| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 14:37) | ||||||
Щассс...  Я ж сегодня категорична и жестока...  |
А мне плевать с высокой колокольни, какая ты сегодня, я по жизни жестокая, поэтому виноват тот, от которого ушли, потому что он как сторона принимающая не делал ничего в ответ, а тратить силы и любовь впустую, знаете, дельце не благодарное и малоприятное
| QUOTE (Roxy27 @ 18.01.2008 - время: 12:53) |
| я по жизни жестокая, поэтому виноват тот, от которого ушли, потому что он как сторона принимающая не делал ничего в ответ, а тратить силы и любовь впустую, знаете, дельце не благодарное и малоприятное |
А почему собственно, он принимающая? В браке нет принимающей и принимаемой стороны. Мы изначально равны в браке.
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 14:52) | ||||
Яд для трусов, чаще бывает так, что жить гораздо сложнее. |
А жалость вообще гадкое чувство
Она сильных унижает, а слабых развращает.
Жить с человеком, которого не любишь больше (или, по крайней мере, убежден, что это так в какой-то промежуток времени) - это каторга. У меня, повторюсь, было такое с бывшим. Вдруг, совершенно неожиданно, как бы отключилась с моей стороны любовь. Я не стала к нему плохо относится, нет, но его прикосновения, его "Я тебя люблю" мне вдруг сделались отвратительны. Подумывала уже, что надо бы расстаться, но меня удерживал страх причинить ему боль, я ведь знала, что он меня любит. И как раз тогда, я чувствовала, он любил меня особенно сильно.
Я решила не торопиться, пересилила себя, хотя даже секс вызывал отвращение. Знаете, как это бывает. Оргазм есть, а удовольствия никакого, и так тяжело на душе.
К чему я это говорю. У меня этот период продолжался недолго, потом опять как бы включалась любовь, но он врезался мне в память как один из самых болезненно тяжелых в моей (пусть еще такой короткой) жизни.
Так что лично я не склонна осуждать того, кто однозначно убедился в том, что чувств больше нет, и ушел. Больше того, никогда бы не хотела, чтобы рядом со мной кто-то так мучался из чувства долга, особенно если детей нет.
Вот одно мне в словах Кирстен кажется верным. Мы всю жизнь учимся любви. Это как если тело растет, то растут и конечности, так и любовь растет и меняется, если она настоящая. Так у меня было. Даже желание, страсть, менялась. Помню, когда мы последний раз купались вместе в озере, потом лежали на берегу. Я тогда не знала, что это - в последний раз. И тогда я вдруг почувствовала, как хочу его, хочу безумно. Это была не горячка первых дней, как 3 года назад, когда мы начинали встречаться. А что-то зрелое, осознанное.
Люди часто бегут куда-то, стараются все успеть, а ведь столько наверняка есть в любимом человеке еще не изведанного, таинственного.
Мне приходилось расставаться с любимым, я знаю, как это тяжело. Но никто не может гарантировать, что будет с тобой всегда. Нужно смириться.
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-01-2008 - 16:06
| QUOTE (Roxy27 @ 18.01.2008 - время: 12:51) |
А у меня сложилось впечатление (простите, девочки, но я просто обязана это сказать), что вы обе так глубоко несчастны, где-то внутри, что просто хотите, чтобы и остальным было так же херово как и вам временами...  |
Ты хочешь сказать, что мне пора вывешивать мою фирменную подпись. Или вам уже нечего сказать, кроме этого. Ладно еще один пост я повешу... Щас напишу и повешу..
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 14:57) | ||
А почему собственно, он принимающая? В браке нет принимающей и принимаемой стороны. Мы изначально равны в браке. |
Следовательно твоей логике, виноват все-таки тот, кто довел уходящего до ухода, потому как не вел равную игру, по правилам так сказать.
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 15:00) | ||
Ты хочешь сказать, что мне пора вывешивать мою фирменную подпись. Или вам уже нечего сказать, кроме этого. Ладно еще один пост я повешу... Щас напишу и повешу.. |
Нет, дорогая, я хотела сказать только то, что сказала, что у меня складывается такое впечатление и оно не основано на том, что вы пишите, оно основано на том как вы пишите... в частности, ты сама себе противоречишь очень часто и это факт... только не проси меня искать несостыковки в твоих постах, потому что я лошара компьютерная, не умею красиво постить, а переписывать все лень, да и голова разламывается от этого топика...
