Roxy27 | ||||||
Слыш, ты! Тебе кто позволил оскорблять меня и моего мужа!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() п.с. поторопилась с плюсом, за умный пост... и после таких вот переходов на личности с оскорблениями ты хочешь опровергнуть мою теорию о мужской козлистости??? ![]() ![]() |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
![]() Солнц! Ты меня конечно извини, я тебя люблю, но справидливости ради отмечу, это же твои слова. ![]() Ты же кричишь, что все мужчины козлевичи. Все так все. Муж же тоже мужчина... ![]() "Если поросенком вслух с пеленок Называют -баюшки-баю Даже самый смирненький ребенок Превратится в крупную свинью"(В.Высоцкий из аудио-сказки "Алиса в стране чудес") Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 24-01-2008 - 08:31 |
||||||
Roxy27 | ||||||
Мышка, я замужем за самым лучшим в мире эльфом!!! а все остальные из того самого семейства ![]() А тут этот прямым текстом меня в зоофилы записал и посмел что-то сказать о том кого не знает, так что извини, дорогая, но это прямое оскорбление и переход на личности ![]() |
||||||
oleg77 | ||||||
И эти люди у Кирстен спрашивают, что она курит??? ))) | ||||||
Nikion | ||||||
Напоминаю, тема о том, что любви больше НЕТ.
Да не идет здесь речь о ненависти. Не идет. Просто поверь, что так бывает, что вдруг разлюбил и не можешь быть с человеком. Что-то внутри тебя сопротивляется. И спать не хочешь с ним. Хочешь уйти. Можешь считать, что мне в психушку надо было. Это сообщение отредактировал Nikion - 24-01-2008 - 10:56 |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Ники! Позволь мне немного усложнить задачку. Хорошо. Ты разлюбила, быть не хочешь и по всей логик имеешь полное право уйти. Но пусть у тебя есть ребенок. Которого ты естетсвенно (как нормальная мать) собираешься забрать с собой. Но он-то не разлюбил. И хочет жить с отцом. И с тобой тоже хочет. Ну не разлюбил он!!! И что делать? |
||||||
oleg77 | ||||||
Мозг таким надо лечить, и чем раньше тем лучше | ||||||
Roxy27 | ||||||
Очередной диагноз? ![]() А вообще, я обсуждала эту тему с мужем и как ни странно наши мнения сошлись на том, что не фиг на фиг лезть чужим людям в отношения двоих! Это их ЛИЧНАЯ жизнь и только им решать, что и как и когда делать с нею! А любителям пообсуждать и поосуждать следует смотреть ДОМ-2 ![]() п.с. все, удаляюсь, надоело читать бредятину людей, которым больше всех надо ![]() |
||||||
Nikion | ||||||
Нет, так не пойдет:). В этой теме мы обсуждаем только ситуацию, когда нет детей. Иначе все в корне меняется. Тут я уже ничего наперед прогнозировать не могу. Ребенка-то я люблю, а ребенок папу любит, значит весьма вероятно, что из любви к ребенку я останусь с его отцем. Вообще в таких ситуациях, если есть возмодность, то нужно просто поселиться в соседних квартирах или домах. Тогда все будет ок. |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Мы рассматриваем ситуацию, когда кто-то посчитал что он разлюбил. А есть дети или нет, в условии задачи не стоит. |
||||||
_guess_ | ||||||
Это НОРМАЛЬНО..Жить, увлекатся, обижатся, разочаровыватся..как можно по плану-вот люблю этого и все..а этого надо ненавидеть, а этого презирать..а этого уважать..и контролируешь все..решила ж..надо..значит надо..Ну люди же мы в конце-концов..как можно так умалять значение чувств! Яли! Это хорошо, что есть чувства..гараздо хуже, когда их нет ..тогда точно надо жалеть.. |
||||||
черный пес | ||||||
Roxy27,милая,поверь я питаю к тебе самые лучшие и искренние чувства,но у тебя в посту было написано,что именно все мужчины козлевичи,из чего я свой вывод и сделал...в следующий раз пиши-исключая моего мужа ![]() |
||||||
Яли | ||||||
Мышка, все-таки в первоначальном посте, с которого обсуждение началось, детей не было. И все исходили именно из этого. И вводить эти неизвестные переменные не стоит, потому что ответственность перед нелюбимым человеком и перед детьми это настолько две большие разницы, что они этот разговор практически делают бессмысленным. | ||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Жизнь не выносит обычно детей за скобки. Да просто Яли у меня сложилось ощушение, что "разлюбил - имешь право уйти" в основном те у кого нет детей пишут... Возможна не права... |
||||||
Яли | ||||||
Мыш, ну так в жизни большинство людей с детьми и не собирает так легко чемоданы. И даже бездетные максималисты я-ля-Ники вряд ли посоветуют расходиться не глядя людям, имеющим детей. Именно поэтому в большинстве случаев семьи и не распадаются. Правда, что там с любовью не знаю. А у нас здесь идет чисто академический спор: налагает ли на тебя ответственность любовь другого человека. Просто дети понятно, что налагают, тут и спора не будет.
