Как я проучил любовника своей подруги

Это не я подтасовываю, а Вы. Зачем убрали слова, что бить в таком случае следовало не Диму. Это ключевые слова. Это раз.

Извините, но что Вы написали, то я и прочёл. Не смогли ясно для постороннего выразить свою мысль, не вините его. Вы написали, что Злой водил её по ресторанам-театрам, ну, хоть и не написали этого прямо, но за это трахал её. А тут пришёл Дима и на халяву. Это два.

Если обязательства перед Злым имела его девушка, то зачем одобрять избиение Димы. Если кто-то забыл, то напомню, что все девушки и женщины чьи-то жёны, любовницы, сестры, дочери, внучки. К сексуальным связям на стороне, иногда, очень отрицательно относятся и отнюдь не сексуальные партнёры. Как насчёт порции дроби в задницу от дедушки любвеобильной внучки? Это три.

Затем убрала, что и не собираюсь обсуждать такую низость, как избиение женщины. И сильно надеюсь, что это было сказано так, чисто для красного словца - а точнее, для расстановки акцентов в вопросе вины, и вы не имели этого на самом деле в виду. Если же имели - давайте лучше сразу закроем эту тему: выйдет ссора, а не диспут, да ещё и оффтоп. Я обсуждать правомерность избиения женщины не стану, точка.

Ничего я такого не имела в виду, а если вы меня не поняли - так я уже дообъяснила максимально внятно, что не об оплате удовольствий речь. Сколько ещё мы по кругу ходить будем?

А я и не одобряю избиение Димы , Вы топик-то не с начала читали, видимо? Я лишь возражала Мириэль по вопросу "свободности" девушки, каковую я не считаю привязанной лишь к штампу в паспорте.
Это отдельный вопрос, не касающийся факта насилия, поймите наконец.

Да собственно и не призывал к избиению этой бедолажки. Я действительно лишь расставил акценты. Ведь согласитесь если договорились расстаться по хорошему, то зачем бить третьего-лишнего.

Вот теперь мне действительно всё ясно. И позвольте выразить свою признательность. Обычно в форумных "баталиях" редко кто терпеливо или хотя бы без оскорблений разъясняет свою позицию, если её не поняли или сам не смог донести.

В таком случае примите мои извинения, раз я не правильно поняли и озвучил Вашу позицию. Только видите ли, даже не одобряя факт насилия со стороны Злого, но тем не менее как бы признаете за ним моральное право. Ну, типа, я не одобряю его поведения, но его понимаю.

У меня из рассказа Злого сложилось впечатление, что он просто нашёл себе полового партнёра для постельных утех и без каких-либо обязательств. При таком отношении ждать взаимных обязательств не приходится.

Был у меня случай. Приходит в дым пьяный приятель. Далее такой диалог.
- Что случилось?
- Бросила сука. За денежный мешок замуж вышла. А обо мне не подумала...
- Да, скотина она. Замуж то звал?
- Я чё дурак. Она просилась. Я и не против, что бы она вышла. Но она ж сказал после свадьбы, дескать, верная будет, не даст больше. Любит, но не даст. Мужа обманывать не хочет, и потерять боится если узнает, что изменяет. Он её любит.
Кстати, денежный мешок - всего лишь преподаватель ВУЗа. Правда, для препода и впрямь з/п не плохая.

Дело житейское. Можно и на месте Димы оказаться. Тут вот версию выдвинули, что Злому не факт, что фото того Димы прислали. Может он жил в этом доме или вообще брат девчонки.

Если более реальную версию брать. То Злого мог и отец девушки или братья подловить. Мол, испортил девчонку, а не женишься.
Или тайный воздыхатель, только не с тремя годами занятий бокса. А КМС или МС. Или с бейсбольной битой.

За мной тоже одно время бывший воздыхатель моей супруги ходил. Отомстить грозился за то, что его любимую увёл. Хотя она к тому времени, нашего знакомства, с ним уже как год порвала. У него там и какие-то пояса были, и целая куча братьев и дружков.

