| QUOTE (Яли @ 18.01.2008 - время: 22:25) |
| О, Сик-Ю, давай свое мужское мнение. |
АхА! Как же! Сбег он. Нагло сбег от высказывания мнение...
А хамство твое еще и поддерживается...:
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 10:49) | ||
А я настойчивая, Олег... |
SeekYou
Мышку тащи отсюда в реал.. Ты меня правильно понял..
| QUOTE (SeekYou @ 18.01.2008 - время: 22:37) |
| Вот только у Кирстен работа такая - форум шевелит! Что ей еще раз удалось, на высосаной из пальца теме  |
да уж..придумала провокацию и все доказывают обратное..работа такая..
..Я вот все забываю, что работа и иногда жутко от высказываемых тезисов..если работа-то понятно..тогда без вопросов..продолжайте работать.. 
Это сообщение отредактировал _guess_ - 18-01-2008 - 23:50
| QUOTE (Мимоза @ 18.01.2008 - время: 22:47) |
| Хамов не переношу, "любезный".. И будь счастлив - я никому минусов на ставила на форуме - тебе первому.. носи как медаль.. |
Так я у тебя первый ???? Польщён, однако...
Я почему-то уверена, Кирси, что ты нас не разыгрываешь. Но как бы страшен был бы этот мир, если бы ты была права.....
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 22:53) |
| Если все темы Кирстен - провокация, то почему же все регулярно ведутся на нее? Один, два раза, я бы еще поняла, а так.... Я почему-то уверена, Кирси, что ты нас не разыгрываешь. Но как бы страшен был бы этот мир, если бы ты была права..... |
Такого мира никогда ещё не было, откуда тебе знать что он будет страшен?
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 22:53) |
| Если все темы Кирстен - провокация, то почему же все регулярно ведутся на нее? Один, два раза, я бы еще поняла, а так.... |
Ники..потому что на форум приходят поговорить..вот и говорим..ведь получили то, зачем пришли..получили..а как?это не важно
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 22:53) |
| Я почему-то уверена, Кирси, что ты нас не разыгрываешь. Но как бы страшен был бы этот мир, если бы ты была права..... |
Господя... что страшно было бы? Если бы люди отвественно к своим чувствам и отношениям относились?
Попробуйте
Может быть тогда эта доска форума станет неактуальна
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 22:53) |
| Если все темы Кирстен - провокация, то почему же все регулярно ведутся на нее? Один, два раза, я бы еще поняла, а так.... Я почему-то уверена, Кирси, что ты нас не разыгрываешь. Но как бы страшен был бы этот мир, если бы ты была права..... |
А кто говорит о розыгрыше?
Это просто повод! Повод думать! Повод говорить!
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 23:05) | ||
Господя... что страшно было бы? Если бы люди отвественно к своим чувствам и отношениям относились? Попробуйте Может быть тогда эта доска форума станет неактуальна |
Знаешь, он (мир Кирстен) страшен тем, кому не найдётся в нём места. Людям, которые в угоду своего эгоизма разрушают свои семьи, оставляя несчастными собственных детей. Мужьям-алкоголикам-бездельникам и вечно скучающим из-за пустоты собственной души и ищущих острых ощущений женам-изменницам, всем кому "пресен" мир без предательства и "скучен" потому что нужно отвечать за свои поступки. Тем кто считает, что если он не попробовал более 1 партнёра в сексе, прожитые годы бесцельными...
П.С. Это чего я? На Кирстен говорю про бисер, а сам...
по-настоящему любящий человек жертвы не примет, "тебе плохо- значит и мне плохо."И спросит:"Что МНЕ сделать, чтобы ты был/ была
счастлив/счастлива?" И может так случится, что в это сделать войдет слово "отпустить".
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 19-01-2008 - 01:26
| QUOTE (_guess_ @ 18.01.2008 - время: 23:33) |
| Мир действительно различен..кто-то выбрал один путь, кто-то другой..но лучше быстро гореть, чем тлеть и дымить...хвататся за то, что истлело и рассыпается в руках..и выглядеть белым и пушистым сохраняя то, что может и не нужно сохранять..Жаль, что не понимают, что есть страсть, увлечения..жаль, что кто-то этого не испытал..может еще все впереди?Жизнь-это движение..и если меняется мир, то и мы меняемся вместе с ним.. |
ЛУЧШЕ - быть самим собой прежде всего.. И идти по своему пути.. А уж у всех разное на этом пути - у кого то страсть, у кого то - монастырь...
| QUOTE (oleg77 @ 18.01.2008 - время: 21:57) | ||
Такого мира никогда ещё не было, откуда тебе знать что он будет страшен? |
Такой мир уже был: до 20-го века. Мало кто тогда решался на развод. И это означало огромное кол-во искалеченных душ.
