| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 09:17) |
| А ведь Кирстен права. Тема как раз для форума измен. Я уже приводила определение измены моего мужа (да и он сам его озвучивал). Именно это: уход. Вот так настроил с человеком планы, всю жизнь под них заточил. И все прахом разлетается. Разве не измена? Еще какая!!! Вся жизнь кувырком. А если при этом участникам истории ближе к полтиннику и силы не те, и возможностей маловато. И что? |
Да, ты права Мышь.
Именно уход. И перед такой изменой все остальные - мелкие шалости. Как то: трах на стороне, флирт, сторонняя любовь, то что она себе представляет другого мужчину, когда спит с тобой... Все это мелочи по сравнению с тем, что ты своим уходом жизнь другому напрочь ломаешь.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 11:17) |
| А ведь Кирстен права. Тема как раз для форума измен. Я уже приводила определение измены моего мужа (да и он сам его озвучивал). Именно это: уход. Вот так настроил с человеком планы, всю жизнь под них заточил. И все прахом разлетается. Разве не измена? Еще какая!!! Вся жизнь кувырком. А если при этом участникам истории ближе к полтиннику и силы не те, и возможностей маловато. И что? |
Самая страшная измена, если рассматривать в таком ключе - это умереть не вовремя.
Вспоминается фильм с Алентовой и Папановым в главных ролях. Ведь и дом был полная чаша, и все хорошо, и только люстру осталось купить. А он взял и умер...
| QUOTE (fOpa @ 18.01.2008 - время: 09:26) |
| Мы все любим заниматься самообманом, но настоящая любовь никогда не проходит. |
А какая цена ей, этой твоей "настоящей" любви, если ею можно бросаться как копейкой на базаре...
| QUOTE (ekaterinas1987 @ 18.01.2008 - время: 09:29) |
| Всё правильно: прошла любовь - нужно уходить, не мучать себя и партнёра. Кто знает, возможно, ему было бы хуже от того, что она была бы рядом, холодная, чёрствая, без огонька в глазах...да и душе...жуть! Лучше расстаться |
Но если ты за первый раз не научилась любить, то не научишься и во второй... Опыт у тебя уже негативный, он закрепляется этот негативный опыт. Сколько раз в жизни можно ставить над собой эксперименты? Правильно Мышь говорит - детство это...
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 11:19) |
| Это не развод, Влад, это уход... Бросить человека, называется.. А развод - это всего-навсего, юридический акт, который постфактум это констатирует. |
Уважаемая Kirsten! Тем не менее Роман Владимирович считает, что брак - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ, т.е. это добрая воля двух сторон.
Есть юридическая процедура заключения брака и расторжения. Закон предоставляет нам выход из брака в одностороннем порядке.
Это норма жизни. Так бывает в жизни хотелось бы нам этого или нет, будем мы переживать за это или нет.
Далее: ты сама разводилась хоть раз? (Извини за нескромный вопрос можешь не отвечать)
Далее о личном:
Ты знаешь каково быть в шкуре человека, от которого ушли и с которым разводятся? Если не знаешь, спроси у меня. Мне подарили свободу за два дня до этого нового года а сейчас она подала на развод. И все при том что внешне благополучно, и двое детей у нас... и все в шоке вокруг. А у нас логический финал - я сам понимаю и варианта продолжения не вижу т.к. одна сторона не желает и все тут.
И что я? Живой же! И с оптимизмом смотрю вперед в будущее! Бросили меня?
Значит так тому и быть! Все равно другие окружающие считают меня нормальныым, а среди них очень много молодых и привлекатекательных женщин которые возможно и хотят со мной отношений... я даже очень перспективный вариант знаю
- можно сказать я уже не один... Это сообщение отредактировал RomanVlad - 18-01-2008 - 12:41
| QUOTE (Яли @ 18.01.2008 - время: 09:32) |
| В чем инфантилизм-то? В желании жить в любви? я не умею любить по заказу. ценить, относиться с благодарностью, стараться делать человеку хорошо, это да, могу. А вот любить... |
Инфантилизм в том, что ты не сберегла свою любовь.