Можете меня трусом назвать. Но ходить с ним на кулаках отношения выяснять я не стал. А популярно объяснил на какие законные рычаги нажму, если у меня по его вине (пусть и предположительной) хоть один синяк появится. Правда, если синяк у жены появится, то пообещал уже не с помощью закона, а с помощью той самой бейсбольной биты разобраться с ним лично.
Но это разные вещи. Согласитесь. Я ж не собирался ему мстить за шашни с моей женой, до моего с ней знакомства.

Кстати, подействовало.

Да, я его понимаю, так как списываю его поведение на состояние аффекта (не в прямом медицинском смысле, конечно). Вот если бы он собирал дружков, готовил план отмщения - это было бы совсем другое дело.
А то, что в тот момент ему стало больно и было желание "шкаф разбить" - это я понимаю. Ревность - штука болезненная, сама бы хотела быть неревнивой.

Я понимаю, что понимаете. Но сами-то не боитесь стать жертвой чьей-то ревности.
Она ведь штука такая и не виноватым часто попадает.

[Согласна на 100%!

Представь себе ситуацию - есть у тебя парень, который, скажем, так, "забыл" сообщить экс-девушке, что мужду ними все кончено. Или сообщил, но до нее не дошло. Девушки тоже агрессивые бывают. Бывают даже не в меру агрессивные... Я знаю один случай такой. Девченки , прознав, что бывший возлюбленный одной из них , через 2 недели женится, подловили невесту и начали быть толпой. Благо, дело происходило в 4 дня, и девок вовремя и оперативно разогнали мужики, которые это безобразие увидели. но невеста выходила замуж со здоровенным фингалом под глазом, который кое-как конечно замазала, но ичего красивого, согласись.

А пример Посетителя-74 про гопников - вот вам, пожалуйста, чудная иллюстрация к словам Котенка о том, что разборки самцов - это инстинктивное и девушка тут не причем.

Я знаю еще один интересноый случай, когда бывший муж, даже после развода, не давал жене строить свою жизнь. Сам при этом ЖЕНИЛСЯ на другой!!! Но как только у бывшей кто-то появлялся, у экс-супруга по-пьяне взыгрывало чувство ущемленной гордости, если он видел их в городе вместе.... одного отвадил... избил разок... сейчавс - не знаю, может, отпустило. Она в Москву из-за этого террора переехать собиралась...

Я - нет. Дело в том, что мне попадаются (ну, то есть это я как-то подсознательно выбираю их, конечно,) исключительно моногамные мужчины, у которых нет букета жён/любовниц/бывших/полубывших. Они, знаете ли, заводят отношения крайне редко, и уж никак не через пару дней/недель после расставания с бывшей...
А вообще ситуация уж очень сильно отличается, от ревнивой подружки меня как раз мужчина-то и должен защищать.
Только в нашем возрасте такие буйные дамы уже отводят душу на мужьях, как правило...

А вот это как раз пример организованного нападения, которое с аффектом путать явно не стоит! Оба варианта противозаконны, но впасть в ярость может и нормальный порядочный человек, а организовать избиение - только отморозок. Неважно, какого пола.
Но, Мириэль, это уже другая грань рассматриваемого нами кубика. Что тут спорить, когда все в этой истории хороши. Я-то подняла голос исключительно против тезиса "пока не в браке - свободна, так как в поиске".
Это немного другой аспект проблемы.

P.S. Мириэль, а из-за тебя мальчики/парни/мужчины не дрались никогда? Если честно?

А я говорила о том, что не будучи мужем, Злой не может иметь притензии к более удачливым соперникам, защищать свою семью от посягательств (бить "Дим") - это прерогатива мужей К неверной девушке - да, может иметь притензии, как уже говорилось тут ,"бить надо было не Диму"... бить в этом контексте - это образно.