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 15:08) |
| Я не понимаю, зачем искать виноватого. Его нет в любви. |
Чтоб был. Наверное, от этого кому-то станет легче жить...
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 18-01-2008 - 16:12
| QUOTE (Аленка2108 @ 18.01.2008 - время: 14:10) | ||
Чтоб был. Наверное, от этого тому, кто ищет виноватого, станет легче жить... |
Ах вот оно что....
| QUOTE (Аленка2108 @ 18.01.2008 - время: 15:10) | ||
Чтоб был. Наверное, от этого тому, кто ищет виноватого, станет легче жить... |
Самое интересно, что виноватого то ищет не разлюбивший и не разлюбленный, а сторонний наблюдатель.
| QUOTE (Mermaid @ 18.01.2008 - время: 15:12) | ||||
Самое интересно, что виноватого то ищет не разлюбивший и не разлюбленный, а сторонний наблюдатель. |
Во-во... чтобы видимо оправдать свои грешки... как говориться у кого рыльце в пушку, тот...
| QUOTE (Roxy27 @ 18.01.2008 - время: 15:02) |
| Следовательно твоей логике, виноват все-таки тот, кто довел уходящего до ухода, потому как не вел равную игру, по правилам так сказать. |
Почему довел? А если не доводил? Жил-жил, любил, работал, делал все для семьи, разговоривал с партнером, сексом занимался, мечтал о будущем. А второй проснулся и решил, что больше не любит. Встал, собрал шмотки и свалил не оглядываясь. И что?
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:14) | ||
Почему довел? А если не доводил? Жил-жил, любил, работал, делал все для семьи, разговоривал с партнером, сексом занимался, мечтал о будущем. А второй проснулся и решил, что больше не любит. Встал, собрал шмотки и свалил не оглядываясь. И что? |
Оль, а если жил жил и ничего не делал, а думал, что так и надо жить, что с него только штамп в паспорте, а остальное жена сделает?
И еще: ты сама прекрасно знаешь, что ничего не бывает на пустом месте, без попыток исправить ситуацию никто просто так с насиженного места не уходит!
Это сообщение отредактировал Roxy27 - 18-01-2008 - 16:17
| QUOTE (Mermaid @ 18.01.2008 - время: 15:12) | ||||
Самое интересно, что виноватого то ищет не разлюбивший и не разлюбленный, а сторонний наблюдатель. |
А ведь речь-то не о конкретной ситуации уже давно идет. В первом посте это толкьо вводная была, что так бывает...
А разговор уже давно не о конктреной женщине идет, а концептуально: о свободе и ответсвенности в любви.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:14) |
| А второй проснулся и решил, что больше не любит. Встал, собрал шмотки и свалил не оглядываясь. И что? |
Ай-ай, сейчас по второму кругу пойдем.
Откуда известно, что проснулся и ушел? А может быть думал перед этим полгода? А может быть разговоров наразговаривал?
Никто, я так понимаю, свечку не держал.
Вся тема построена на досужих домыслах, которые, простите, уж очень напоминают мне разговоры бабушек у подъездов.
Это сообщение отредактировал Mermaid - 18-01-2008 - 16:18
| QUOTE (Roxy27 @ 18.01.2008 - время: 15:15) | ||||
Оль, а если жил жил и ничего не делал, а думал, что так и надо жить, что с него только штамп в паспорте, а остальное жена сделает? |
Почему жена? А если муж ушел?
А жена все делала: и секс, и пироги, и дом в порядке, и разговоры, и дети. Любой каприз.
А муж проснулся: "разлюбил, блин". И ушел. Тогда что?
| QUOTE (Mermaid @ 18.01.2008 - время: 15:17) | ||
Ай-ай, сейчас по второму кругу пойдем. Откуда известно, что проснулся и ушел? А может быть думал перед этим полгода? А может быть разговоров наразговаривал? Никто, я так понимаю, свечку не держал. |
А еще может быть, что он пытался что-то сделать, теже разговоры поразговаривать, а ему в ответ тишина и два вопроса: что сегодня на ужин? ты тоже устала, да? ну ладно, спокойной ночи, дорогая....
