| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 14:42) | ||
 Я писала в том что вижу в этом предательство? Где???  Я ОЧЕНЬ прошу, читайте то, что я пишу, а не то что вы захотели увидеть. Я не пишу между строк  У меня в лексиконе слова-то такого "предательство" нет!  Зря я все пишу...  Зря! не читаете вы, судя по реакции... что-то сами себе придумали и спорите с теми постулатами, которые я формулировала... |
Прошу простить. Надо было написать измена? Я не так выразилась.
| QUOTE (_guess_ @ 18.01.2008 - время: 15:37) |
| Бред какой-то..зачем сохранять тот брак, где люди стали практически чужими, они раздражают друг друга и перестали понимать и дышать друг другом?..только потому, что когда-то поставили штамп? вот чем мне нравятся гражданские браки..все проще..вместе, потому что вместе и никто не кричит-схраняйте семью любыми средствами..Зачем иметь дома чужого человека?Ну разве что сосед мож хороший.. |
Гес! Ну вот опять... Ну читайте, плиз...
никто не говорит о семьях, где "люди стали друг другу чужими".
Когда чужими становятся, то расходятся легко и свободно. И практически не пучаются этим, лишь облегченно вздыхают.
Мы другую ситуацию обсуждаем. Когда сегодня все хорошо, а завтра один просунулся и понял, что не любит. А второй-то любит! Общие планы, мечты, дети. Отношения хорошие. Ну вот ОДНОМУ показалось, что он не любит. Не важно кому. Что делать?
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 13:44) | ||||||
Именно. Но причем тут предательство?.... Ой, сорри, измена? |
прости, не поняла тебя?
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 15:45) | ||||
Прошу простить. Надо было написать измена? Я не так выразилась. |
Да нет же! Речь о другом идет!
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 15:41) |
| А потом... Просто в один прекрасный день ты просыпаешься и понимаешь такую вещь. Да, в моей жизни случилось горе. Его не исправить и надо с ним жить. И тут же тебе становится легче. |
И становишся счастлив? или просто страшно или лень начинать заново и попытатся стать счастливымснова?откуда обреченность?Вывод-замужество-это крест что-ли?
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:20) |
| Еще раз! Ни фразы я тут не написала про конкретную ситуацию. Мне не интересна девушка, которой тут нет. Я в общем рассуждаю. Да, ты права. Если сделано все что можно, но тем ни менее ситуация не изменилась, то да: уходить. Только вот в этом случае уход вряд ли будет сюрпризом для партнера. |
А так мы тут о мифических существах рассуждаем...
Ну я вам сейчас такого нарассуждаю....
А вот если поближе к практике, какова вероятность, что человек может вот так, вдруг, взять и уйти, "хотя ничто не предвещало", не попытавшись хотя бы раз до того исправить, изменить? Я думаю, что она близка к нулю.
Если смотреть с точки зрения уходящего разумеется.
Со стороны бабушек то все понятно. У них наверняка каждый первый взбрыкнул непонятно с чего, "а ведь как хорошо жили... и парень то (девушка то) какая хорошая..."
Что-то я совсем запуталась.....
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-01-2008 - 16:50
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:46) |
| Мы другую ситуацию обсуждаем. Когда сегодня все хорошо, а завтра один просунулся и понял, что не любит. А второй-то любит! Общие планы, мечты, дети. Отношения хорошие. Ну вот ОДНОМУ показалось, что он не любит. Не важно кому. Что делать? |
НЕТ!
Мы обсуждаем не что делать, а то, что человек моментально, как только понял, что не любит, тут же свалил к бабушке! И как же нам теперь пожалеть того, кто остался у разбитого корыта.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 14:46) |
| Мы другую ситуацию обсуждаем. Когда сегодня все хорошо, а завтра один просунулся и понял, что не любит. А второй-то любит! Общие планы, мечты, дети. Отношения хорошие. Ну вот ОДНОМУ показалось, что он не любит. Не важно кому. Что делать? |
Обождать. Как следует подумать. Долго. И только потом действовать. На карту ведь поставлено не только твое счастье, но и счастье другого человека.
Мне лет 18 или 19 было. Уже замужем. Ребенок маленький. Смотрб на мужа и понимаю: "не люблю". Вот не люблю и все! Человек хороший, милый, добрый, самый лучший, а я его не люблю.
Я дурочкой малолетней была. Взяла и сказала ему. А вот дальше самое интересное.