Скорей всего ты права. Просто тем, кто не имеет детей, гораздо проще отделить роли любимого мужчины и отца твоих детей. А уже имеющим детей на порядок сложнее абстрагироваться. Это сообщение отредактировал Яли - 24-01-2008 - 14:30 |
||||||
_guess_ | ||||||
Согласна с Яли..наличие детей все меняет. потому что никто не будет лучшим отцом детям, чем родной. И при решении вопроса-уйти..это сразу конкурирует с любовью к детям..и мотив почему остались-уже непонятен..детей-то любим априори..И думаешь больше не о своих чувствах. а о счастье детей..то есть если дома мир, дети любят папу. нет ругани и т.д., то счастье детей дороже.. Смотрела фильм "12", герой Гармаша рассказывал, как жена спокойно наблюдала за тем, что он бьет своего родного сына, при этом не позволяла наказывать своего..Так вот я подумала, то ни одному мужчине на земле я не прощу и не позволю наказать своих детей..кроме родного отца..Так что при наличии детей ситуация в корне меняется..и что делать с новой любовью, если рядом будут несчастны дети? Это сообщение отредактировал _guess_ - 24-01-2008 - 14:20 |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Ну чтож реакция на усложнение задачи адекватная. А теперь еще один вопрос. Первый постулат: В семье есть ребенок, который любит обоих родителей. Он никого не разлюбил. Родители остаются вместе. Второй постулат: Дети очень точно чувствуют ложь. Таким образом, оставая вместе ради ребенка, жить в нелюбви и лжи не слишком хороший ход. Мы все хотим счастья своим детям. И на много для этого готовы. Так неужели для того, чтоб был счастлив ребенок, мы не можем полюбить его отца (его мать)? Неужели это задача, которая не имеет решения? |
||||||
Яли | ||||||
Ну вот теперь пришло время и для детных. | ||||||
Roxy27 | ||||||
ЧП, дорогой, даже моя шестилетняя дочь когда слышит фразу: "все мужики козлы", сразу всем строго заявляет, что наш папа не козел и не даун, он самый лучший ![]() Кстати, именно в ней, в этой мысли заключается мое негодование в этой теме, потому что ну не имеем права мы судить о тех, кто нас об этом не попросил, т.е. о героини истории, которую мы гипотетически уже по косточкам разобрали, а некоторые еще и ярлыков навешали. Ведь, если посудить, поступая так, как призывает Кирстен, я бы щас жила в гареме ![]() ![]() Я лишь о том говорю, что жизнь идет... от меня уходили, потом я уходила... сдается мне, что это работает закон равновесия, гармония должна быть, ну не может быть в этом мире так, чтобы все были счастливы, как это не было печально, но это факт ![]() п.с. а еще я верю в эффект "бумеранга"... ![]() |
||||||
Roxy27 | ||||||
Вот за что тебя люблю я, за то, что рационально подходишь к проблеме ![]() Тут существует один момент... главное, чтобы изначально была любовь, вернее не так... нужно чтобы отношения строились на уважении и любви в паре, до рождения ребенка, тогда угасшие чувства можно легко возродить, да еще и до таких размеров, что окружающим жарко станет. Проверено на мне ![]() А вот, если женились молодые по залету... в случае, когда они думать не думали и гадать не гадали, что могут связать свою жизнь вместе, в таком случае это уже сложнее... как правило такие союзы все-таки распадаются, а дети живут с новым папой или мамой, встречаясь со вторым родителем... И никто не знает и точно сказать не может, кому в такой ситуации больше повезло или нет... ![]() |
||||||