Не думаю, что это стоит смешивать с предательством (изменой или какое там слово лучше подойдет) в любви.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:17) |
| Почему жена? А если муж ушел? А жена все делала: и секс, и пироги, и дом в порядке, и разговоры, и дети. Любой каприз. А муж проснулся: "разлюбил, блин". И ушел. Тогда что? |
А им кобелям по определению это можно, дозволено по теории полигамности
, они вообще кроме своих писек никого и ничего не умеют любить!
| QUOTE (Mermaid @ 18.01.2008 - время: 15:17) | ||
Ай-ай, сейчас по второму кругу пойдем. Откуда известно, что проснулся и ушел? А может быть думал перед этим полгода? А может быть разговоров наразговаривал? Никто, я так понимаю, свечку не держал. Вся тема построена на досужих домыслах, которые, простите, уж очень напоминают мне разговоры бабушек у подъездов. |
Еще раз! Ни фразы я тут не написала про конкретную ситуацию. Мне не интересна девушка, которой тут нет. Я в общем рассуждаю.
Да, ты права. Если сделано все что можно, но тем ни менее ситуация не изменилась, то да: уходить.
Только вот в этом случае уход вряд ли будет сюрпризом для партнера.
"Однажды ей приснился сон. Где-то она идет по какому-то темному холодному корридору. И ей показалось, что это была тюрьма. Мало того, у нее на руке надет наручник. И пристегнута она к другому человеку, который идет рядом.
Она осторожно оглянулась, лицо у того, другого человека было опущено, она не увидела его лица... она не знала этого человека. У нее не было никаких чувств к этому человеку, ни любви, ни ненависти. Но было странно то, что он был без одежды. Совсем голый. Но странно, у нее не возникло никакого желания к нему. Она только подумала, как странно, я одета так тепло... а он.. ему же холодно...
Через некоторое время она пошевелила рукой и поняла, что наручник ей великоват, и что, если она осторожно вынет руку из браслета, то этого никто не заметит. Да и надзирателей нигде не было видно. Ага, подумала она, я могу отсюда убежать.
Они пришли в камеру. И дверь осталась открытой. И наручника не было на ее руке... Она была свободна. А он нет. Почему? Она этого не понимала, да и не пыталась понять в этом странном сне.
Как же быть? Если я сейчас уйду, он умрет от холода. Ах, можно сделать так - я отдам ему свою одежду, и без одежды уйду отсюда. ... Но нет, тоже не получится - тогда от холода умру я.
Она думала до тех пор, пока не поняла, что решение есть только одно - если она останется тут, и если они вместе воспользуются ее одеждой, то выживут оба... И она осталась.
Роксик, только не говори, что это я про себя пишу... Или про Мышку...
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 15:19) |
| Те, кто долго жил в браке, рассуждают по-иному. Им страшно, что все вдруг закончится. И, действительно, с человеком уже связывает не только любовь (если она вообще есть), а дети, дела, планы. Потому-то уход и кажется предательством. Но это можно, и то, с натяжкой, приравнять к уходу партнера по общему бизнесу. Не думаю, что это стоит смешивать с предательством (изменой или какое там слово лучше подойдет) в любви. |
Странно, но у меня с первого дня (с 17 лет) с партнером общие дела, планы связывали. И дети. Мое ИМХО, выходить замуж нужно только когда детей собираешься заводить. А когда любофф-моркофф, можно и так... без штампа, без венца.
Брак - изначально проект. Проект долгосрочный. Как же в проекте без общих целей?
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 18-01-2008 - 16:24
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 15:21) |
| Роксик, только не говори, что это я про себя пишу... Или про Мышку... |
Кирс, мне плевать про кого этот бред, который называется сном какой-то там мифической девушки, но я осталась при своем мнении, особенно я зла сейчас, что из-за того бреда, который вышел из под твоих прекрасных пальчиков по средствам компьютера, у меня сейчас дико болит голова и я готова кого-нибудь убить... а мне еще женой сегодня нужно быть...
п.с. всем спасибо, все свободны, до понедельника
Это сообщение отредактировал Roxy27 - 18-01-2008 - 16:26
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 13:19) |
| Те, кто долго жил в браке, рассуждают по-иному. Им страшно, что все вдруг закончится. И, действительно, с человеком уже связывает не только любовь (если она вообще есть), а дети, дела, планы. Потому-то уход и кажется предательством. Но это можно, и то, с натяжкой, приравнять к уходу партнера по общему бизнесу. Не думаю, что это стоит смешивать с предательством (изменой или какое там слово лучше подойдет) в любви. |
Ники, а до скольких лет не предательство, и со скольких лет брака - уже предательство? Пять лет любви - это ты в какую категорию отнесешь?