Сейчас он меня прочитает и наверняка не сможет этой истории вспомнить
Почему-то мне так кажется.А тогда... Тогда сидим мы в комнате на диване. Вокруг распашенки, ползунки. Деть по дивану ползает голопопый. Я говорю ему о нелюбви и реву. А он не понимает о чем я, как мне кажется. У меня все так пафосно: "Не люблю". У меня мир рушится. Я мысленно уже вещи собираю, и ребенка одеваю, думаю как без ненго жить буду и дочку растить. А он... он просто посмотрел на меня и говорит: "А при чем тут твоя любовь? Достаточно того, что я тебя люблю! Что делать? Ничего. Жить дальше, там видно будет..."
Вот и все... Он мудрее меня на тот момент оказался, хоть мы и ровестники.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:46) |
| Гес! Ну вот опять... Ну читайте, плиз... никто не говорит о семьях, где "люди стали друг другу чужими". Когда чужими становятся, то расходятся легко и свободно. И практически не пучаются этим, лишь облегченно вздыхают. Мы другую ситуацию обсуждаем. Когда сегодня все хорошо, а завтра один просунулся и понял, что не любит. А второй-то любит! Общие планы, мечты, дети. Отношения хорошие. Ну вот ОДНОМУ показалось, что он не любит. Не важно кому. Что делать? |
Да ну не бывает так-проснулся и все..мог проснуться и наконец-то признатся себе, что и любви-то и нет..все..сама поняла это совсем недавно, причем действительно утром..до этого считала, что есть, а потом посмотрела в глаза и поняла, что все..закончилось...но закончилось-то раньше, просто я гнала от себя эту мысль и боялась в этом признатся..не одним это днем все..не одним..просто когда-то появляются силы самому себе признатся, что все закончилось.., хотя закончилось все намного раньше..просто надежда была..(это не по отношению к мужу..это так, бывшее..)
А делать ничего?Дать время для раздумий и если нет. то нет.. уйти, оставив след это больше, чем остаться..
| QUOTE (Mermaid @ 18.01.2008 - время: 15:53) | ||
НЕТ! Мы обсуждаем не что делать, а то, что человек моментально, как только понял, что не любит, тут же свалил к бабушке! И как же нам теперь пожалеть того, кто остался у разбитого корыта. |
Ну это ровно о том, что я говорю. Каждый обсуждает что-то свое
Кирстен! Ты это заварила. Свормулируй еще раз задачу, пожалуйста.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:54) |
| Хорошо. Чтоб не обсуждать неизвестную женщину, моя давняя история. |
Да у всех и каждого в браке наверняка что-то было.
Вот только не верится мне, что хоть кто-то мало-мальски здравомыслящий сразу оп! и испарился.
Ты ведь разговоры начала разговаривать?
Это сообщение отредактировал Яли - 18-01-2008 - 17:01
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 14:54) |
| Я дурочкой малолетней была. Взяла и сказала ему. А вот дальше самое интересное. |
Немного похоже на мою ситуацию, только детей не было, да и брака.
Но я не стала говорить. Мне тогда тоже где-то 18-ть было. Что-то внутри меня приказало: молчи! Не спеши!
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:56) |
| Ну это ровно о том, что я говорю. Каждый обсуждает что-то свое Кирстен! Ты это заварила. Свормулируй еще раз задачу, пожалуйста. |
смысл? к счастью форум не чат, и достаточно отмотать несколько страниц назад
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 15:47) |
| У меня вопрос к Кирстен и Рыжей Мыши. Поясните, пожалуйста, вы считаете, что когда человек уходит без видимых причин, то он всегда поступает дурно? |
Я не знаю хорошо или плохо он поступает. Я просто не использую такие термины. Он поступает безответственно. Он нарушает клятвы "быть вместе в горе и радости" (ведь это обещание, в отличие от обязательства верности, при любом обряде дают).
Есть общие планы, есть общее будущее, которое вы строите. Создай новые договоренности с партнером, попробуйте поправить то, что не устраивает, а потом уходи, если ничего не получилось поправить по уже новым договоренностям.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 16:01) |
| Есть общие планы, есть общее будущее, которое вы строите. Создай новые договоренности с партнером, попробуйте поправить то, что не устраивает, а потом уходи, если ничего не получилось поправить по уже новым договоренностям. |
Ну это разумно по крайней мере..а быть вместе нисмотря ни на что и вопреки всему - это глупо..
| QUOTE (Mermaid @ 18.01.2008 - время: 16:01) | ||
смысл? к счастью форум не чат, и достаточно отмотать несколько страниц назад |
Ну в общем ты права.