Ты предала свою любовь.
Это вообще в большей степени предательсто себя - ты любила, и ты же и не смогла ее сберечь...
Это сообщение отредактировал Яли - 18-01-2008 - 12:41
| QUOTE (RomanVlad @ 18.01.2008 - время: 09:35) | ||
Уважаемая Kirsten! Тем не менее Роман Владимирович считает, что брак - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ, т.е. это добрая воля двух сторон. |
Ты по-моему, уже разводился. И у тебя еще есть иллюзия в том, что развод это дело двух сторон? Добровольное - только для одной стороны. Для другой - вынужденное. Просто ей (или ему) деваться некуда.
Неет. Развод это всегда дело одной стороны. И причина всегда только в одном человеке. Просто когда эта история начинает обрастать скандалами и мукой для обоих, то кажется, что им обоим хочется прекратить эту пытку.
Но виновен в разводе всегда только один.
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 11:34) | ||
Но если ты за первый раз не научилась любить, то не научишься и во второй... Опыт у тебя уже негативный, он закрепляется этот негативный опыт. Сколько раз в жизни можно ставить над собой эксперименты? Правильно Мышь говорит - детство это... |
Просто "любовь" у каждого своя. И каждый вносит в это понятие свой смысл
А то, что любви учатся...не знала, не знала...может, курсы какие подскажите, а?
| QUOTE (Яли @ 18.01.2008 - время: 09:39) |
| Кирс, я не понимаю, как можно сберечь свою любовь. Я могу делать все, чтобы любовь сохранилась у партнера, но за свои чувства я не отвечаю. За поступки да, оценить их логически да, могу, но эмоциями при этом управлять, как советует Мышь, я не умею. |
Вы хотите, чтобы Кирстен дала вам рецепты, как сберечь вашу любовь? И после этого будете утвеждать, что это не инфантилизм?
Нет, я не требую рецептов, потому что я не верю, что можно управлять своими чувствами и внутренними реакциями на поступки других людей. Внешними, да.
Это сообщение отредактировал Яли - 18-01-2008 - 12:46
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 11:41) |
| Ты по-моему, уже разводился. |
Да. В том случае я подал на развод.
| QUOTE |
| И у тебя еще есть иллюзия в том, что развод это дело двух сторон?. |
Ага. Когда другая сторона сделала все чтобы я ЗАХОТЕЛ развода
Да, это дело двух сторон. Она подала на развод т.к. я сильно занят по работе (вот сижу тут работаю на секснароде) - а я все это оплачиваю по договоренности...
| QUOTE |
| Добровольное - только для одной стороны. Для другой - вынужденное. Просто ей (или ему) деваться некуда. |
Ну от меня ушли только лишь потому что у меня свое жилье к которому она не имеет никакого отношения... а так бы наверно я ушел.
| QUOTE |
| Неет. Развод это всегда дело одной стороны. И причина всегда только в одном человеке. Просто когда эта история начинает обрастать скандалами и мукой для обоих, то кажется, что им обоим хочется прекратить эту пытку. |
Нет, есть причина и во мне... мы не смогли договориться как правильно любить друг друга, как кто хочет чтоб его любили, какие проявления всего этого...
| QUOTE |
| Но виновен в разводе всегда только один. |
Что-то просто у тебя все. Почти всегда в отношениях виноваты оба в том что не смогли их выстроить - в противном случае один должен быть ангелом во плоти другой дъяволом... я не ангел - это я сам знаю точно... в чем-то и я виноват, и мне теперь с этим жить...
Это сообщение отредактировал RomanVlad - 18-01-2008 - 12:55
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 11:23) |
| Разбежалась только она. Он не разбегался. Да и вообще - никто не разбегается вдвоем. Уходит всегда кто-то один. А другой - всегда, повторю, всегда остается у разбитого корыта. Со сломанной жизнью. Часто со сломанной душой. Преданный любимым человеком. Говорите все, что измена это предательство? Да, вот оно предательство в чистом виде. Самое страшное предательство - предательство человека, который тебя любит. |
А не предательство ли жить с человеком, которого не любишь? И ладно, если еще и тихо жить, а если он раздражает и начинаешь ненавидеть? Это хорошо по отношению к любящему?Я не принимаю брак как вечные узы..Люди вместе, пока им хорошо вместе..