2 _guess_ Я не всегда согласна с Кирстен, но я нахожу ее темы одними из самых интересных на форуме. Это как с классической литературой: ты можешь соглашаться или не соглашаться с автором, но книга, так или иначе, заставит тебя задуматься о важном, так что в этом я с SeekYou солидарна.
2 Рыжая Мышь
| QUOTE |
| Господя... что страшно было бы? Если бы люди ответственно к своим чувствам и отношениям относились? Попробуйте Может быть тогда эта доска форума станет неактуальна |
Я так понимаю, что мне не стоит воспринимать это в свой адрес:).
Ответственность никто не отменял. Многие думают, что она начинается в браке, но на самом деле все происходит с осознанием того, что ты человека любишь.
Думаю, многие разделяют эту точку зрения. В штыки восприняли категоричное: нельзя оставить человека, если уж с ним связался, грубо говоря. Возможно, Кирстен не имела это в виду. Придется нам подождать, может Кирси придет и скажет свое мнение.
Это сообщение отредактировал Nikion - 19-01-2008 - 00:53
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 23:52) |
| Я почему-то уверена, Кирси, что ты нас не разыгрываешь. Но как бы страшен был бы этот мир, если бы ты была права..... [/QUOTE] Такого мира никогда ещё не было, откуда тебе знать что он будет страшен? [/QUOTE] Такой мир уже был: до 20-го века. Мало кто тогда решался на развод. И это означало огромное кол-во искалеченных душ. |
Думаю, даже вполне уверен, что ты совсем неправильно поняла о каком мире идёт разговор. И тема разрешения или запрещения разводов тут совершенно непричём.
| QUOTE (oleg77 @ 18.01.2008 - время: 22:58) |
| Думаю, даже вполне уверен, что ты совсем неправильно поняла о каком мире идёт разговор. И тема разрешения или запрещения разводов тут совершенно непричём. |
Может быть. Просто в то время люди были так воспитаны, что если уж сочетался браком, то навсегда.
Это сообщение отредактировал Nikion - 19-01-2008 - 01:01
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 22:53) |
| Я почему-то уверена, Кирси, что ты нас не разыгрываешь. |
Ну да, есть у Кирстен такая периодическая тема - любовь и ее предательство.
И истории одна страшнее другой - то голова потом у женсчины всю жизнь болит и мужчины мрут, то вот теперь из взрослого нормального мужчины сделали мишку плюшевого и бросили с особой жестокостью, то вот женщина решила всю жизнь в темной клетке жить неизвестно с кем из за абстрактрой жалости...
И главное, все с таким пафосом рассказывается.
| QUOTE (Аленка2108 @ 18.01.2008 - время: 23:20) |
| По теме, по-настоящему любящий человек жертвы не примет, "тебе плохо- значит и мне плохо."И спросит:"Что МНЕ сделать, чтобы ты был/ была счастлив/счастлива?" И может так случится, что в это сделать войдет слово "отпустить". |
Абсолютно согласна
:flowers2
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 19-01-2008 - 14:47
:flowers2 Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 19-01-2008 - 14:47
Но представить такую ситуацию не могу.
Все-таки, если ну совсем никак - то не выйдешь за него замуж и целоваться противно будет.
А если вышла и было все нормально много лет, то этот человек становится родным и другом.
И что такое разлюбить? Страсть ушла? Но ведь все-равно это близкий человек.
Вот если причина была - вполне понимаю.
Если с человеком повстречатьс собрался - повстречался. Но если собрался строить отношения - строй, со всей ответственностью.
Да, действительно, в разрыве всегда виноваты оба...
в том числе и тот кто любовь "потерял". Ибо любую любовь можно в себе хранить, не только ждать шагов от другого, но и самому совершать шаги, поливающие чувства. Если уж решился строить с человеком семью - то ты в ответствености за все что в ней происходит... а всегда ли ты был открыт, доступен? Всегда ли пытался понять что нужно другому человеку? Всегда ли умел отличить капризы от серьезных проблем.