черный пес | ||||||
хорошо было бы если бы это было всегда возможно,но полюбить на заказ??какие горизонты тогда откроются :) любая девушка сможет искренне полюбить,любого богатого дряхлого старца,даже больше-зачем кого то искать???тыкаешь пальцем в первого встречного-вуаля!!!все полюбил :))не будет даже этого форума с изменами: зачем изменять если можно взять,захотеть и воспылать жгучей страстью к единственному супругу???(если можно полюбить по желанию ради детей,то не менее можно и просто так) хорошо бы,но к сожалению нереально Это сообщение отредактировал черный пес - 24-01-2008 - 15:22 |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
А вон Рокси пишет, что она смогла... И помня, какие тут страсти бушевали в ее теме, я ей верю. И знаю, что ребенок сыграл в той истории не последнюю роль (хоть иногда мне за эту роль ребенка, взрослым хотелось по башке настучать, но это уже другая история). Понимаешь ЧП, когда мы говорим про то, что любовь кончилась у кого-то, почему-то все решают, что речь идет о том, что любовь заместилась жуткой неприязнью, что даже под одной крышей с человеком находится не можешь. В реальности все гораздо проще... ну кровь не бурлит, ну без человека которого раньше готов был держать при себе постоянно, вполне можешь прожить некоторое время... Поутихли страсти-то. Попритерлись люди. Стало спокойнее. Адреналин не кипит. Вот и решаем, что разлюбили. А ведь это естественный процесс. Вот такое притирание - успокоение. На самом деле ли разлюбили? Или просто слегка устали друг от друга? Может не разбегаться надо, а чувства освежить? Методы есть разные. ![]() ![]() Но я сейчас не про методы. Я про мотивацию. Общий ребенок, который любит маму и папу - сильная мотивация. И мне кажется, что ради счастья ребенка люди на многое способны. А почему просто другой человек, человек который любит нас, является недостаточным мотивом для пересмотра отношений, для их обновления? |
||||||
черный пес | ||||||
а потому,что скажем 1.000.000.000$ являются великолепным мотивом,чтобы его заработать,но при всем желании и гипермотивации реально сделать это могут единицы. желание и возможности-совпадают конечно,но не у всех и не во всем. |
||||||
Яли | ||||||
Мыш, как раз потому что мы все взрослые люди и понимаем, что прекращение африканских страстей - это процесс естественный. Но если человек все равно родной, близкий и надежный, пусть даже чувства стали спокойными, не каждый скажет, что всё кирдык! я разлюбил. Многие вообще на этом этапе только в брак вступают. Поэтому-то и понимаем под "разлюбил" ту ситуацию, когда уже не можешь с человеком находиться, он тебя раздражает и недостатками своими и достоинствами. Ну во всяком случае лично я. Песик ![]() Это сообщение отредактировал Яли - 24-01-2008 - 15:45 |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Нет! Является мотивом, и не смог - это одно. А читая эту тему, я вижу, что для многих не является другой человек мотивом. Не является и все! Ведь то, что заработать $1000000000 сложно, не останавливает тебя от попыток это сделать? Или останавливает? |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
А такое было? Или ситуация гипотетическая? |
||||||
Яли | ||||||
У меня гипотетическая, у меня вообще любви не было, поэтому я теоретик похуже Ники. Был переход от симпатии и хорошего отношения - в состояние раздражает и больше не могу и не хочу.