Насчет уходит один..иногда люди освобождают друг друга от неприятного сожительства и все..просто кто излечивается от любви первым, всегда излечивается полнее..бывает, что у разбитого корыта, но не всегда..
Да, измена..но не большая ли измена притворяться и на вопрос-любишь?отвечать -да, хотя ниче такого и близко нет..
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 11:32) | ||
А какая цена ей, этой твоей "настоящей" любви, если ею можно бросаться как копейкой на базаре... |
У любви, настоящей любви нет цены. А вот все остальное и является разменной монетой в угоду своему эгоизму.
| QUOTE (Яли @ 18.01.2008 - время: 09:39) |
| но за свои чувства я не отвечаю. |
....... Тут самомодерация... тут были слова, которые запрещены на форуме. А за что тогда вообще может отвечать человек, если он даже за свои чувства не отвечает?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 18-01-2008 - 13:04
Мда, одна я здесь видно такая убогая, не умею испытывать те чувства, которые нужно. Все больше убеждаюсь в том, что замуж мне нельзя ни в коем случае.
Это сообщение отредактировал Яли - 18-01-2008 - 13:07
| QUOTE (Яли @ 18.01.2008 - время: 09:44) |
| Кирс, ты слишком категорична. |
В этой теме я не только категорична, я еще и неполиткорректна, нетолерантна и вообще жестока буду.
| QUOTE |
| И вообще искать один виноватый в паре редко бывает. |
Нет, изначально виноват всегда один. Потом, когда уже разрастаются ссоры, когда житье совместное превращается в пытку, там уже трудно сказать, кто более глупостей понаделал. Но изначально вина на одном.
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 12:03) | ||
....... Тут самомодерация... тут были слова, которые запрещены на форуме. А за что тогда вообще может отвечать человек, если он даже за свои чувства не отвечает? |
А вот мне всегда думалось, что чувства относятся к так называемой в психологии "сфере бессознательного". К тому, за что человек отвечать не может.
Например, боль - это тоже чувство. Вы можете контролировать свою боль?!
| QUOTE (RomanVlad @ 18.01.2008 - время: 09:53) |
| в чем-то и я виноват, и мне теперь с этим жить... |
Еще раз. Повторенье мать ученья. Виноват один. Он бьет незащищенного человека, который его любит. Нет большей подлости, чем бить человека, который тебя любит.
Прости, буду жестока. Уже в том она виновата, что оставила тебя с чувством вины на всю оставшуюся жизнь. Она ногами тебя била в беззащитную душу. И ты, зализывая свои раны, успокоился тем, что вроде бы била за дело. Нет, не за дело. И твой вины нет.
| QUOTE (ekaterinas1987 @ 18.01.2008 - время: 10:13) | ||||
А вот мне всегда думалось, что чувства относятся к так называемой в психологии "сфере бессознательного". К тому, за что человек отвечать не может. Например, боль - это тоже чувство. Вы можете контролировать свою боль?! |
Кстати, боль вообще элементарно контролировать. Гораздо легче, чем любовь. Ты спроси у РоманаВлада, как он это делает. Я снова прошу прощения за жестокость. Это жестокая тема.
И я согласна с Гэсс, если ты человека тихо ненавидишь, а любовь имеет странно свойство, исчезая оборачиваться ненавистью, то ему будет лучше? а тебе?
Я не умею контролировать боль, я умею жить с ней, отодвинув ее на задний план, я умею избегать многих ситуаций, где я могла бы испытать боль, но я не могу не испытывать ее при определенных условиях.
Мне кажется спор изначально бессмысленен.
В общем мой ответ, нужно ли жить с нелюбимым человеком из чувства долга - мой ответ, нет.