Ты думаешь, это здорово, когда из-за тебя дерутся??? Если интересно, у меня темка была, искать лениво, года 3 назад.... Про то, как за меня 2 поклонника "боролись". Вернее, один вот такой вот "самец павиана", которого не интересует мнение девушки, пытался "на честной разборке" нейтрализовать другого, вполне адекватного молодого человека без замашек наших отдаленных предков. Я чуть не поседела в 23 года тогда!! Даже писать ничего не хочу об этом... Скажу только, что, вследствии моей сильнейшей истерики (и не одной) на нервной почве, ничего не произошло.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 29-02-2008 - 17:06

Ну, это тема скользкая. Если уж на то пошло, жена - не собственность мужа, и увод её в свою постель не считается кражей либо другим уголовно наказуемым деянием. А стало быть, действия мужа по превращению любовника в котлету законными, опять же, признаны быть не могут.
А вот понятными - да, они всем будут понятны. К слову, мой муж дрался из-за меня ещё до свадьбы, но я и тогда считала, что у него есть все права на меня.

...Хм... А ещё говорят, что штамп в паспорте ничего не меняет в отншениях...

Сорри, сорри, не хотела наступать на больную мозоль. Темы не видела, честно.
Хотя иногда...иногда это здорово. Когда мне было 7 лет, два таких же сопливых кавалера ежедневно мутузили друг друга из-за меня , но зрелище, конечно, было не кровавое - может, синяки оставались, и то не уверена. Кстати, ни один из них не удосужился спросить меня, а испытываю ли я симпатию хоть к одному из них... Вот такая вот натура мужчины. Дерусь, потому что дерусь...а ты молчи, трофей в платьице.

Ну, а описанный тобой случай - это, конечно, совсем не смешно.

Я бы не советовал чересчур рассчитывать на интуицию и случай. Можно проколоться. И сильно. Это раз.

Ваш мужчина должен Ваш защищать от своей бывшей подружки? По идее да, но как Вы себе это представляете. Бить ей по лицу, что Вы категорически осуждаете или подставлять своё лицо под её ногти? Не говоря уж о том, что Ваш мужчина, являясь Вашим телохранителем, тем не менее везде Вас сопровождать не сможет. Это практическая сторона дела. А вот моральная. Т.е. после того как она исцарапает ему лицо, Вы будете промывать ему царапины с мыслями "А ведь она права, чёрт подери, у неё было право выдрать мне глаза. Но к счастью у меня есть Он." Извините, но это какой-то садизм. Это два.

Да не больная это мозоль, не все так страшно уже
Просто я не люблю насилие и не понимаю, как можно девушку добиться,если побить кого-то. Но, судя по всему, все мы разные и кому-то это может импонировать

Вообще-то в действиях Злого аффекта не наблюдается. Он от имени своей девушки завязал разговора в аське. От её имени запросил у своего собеседника, которого к тому времени по его словам уже подозревал в половой связи со своей девушкой, фото. Потом от её имени назначил встречу. Прошёл к её дому и там полчаса ждал его. При встрече сначала спросил его имя. Кроме того сам признался, что имеет неплохие бойцовские навыки, следовательно можно подозревать, с большим основанием, что он ещё и свои силы взвесил перед дракой.
Я уж молчу, что ударил без всяких предисловий. Вы тут писали, что, мол, разве мальчики не дерутся по разным причинам. Так вот как бывший мальчик и нынешний мужчина хочу заметить, что у мужчин не принято сразу бить исподтишка. Даже у алкашей и хулиганов драке предшествует как минимум словесное начало. Так работают либо гопники, во время налёта, либо диверсанты, во время нападения на объект, либо когда одиночку окружает откровенно враждебная компаня, ну и откровенные подонки, которые не уверены в своих силах, но хотят расправиться с противником. На диверсанта или одиночку, подвергшуюся нападению компании, Злой явно не тянет.

Будь я судьей, он бы у меня минимум трёшку получил. Это при условии, что ТПП не было.

В жизни вообще ни на что нельзя рассчитывать. Человек, как известно, не знает, что будет делать вечером, а Вы спрашиваете, где гарантия, что на меня не нападёт отмороженная девица... Гарантии нет, но есть возможность просчитать вероятность. Она невысока.