Я все время чувствую, что ты убеждена, что можно прожить с почти любым человеком жизнь, и, если брак заключен, то сохранить всеми силами, даже если это была ошибка. Поправь меня, если неправильно выразила твои мысли.
Но я не могу согласиться с тобой.
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 14:57) |
| В браке нет принимающей и принимаемой стороны. Мы изначально равны в браке. |
Поэтому и виноваты, если что-то не сложилось-оба..и не надо обелять кого-то..в непонимании виноваты двое-один не захотел понять. другой не захотел объяснить..
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:23) |
| Странно, но у меня с первого дня (с 17 лет) с партнером общие дела, планы связывали. И дети. Мое ИМХО, выходить замуж нужно только когда детей собираешься заводить. А когда любофф-моркофф, можно и так... без штампа, без венца. Брак - изначально проект. Проект долгосрочный. Как же в проекте без общих целей? |
А что так презрительно про любовь-морковь?
Целый подфорум измен, что детей полно, а любовь морковь испарилась.
Любовь морковь и есть самое главное, потому что с нее все начинается, продолжается и заканчивается ИМХО,что, конечно, не отрицает общих целей бизнес планов и т д,они тоже необходимы
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 18-01-2008 - 16:33
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 14:23) | ||
Странно, но у меня с первого дня (с 17 лет) с партнером общие дела, планы связывали. И дети. Мое ИМХО, выходить замуж нужно только когда детей собираешься заводить. А когда любофф-моркофф, можно и так... без штампа, без венца. Брак - изначально проект. Проект долгосрочный. Как же в проекте без общих целей? |
Я не совсем поняла, как это вяжется с тем, что я написала. Я совсем не отрицаю планов и т.д., но я предлагаю отделить это от любви , т.к. речь идет о совсем разных вещах.
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 14:27) | ||
Ники, а до скольких лет не предательство, и со скольких лет брака - уже предательство? Пять лет любви - это ты в какую категорию отнесешь? |
Я не о том. Просто пыталась себе как-то объяснить, почему ты и Рыжая Мышь видете в уходе предательство.
От вас, как я понимаю, никогда и не уходили любимые. Как же вы можете знать, что при этом чувствуешь, о чем думаешь? Сперва бывает больно. Ругаешь в мыслях себя, потом его, потом опять себя... А в один прекрасный день осознаешь то, что и так знала, но в чем не признавалась себе: нет виноватого. Это просто судьба.
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 13:35) | ||
Я не о том. Просто пыталась себе как-то объяснить, почему ты и Рыжая Мышь видете в уходе предательство. От вас, как я понимаю, никогда и не уходили любимые. Как же вы можете знать, что при этом чувствуешь, о чем думаешь? Сперва бывает больно. Ругаешь в мыслях себя, потом его, потом опять себя... А в один прекрасный день осознаешь то, что и так знала, но в чем не признавалась себе: нет виноватого. Это просто судьба. |
Сначала ты не можешь поверить в то, что он тебя предал. Потом ты начинаешь искать причины, в чем же ты виноват, что он с тобой такое сделал. Потом ты думаешь, что может быть еще можно что-то исправить, и если ты будешь делать все как надо, то он к тебе вернет...
А потом... Просто в один прекрасный день ты просыпаешься и понимаешь такую вещь. Да, в моей жизни случилось горе. Его не исправить и надо с ним жить. И тут же тебе становится легче.
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 15:35) |
| Я не о том. Просто пыталась себе как-то объяснить, почему ты и Рыжая Мышь видете в уходе предательство. |
Я писала в том что вижу в этом предательство? Где??? 
Я ОЧЕНЬ прошу, читайте то, что я пишу, а не то что вы захотели увидеть. Я не пишу между строк
У меня в лексиконе слова-то такого "предательство" нет!
Зря я все пишу...
Зря! не читаете вы, судя по реакции... что-то сами себе придумали и спорите с теми постулатами, которые я формулировала...
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 14:41) | ||||
Сначала ты не можешь поверить в то, что он тебя предал. Потом ты начинаешь искать причины, в чем же ты виноват, что он с тобой такое сделал. Потом ты думаешь, что может быть еще можно что-то исправить, и если ты будешь делать все как надо, то он к тебе вернет... А потом... Просто в один прекрасный день ты просыпаешься и понимаешь такую вещь. Да, в моей жизни случилось горе. Его не исправить и надо с ним жить. И тут же тебе становится легче. |
Именно. Но причем тут предательство?.... Ой, сорри, измена?
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-01-2008 - 16:44