировал smm - 25-01-2008 - 16:52
_guess_
QUOTE (smm @ 25.01.2008 - время: 15:49)
QUOTE (_guess_ @ 25.01.2008 - время: 15:46)
Эмоциональность-это плохо?Ну..люди разные..по мне так пусть лучше страсти пылают, чем все тихо и серенько.у кого это..у Есенина по-моему-"коль уж гореть, так уж гореть сгорая"
А я не вижу много применений у золы. Разве как удобрение только.. И мне "в лодку" нужен хороший член команды, который со мной синхронно грести будет (чтобы лодка без рывков шла, быстро, и внужном направлении), а никак не "пламенный Данко"..... К тому же, костер - греет, а пожар в прериях - бедствие, да еще какое...))))
P.S. Сколько лет было Есенину, когда он это написал? Вы уверены. что в 50 он бы написал то же самое? Мне вот как раз столько - и именно поэтому я практически уверен в обратном...
Зато костер просто необходим на севере..или не на севере..а просто там, где холодно.. Если бы Есенин дожил до 50, мы бы наверняка о нем ничего не знали..
smm
QUOTE (_guess_ @ 25.01.2008 - время: 15:54)
Зато костер просто необходим на севере..или не на севере..а просто там, где холодно..
Костер, а не пожар в прерии. Первый - контролируем и управляем. Второй - нет. Первый - греет. Второй - убивает. Как любят говорить в Одессе - почувствуйте разницу...