Все что было сказать, я сказала. Кто понял не так, его проблемы, делаю все чтоб пояснять свою позицию достаточно внятно.
Ушла работать.
Всем хороших выходных
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:01) |
| попробуйте поправить то, что не устраивает, а потом уходи, если ничего не получилось поправить по уже новым договоренностям. |
А что, кто-то это оспаривает? Я также считаю. Нельзя пороть горячку.
Странный разговор вышел....
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-01-2008 - 17:10
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 16:09) | ||
А что, кто-то это оспаривает? Я также считаю. Нельзя пороть горячку. |
Ну Кирстен говорит, что бить в любящую душу подло..и уходить нельзя никогда, потому что предаешь..и все равно, что там не получается-обещали ж быть вместе всегда-значит будьте..как в детсве говорили:подарки-не отдарки..все..обратного пути нет..
А просто так-проснулся и вчера все класно, а сегодня чужие..да не бывает такого..что-то не нравилось, что-то раздражало, что-то непонималось..
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 16:09) | ||
А что, кто-то это оспаривает? Я также считаю. Нельзя пороть горячку. Странный разговор вышел.... |
я все же зацитирую
| QUOTE |
| То есть, как только чувство прошло, муж с его любовью посылается на фиг... Такой вот махровый эгоизм. Или не эгоизм? Как считаете? |
это было в заглавном посту.
| QUOTE (Mermaid @ 18.01.2008 - время: 15:15) | ||||||
я все же зацитирую
это было в заглавном посту. |
Ну если "как только, так сразу", то да, эгоизм и глупость.
| QUOTE (Nikion @ 18.01.2008 - время: 16:18) |
| Ну если "как только, так сразу", то да, эгоизм и глупость. |
Только дюже интересно, откуда знать досужему наблюдателю о деталях ухода, предшествовашей жизни и том, что творилось в головах участников трагедии.
Вообще весьма заманчиво придумать себе какую-то гипотетическую девушку, которая как только, так сразу сбегает, и отталкиваясь от нее, чувствовать себя как-то выше и правильнее.
Я вот чего думаю. У меня, как у свежеразведенной дамы, куча предложений встречаться тайно или явно. Придумаю-ка я себе соседку, у которой 5 любовников, и смело смогу заводить себе 3-4 мужчин.
| QUOTE (Mermaid @ 18.01.2008 - время: 15:22) | ||
Только дюже интересно, откуда знать досужему наблюдателю о деталях ухода, предшествовашей жизни и том, что творилось в головах участников трагедии. |
Так я еще утром (в начале темы) написала, что, по-моему, недостаточно инфы. Можно рассуждать лишь гипотетически.
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-01-2008 - 17:27
| QUOTE (_guess_ @ 18.01.2008 - время: 16:13) |
| А просто так-проснулся и вчера все класно, а сегодня чужие..да не бывает такого..что-то не нравилось, что-то раздражало, что-то непонималось.. |
Не бывает такого, чтоб все нравилось, ничего не раздражало и все с полпинка понималось.
Но бывает, что сегодня люблю вопреки. А завтра не люблю потому что. И вот потом уже этих потому что воз набрать можно.
| QUOTE (GreenJuicy @ 18.01.2008 - время: 15:53) |
| Но бывает, что сегодня люблю вопреки. А завтра не люблю потому что. И вот потом уже этих потому что воз набрать можно. |
Бывает.... Не все от нас зависит.
и тот кто мне скажет,что это будет лучше для того кто любит-не поверю!!!не верю и всё!!!
Это сообщение отредактировал черный пес - 18-01-2008 - 18:43
И правда террор.
| QUOTE (oleg77 @ 18.01.2008 - время: 10:36) |
| Кирстен, у тебя когда бисер кончится? |
Ты намекаешь на то, что в этой теме есть кто - то из категории розовых, хрюкающих и неразумных?