Послушайте, да неужели здесь кто-то и вправду верит, что бедный Дима не знал о том, что девушка занята? Да в наше время, с нашей замечательной моралью большинство парней и не почешется по такому поводу, как наличие постоянного бойфренда, когда девушка предлагает, извините, перепихнуться по-тихому. "Да что ж я", - скажут, - "дурак - от тёлки отказываться?" Ну так вот, ищущие тёлок могут ненароком наткнуться на бычару. Рогатого.
Это так же просто, как то, что гордо презирающие презерватив мужчины рискуют подцепить много нехорошего. Давайте в этом случае рассматривать Злого как вирус - вынеся за скобки его zzzлую волю, оценим, насколько разумно, осмотрительно и порядочно повёл себя Дима. Я верю автору, когда он пишет, что специально напомнил Диме о существовании у девушки постоянного парня. Йоу, да ведь это клёво - трахнуть девку за спиной у её парня, безо всяких обязательств и конфето-букетов!

Я всё это к чему... Да к тому, что пока что за 30 лет моей жизни (отнюдь не в монастыре) ни одна девушка не сказала мне (и не имела оснований сказать): "Ты чего около моего парня ошиваешься?"

Надеюсь, это не обо мне... Меня такими методами добиться невозможно в принципе, но я допускаю выяснение отношений между двумя особями мужского пола с помощью физической силы...до определённого возраста. Гормоны, буря в голове и т.д. Да и как-то ближе мне такая концовка романа, нежели долгое и упорное вынашивание планов отмщения изменнице (примеры чему на этом подфоруме мы все видели).

Это не я спрашивал. Это Вы написали, что не боитесь стать жертвой чьей-то ревности, тк.к. выбираете мужчин, которые не имеют и не имели в прошлом букета из жён/любовниц/бывших/полубывших.
Я лишь поставил Вашу уверенность под сомнение.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 03-03-2008 - 14:31

Во-первых, лично у меня сложилось впечатление, что автор немного исказил описанную им переписку с Димой. Но это личное мнение и я не собираюсь на нём выстраивать какие-либо умозаключения. Хотя к вопросу, что проедупредил. Предупредил не он, а девушка, с точки зрения Димы. И если девушка не прочь с ним и дальше продолжать знакомство, то почему он должен избегать. Если шарахаться от каждой (каждого) понравившейся (понравившегося) девушки (парня) на которых стоит клеймо "Собственность Злого (Злыдни) или Подонка (Подлой)", то жизнь станет достаточно блеклой и главное увеличится число несчастных браков (семей). Я, в принципе, отрицательно отношусь к супружеской измене, но надо реально смотреть на жизнь. Когда-то я был женат на одной, но потом когда понял, что чуств больше нет, ушёл к другой. В принципе был промежуток, когда я тоже изменял первой жене, встречаясь со своей нынешней. И скажу честно, мне было стыдно. При чём перед обеими женщинами. И той, которой изменял, и той, которая ждала меня и перешла через свои принципы, согласившись встречаться с семейным мужчиной. Во многом этот стыд и заставил меня принять окончательное решение и не болтаться между двумя женщинами.

Во-вторых, Вы опять пишите в духе, мол, не одобряю, но понимаю. При таком подходе слишком многих придётся понимать. Кого-то до глубины души оскорбила измена его подружки, а кто-то жутко возмущён не возвратом долга и выколачивает его утюгом и пяльником, другой стреляет в обидчика, который оцарапал его машину. Вы, конечно, никого их этих двоих последних не только не понимаете, но и не одобряете. Но поверьте найдётся много таких кто их поймёт и поддержит. Законы писанные, пардон, за каламбур, не просто так написаны. И есть такая формула, что закон не может быть безнравственным, т.е. противоречить устоям общества (законы тоталитарного общества мы сейчас не рассматриваем, да и они не слишком идут врзарез с законами общества, кроме совсем уж отмороженных режимов, типа, тонтон-макутов и крсаных кхмеров). Поэтому с нраственной точки зрения Злой тоже совершил проступок.