Потерять любовь, живя в браке можно только либо если ошибся в самом начале, но тогда и смотреть надо было, либо если наплевал на свою любовь...
Вы же не требуете чтобы другой человек пробуждал в вас любовь к живописи например? Ну так почему исключительно он должен пробуждать любовь?
Каждый отвечает за свои слова и чувства. И каждый имеет выбор, ставить во главе угла семью и другого человека, или свои фантазии и чувства. Только нужно заранее предупреждать - дескать у нас любовь понарошку....
Чтобы потом другому не было очень больно. И стыдно.
на правах имхо...
"Сначала ты не можешь поверить в то, что он тебя предал. Потом ты начинаешь искать причины, в чем же ты виноват, что он с тобой такое сделал. Потом ты думаешь, что может быть еще можно что-то исправить, и если ты будешь делать все как надо, то он к тебе вернет...
А потом... Просто в один прекрасный день ты просыпаешься и понимаешь такую вещь. Да, в моей жизни случилось горе. Его не исправить и надо с ним жить. И тут же тебе становится легче."
Все совершенно правильно подмечено.
только вот уточнение по поводу "просыпания в прекрасный день" - у всех этот день наступает в разное время, и это тоже зависит от того, как человек в себе культивировал любовь к другому. Даже после ухода другого отлаженные механизмы продолжают работать - вскапывать, поливать, пропалывать сад любви...
ты ловишь себя на мысли что тебе дороги открытки - потому что и раньше ты просматривал/а их, испытывая сладкое чувство любви, дороги вещи другого - потому что ты восхищалась им/ей в этой одежде, дороги места, по которым вы ходили...
До тех пор пока "механизмы" продолжают заботится о саде любви, этот "прекрасный день" не приходит. Только когда износятся подшипники, изржавеют трубы, иссякнет энергия, питавшая все это, только тогда человек сможет почувствовать облегчение... да и то, только в силу того, что уже сжег себя до дна души. Истинная любовь всегда уносит с собой часть души... и далеко не всегда потом можно найти что-то, чем заполнить шрам...
Я все к чему - мы все в состоянии контролировать куда мы развиваемся, ставить себе в жизни цели и достигать их. мы в какой-то мере даже контролируем измнение своих чувств.
И если любовь искренняя, если есть доверие, забота, нежность... то в нашей власти культивировать ее, или пустить на самотек...
И если человек пустил любовь на самотек, оставил заботится о ней другому то да, если этот другой уйдет, то любовь без ухода быстро зачахнет. Но если человек заботился о любви и сам.... тут нужно либо ошеломляющая сила воли, либо время. Время. Время. И не факт, что потом вырастет урожай любви, хотя бы похожий на прежний.
Пока меня небыло - такие дебаты пропустил ...
Тема жестка, как и сам Афтор )))
Да только нет в этом жеткости, ушла и правильно сделала ...
Брак, не брак - какая разница ???
Если тебя к этом человеку ничего не тянет, чего мучаться ???
Да, где-то это эгоизм, но это жизнь ...
И не все в этом мире готовы принести в жертву свою жизнь ...
Да, именно в жертву !!!
Все это терпение, самопожертвование, самозабивание ради кого-то, кто тебя любит - это пережиток прошлого и мерки древности ...
Ты мучайся ))) а завтра твой муж/жена встретит другою любовь, и "кинет" тебя без мучений ...
Вот и думайте теперь завтрашним днем ...
О том, что можно и иногда нужно сделать сегодня ...
| QUOTE (GoldenDuke @ 20.01.2008 - время: 23:17) |
| Ты мучайся ))) а завтра твой муж/жена встретит другою любовь, и "кинет" тебя без мучений ... Вот и думайте теперь завтрашним днем ... О том, что можно и иногда нужно сделать сегодня ... |
Вот когда "кинет", тогда и поговорим
При чем тут вообще это?
Нет завтрашнего дня. Есть только сейчас. А уж жить с человеком и думать лиш о том, чтоб успеть гадость ему раньше чем он тебе сделает, тогда зачем вообще с кем-то жить, кому-то доверяться, любить? Одному ведь просто. Сам себя не обманешь.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.01.2008 - время: 23:37) |
| Вот когда "кинет", тогда и поговорим При чем тут вообще это? Нет завтрашнего дня. Есть только сейчас. А уж жить с человеком и думать лиш о том, чтоб успеть гадость ему раньше чем он тебе сделает, тогда зачем вообще с кем-то жить, кому-то доверяться, любить? Одному ведь просто. Сам себя не обманешь. |
Мышка,
как причем ???