А почему если в девушку влюбился хороший и достойный человек не дать ему шанс и не повстречаться? Многие и встречаются, только любовь не у всех возникает. Это сообщение отредактировал Яли - 24-01-2008 - 15:54 |
||||||
Roxy27 | ||||||
Мотивация всегда основана на страхе, ну по-крайней мере в 99% случаев, на страхе потерять, на страхе боли и т.д. Поэтому чувства человека, с которым ничего не связывает, вернее потеря его чувств, она даже приятна...ИМХО А если честно, то я над этим много думала и пока еще четкого ответа на подобный поворот событий я для себя не нашла... |
||||||
Kirsten | ||||||
Яли, а что же это нужно такое сделать, чтобы до такой степени "разлюбить" человека, что даже в одном пространстве находиться не можешь. И это человека, которого ты сама выбрала, которого любила, ценила, обожала, решила выйти замуж за него и вместе растить детей? |
||||||
Kirsten | ||||||
Я вот это не поняла тебя. Как это? Поясни? Почему на 99% страха и боли? |
||||||
черный пес | ||||||
дык об этом и речь,даже имея мегамотивцию далеко не факт,что на заказ полюбишь,а если и этой мотивации нет...а мотивация это дело внутреннее,заставить себя захотеть??это самодисциплина и заставить себя сходить в спортзал и заставить себя захотеть полюбить и больше того еще и полюбить-все таки конкретно разные вещи Это сообщение отредактировал черный пес - 24-01-2008 - 16:01 |
||||||
Яли | ||||||
Кирс, это не ко мне вопрос. Я ж говорю, я незамужний теоретик. ![]() Это я не беру примеры, когда действительно "есть за что разлюбить". |
||||||
Nikion | ||||||
Яли, ты неправа насчет меня. Во-первых, в случае с детьми, как я выше и написала, все сразу меняется. Интересы ребенка естественно поставлю выше собственных. Тут могут быть варианты. Скажем, продолжать проживать в одной квартире, но не как муж-жена, или разъехаться, но так, чтобы квартиры были поблизости и т.д. Во-вторых, я рассуждаю не только исходя из теории, но и из событий собственной жизни. В-третьих, я не утверждаю, что сразу побегу от человека куда глаза глядят. Я в свое время выбрала подождать, и все утряслось. НО. Я даю себе право покинуть, если посчитаю, что другого выхода нет, и оставаться рядом с ним для меня совершенно не возможно. Это значит, что если я так поступлю, то не буду сама себя за такой поступок корить. Отсюда не следует, что я этим правом непременно воспользуюсь. Повторюсь, если ушла любовь, то отсюда не следует, что в человеке начинаешь видеть лишь плохое или что начинаешь ненавидеть его. Вовсе нет. Лично я наоборот вижу в этой теме (за исключением Мыши, м.б. Рокси, я не в курсе ее истории) одних теоретиков. НИКТО не отписался, что да, он живет с нелюбимым потому, что НАДО. |
||||||
Roxy27 | ||||||
Во основе любой мотивации в подобных случаях (да и в других, кстати, зачастую тоже, если детально разобраться) лежит СТРАХ. А страх он может быть любым, от страха банального помереть с голоду без опоры ввиде мужа или жены, до страха сделать несчастным ребенка, как вон Мышка нам подкинула усложнение задачки... но самый главный страх в отношениях и при их разрушении это страх НЕИЗВЕСТНОСТИ... главный вопрос, который задает себе каждый уходящий: как я буду жить дальше? и не важно к какому из параметров "хорошей" жизни (а человек хитрое животное, он быстро привыкает к комфорту и хорошему) или психологического комфорта от одиночества... И как правило на этот вопрос ответа нет. Вот и вся философия или демогогия, кому как будет угодно ![]() надеюсь, сейчас понятно объяснила? п.с. сорри, я сумбурно выражовываюсь просто за эту неделю перелопатила 1,5 года документов... скоро шарики за ролики зайдуть ![]() |
||||||
Nikion | ||||||
Есть в этом зерно истины. Потому что чувствуешь себя даже чуток виноватым, что не можешь ответить. |