Это сообщение отредактировал Яли - 18-01-2008 - 13:21
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 11:37) |
| Инфантилизм в том, что ты не сберегла свою любовь. Ты предала свою любовь. Это вообще в большей степени предательсто себя - ты любила, и ты же и не смогла ее сберечь... |
Кирстен, очень хочется понять.. хотя бы вашу точку зрения...
В одной (да и не одной) теме вы пишите что любовь это такая вот субстанция сама по себе. Щелк - пришла. Щелк - ушла.
Сейчас и тут говорите, что человек над этим власть имеет.
| QUOTE (Яли @ 18.01.2008 - время: 11:44) |
| Кирс, ты слишком категорична. |
А знаете, это люди такие: своё мнение и чужое - неправильное
| QUOTE (Яли @ 18.01.2008 - время: 10:06) |
| Кирс, за поступки может. Одно дело испытывать чувства, другое дело оценивать головой и совершать какие-либо действия. Мда, одна я здесь видно такая убогая, не умею испытывать те чувства, которые нужно. Все больше убеждаюсь в том, что замуж мне нельзя ни в коем случае. |
Если не можешь, то не надо. Только ведь это не останавливает никого.
| QUOTE (RomanVlad @ 18.01.2008 - время: 11:53) | ||
Ага. Когда другая сторона сделала все чтобы я ЗАХОТЕЛ развода |
Упс! Вот о чем я тоже хотела сказать.
Мальчик ведь мог исподволь девочку спровоцировать на уход, и ходит теперь с грустными глазами и весь в белом...
| QUOTE (ekaterinas1987 @ 18.01.2008 - время: 10:17) | ||
А знаете, это люди такие: своё мнение и чужое - неправильное |
Ты самое главное, себя этим не успокаивай.
| QUOTE (Mermaid @ 18.01.2008 - время: 10:18) | ||||
Упс! Вот о чем я тоже хотела сказать. Мальчик ведь мог исподволь девочку спровоцировать на уход, и ходит теперь с грустными глазами и весь в белом... |
Мог. Но может быть и не мог. Я не про конкретный случай говорю. Я про тенденцию. Которая имеет место быть. Я же не говорю про случаи, когда жена терпит годами издевательства мужа.. и потом на издыхании развод.. Это другая часть шкалы разводов...
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 12:19) | ||||
Ты самое главное, себя этим не успокаивай. |
Не хотела задеть
Просто Вы действительно слишком категоричны! Не делайте из своего ЛИЧНОГО МНЕНИЯ догму
| QUOTE (GreenJuicy @ 18.01.2008 - время: 10:17) | ||
Кирстен, очень хочется понять.. хотя бы вашу точку зрения... В одной (да и не одной) теме вы пишите что любовь это такая вот субстанция сама по себе. Щелк - пришла. Щелк - ушла. Сейчас и тут говорите, что человек над этим власть имеет. |
Логическую цепочки проследи. Везде пишу, что любовь - тонкая субстанция, нежная, за ней ухаживать надо, ее беречь и лелеять надо, иначе она умирает. Так вот и не давайте умереть вашей любви.
| QUOTE (Яли @ 18.01.2008 - время: 10:26) |
| Кирс, ну так может человек контролировать свою любовь? не поступки (уход, приход, развод и помидоры), а само чувство. Да или нет? |
Логическую цепочки проследи. Везде пишу, что любовь - тонкая субстанция, нежная, за ней ухаживать надо, ее беречь и лелеять надо, иначе она умирает. Так вот и не давайте умереть вашей любви.
каждая семья уникальна, каждый развод и каждая попытка сохранить отношения.
и самое главное, как я уже говорила раньше, каждый будет стараться отстаивать то, как сложилась его судьба, даже если все получилось не по его воле, а просто получилось.
| QUOTE (ekaterinas1987 @ 18.01.2008 - время: 10:25) | ||||||
Не хотела задеть Просто Вы действительно слишком категоричны! Не делайте из своего ЛИЧНОГО МНЕНИЯ догму |
Еще раз. Я в этой теме не только категорична, но еще и жестока. Не хочешь мое мнение слушать_ нажми кнопочку "поставить Кирстен в игнор" И вся проблема.