тут часть разговоров было, что твой партнер строит планы на тебя и совместную жизнь с тобой ...
а жить с человеком, которого ты уже не любишь ???
это не самообман по твоему ???
действительно, одному лучше .... и честнее ...
| QUOTE (GoldenDuke @ 20.01.2008 - время: 23:46) | ||
Мышка, как причем ??? тут часть разговоров было, что твой партнер строит планы на тебя и совместную жизнь с тобой ... а жить с человеком, которого ты уже не любишь ??? это не самообман по твоему ??? действительно, одному лучше .... и честнее ... |
От "люблю не могу" до "уже не люблю" все-таки не один шаг...
Поэтому чтоб оказаться под одной крышей с человеком, которого уже не любишь, должен постараться либо ты, либо он, либо (что чаще всего) вы вместе. "Постараться" либо действием, либо бездействием (а скорее даже наплевательством).
Так что эта ситуация, ИМХО, уже результат. Результат безответсвенности.
Вот и нефиг, создавать семью, строить отношения, если не собираешься ответсвенность за эту семью, за эти отношения брать. Действительно честнее. И никто не подставит.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 20.01.2008 - время: 23:55) |
| От "люблю не могу" до "уже не люблю" все-таки не один шаг... |
Мышка,
а попробую обрисовать ситуацию со стороны мужчины (не мою пока)...
представь, что ты мужчина ...
ты спал с разными женщинами, и даже когда-то ходил к проституткам и чувствуешь разницу, как занимаются сексом женщины в страсти, по любви и за деньги ...
и с какого-то одного момента, ты начинаешь чувствовать, что твоя жена занимаеться с тобой сексом не как твоя любовница (в постели), а как проститутка, которая отрабатывает деньги (что и как не будем вдаваться) ...
а тебе не нужна проститутка, тебе нужна страстная любовница ...
и что тут делать ??? терпеть и лучше уйти ???
Это сообщение отредактировал GoldenDuke - 21-01-2008 - 01:13
| QUOTE (GoldenDuke @ 21.01.2008 - время: 00:11) |
| и с какого-то одного момента, ты начинаешь чувствовать, что твоя жена занимаеться с тобой сексом не как твоя любовница (в постели), а как проститутка, которая отрабатывает деньги (что и как не будем вдаваться) ... а тебе не нужна проститутка, тебе нужна страстная любовница ... и что тут делать ??? терпеть и лучше уйти ??? |
Надо сделать одну маленькую, незнаю на сколько простую, но в принципе вообщем не самую сложную вещь.
Надо перестать спать со свой женой как с проституткой. Надо начать с ней спать как со страстной любовницей. Что посеешь, то и пожнешь.
я тут спать закрывала комп и наткнулась на дату: "21 января... понедельник"
Вспомнила вот Анну Ахматову:
"Двадцать первое. Ночь. Понедельник.
Очертанья столицы во мгле.
Сочинил же какой-то бездельник,
Что бывает любовь на земле.
И от лености или со скуки
Все поверили, так и живут:
Ждут свиданий, боятся разлуки
И любовные песни поют.
Но иным открывается тайна,
И почиет на них тишина...
Я на это наткнулась случайно
И с тех пор все как будто больна."
1917
Петербург
Все же сказано давно! А мы спорим, суетимся, истину ищем...
ты к ней всё так же - со страстью ...
она к тебе уже нет ...
по физике - тут 100% перекос ... и кто-то приходит в движение ...
и результат на лицо - кто-то уходит ...
так в принципе и сделал мой знакомый ...
| QUOTE (GoldenDuke @ 21.01.2008 - время: 00:24) |
| Ребята, при чем тут физика ??? ты к ней всё так же - со страстью ... она к тебе уже нет ... по физике - тут 100% перекос ... и кто-то приходит в движение ... и результат на лицо - кто-то уходит ... так в принципе и сделал мой знакомый ... |
Да не бывает так)
Если она была всю жизнь фригидна, то тогда я понимаю, что рано или поздно огонь страсти стих, и можно понять, что увы она то не хочет. Но если прошло 10 лет, а только теперь это вскрылось... Ну тут либо совсем сумашедшая любовь, либо как раз наоборот