Судя по тому, что Кирст отвечала нам с Аленой, то.. Впервые встречаю здесь такое хамство.. Безмерно удивлена... 
| QUOTE (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 10:21) | ||
Ой, Мимоз, ну что ты такое говоришь. Мы только что подошли как раз к измене в чистом виде. Какая разница, куда уходить - к новой любви, или к бабушке... От полного сил мужчины в расцвете сил, или, ты простишь меня, но ты сама рассказывала, так что я решусь привести и твой пример - от больной женщины с двумя детьми. Это все равно измена. Та же самая шкала измен, только с разных концов. Или та история, которую рассказывала я - про молодую женщину, которая ушла от больного мужа, только что вышедшего из комы...Это не измена, скажешь? Просто наконец-то нам попалась история, где есть измена в чистом виде - простая измена, izmena vulgaris... Когда человек, кто угодно, мужчина или женщина, вступают в брак, то формально не произнося никаких клятв, все-таки ответственность на себя они берут. Ты понимаешь, она, женщина та, она не сама с собой в брак вступала, она затянула в эту историю другого человека, с его судьбой. И поступив, как капризный ребенок, которому надоел мишка и он бросает его на улице под дождем, она именно изменила ему. ИМХО такое, что такая измена - самая страшная измена. Измена просто так. Нет другого мужчины. Нет новой любви. Не было ссор. Просто этот мишка надоел... брошу его, пойду куплю нового.. а новый может быть тоже надоест через пару лет. Ну что же, и его тоже поменяю. А то, что она поломала, может быть жизнь мужчине. Принесла ему горе в жизнь? А плевать - важно только то, что мне он надоел, куплю новую игрушку. Апофеоз экоизма, мегаэгоизм... Разве я не права? И самое страшное то, что никто пока, никто не сказал, что это и есть измена в чистом виде. |
Это - тема, искусственно притянутая к теме подфорума.. Человек честно признался в том, что не любит и ушел. В чем проблема? Вы очумели что ли, какая измена? Кто - то вроде когда то писал, что насильно мил не будешь? Дама не трахалась с чужими дядями, не врала мужу.. Какой мишка брошенный?
Не вали все в одну кучу..Историю мой семьи и историю этой женщины.
Этот мужчина всего лишь нелюбим ЭТОЙ женщиной. Ему тяжело, да, не спорю.
Я не понимаю - одного - ты призываешь жить вместе только потому, что кто то один из пары любит? В знак благодарности за то, что тебя любят? Под гнетом боязни, что ты разрушишь ему жизнь своим уходом?
Проветрить мозги не пробовали? В реале? ВНЕ форума измен? Взглянув на все адекватно..
Не вали все в одну кучу..Историю мой семьи и историю этой женщины.
Этот мужчина всего лишь нелюбим ЭТОЙ женщиной. Ему тяжело, да, не спорю.
Я не понимаю - одного - ты призываешь жить вместе только потому, что кто то один из пары любит? В знак благодарности за то, что тебя любят? Под гнетом боязни, что ты разрушишь ему жизнь своим уходом?
Проветрить мозги не пробовали? В реале? ВНЕ форума измен? Взглянув на все адекватно..
Честно говоря, каждая высказанная мысль и правильна и разумна.
Но я лучше всех! И знаете почему?
Потому, что я сейчас могу на всех помахать пальчиком и заявить об этом
Каждый доказал свое - Гесс-что все или нах.., Мермайд-что Кирстен за уши притянула проблему, Рокси-что она круче, а Мимоза - что надо идти в реал, и заниматься делом!
И это прально! Вот только у Кирстен работа такая - форум шевелит!
Что ей еще раз удалось, на высосаной из пальца теме
Это сообщение отредактировал SeekYou - 18-01-2008 - 23:38
| QUOTE (Мимоза @ 18.01.2008 - время: 19:55) | ||
Ты намекаешь на то, что в этой теме есть кто - то из категории розовых, хрюкающих и неразумных? Судя по тому, что Кирст отвечала нам с Аленой, то.. Впервые встречаю здесь такое хамство.. Безмерно удивлена... |
Ты кстати первая из 6 листов темы, кто принял это на свой счёт. А может на "воре шапка горит"?
Я лично человек очень ограниченный, сложные категории морали мне недоступны, понятия разных "чувств", для меня лично, очень сложны и мало структурированы. Я живу более земными , простыми понятиями - ответственность, бескорыстие, долг, взаимовыручка, дружба. Причём ответственность для меня стоит на первом месте. Я и не ожидаю, в отличие от Кирстен, что многие из участников поймут это. Просто, бессмысленные на мой взгляд, попытки Кирстен достучаться к людям с другими понятиями о жизни обречены на провал.
Это сообщение отредактировал oleg77 - 18-01-2008 - 23:40