В-третьих, если рассматривать Злого как вирус, то скажу только одно: если Злой - это вирус, то такие вирусы надо помещать в соответствующие колбы и пробирки, а лучше сразу в автоклав.
Знаете ли девчонка, которую изнасиловали на вечеринке у подружки, возможно тоже где-то могла вести себя неосмотрительно и неосторожно, но даже если она танцевала стриптиз, это не даёт право её насиловать. Тоже самое и здесь. Не факт, что Злой избил противника примерно равного ему по силе и навыкам. Впрочем, даже если они примерны равны, то как он это сделал...

В-четвёртых, вот опять перевели на тему материального вознаграждения. Ещё вопрос, кто больше вложил в предмет своих желаний. И потом они что купили её. И может стоит поинтересоваться, а сам то Злой хранил верность своей подруге, с которой на тот момент заведомо ничего серьёзного, кроме банального траха, не планировал?

И на последок. Не иметь врагов - это клёво. И главное спокойно. Вопрос только можно ли этим гордиться? Вы уж не обессудьте, за цинизм, а может они (эти мужчины, парни) многого и не стоили, раз не нашлось рядом человека, который бы сказал: Не тронь! Моё!

Оружие! Понты, да ещё безграммотные.

Это я не Вам, а о прокомментированном Вами топике.

Поражена. Не знаю даже, что Вам на это и сказать.
Вы действительно думаете, что мужчина - товар, цена которого выражается в количестве девушек, которых он имел? Извините, но на моей памяти больше всего девушек имели отнюдь не прекрасные герои, а имеющие мало принципов парни с языком без костей. И надо заметить, что вот их-то подружки частенько сталкивались.
Настоящее сокровище, знаете ли - это не кусок стекляшки, на который зарится каждая пролетающая сорока. Сокровище зарыто глубоко, и отыскать его - задача для человека, которому блестящие стёклышки не нужны.

P.S. А вообще говоря, Вы довольно-таки неожиданно перешли на личности, совершенно беспричинно высказав обидное для меня (и мужчин, кторых я любила) предположение.
Некрасиво.

Ну уж если "включать" такую логику, то можно смело сделать вывод следующий:
ежели Дима был предупреждён девушкой, то для него это означало только одно - мол я не против, чтобы ты мне "впарил петушка", но ежели нарвёшься на моего парня - твои проблемы! Дима должен был понять (и я уверен - он именно так это и понял!!!), что даму эта ситуация заводит, впрочем, как и его самого (читай выше пост Паучка, она хорошо описывает причины), поэтому ДИМА ВПОЛНЕ ОСОЗНАВАЛ РИСК ПОЛУЧИТЬ хороших "пряников", но это его не остановило - поэтому пенять он должен только на себя! Не попался бы - было бы как в присказке: "не пойман - не вор".

Послать конечно мона.... выкладывать фото в инет - это гне по мужски, ибо когда их делаешь то как бы берешь на себя обязательства о нераспространении...ИМХО...
но про остальное...по поводу черной полосы и прочее...извини детством попазхивает.... если чел круто работает в серьезной компании нлоговую не нашлешь, наркоту не подбросишь:-) если насмотрелся фильмов типа агенство алиба, то писать сценарий к новой серии не обязательно:-)))

но самое ценное - это конечно разобраться а оно тебе надо? просто мой друг долго добивалс одной девушки, и уходила и возвращалась и разводил ее и т.д. так вот помо как-то лет через несколько когда он с ней развелся он сказал замечательную фразу: "блин! и стоило так трахаться несколько лет!Если б знать!"

Жаль что парню не объяснили вовремя что не нужно поддаваться на провокации...а девушке мона было сказать - ты у меня самое дорогое и если кто-то схватит тебя...я просто вынужден буду остановиться из-за боязни приченить тебе вред...неужели ты хочешь чтоб я рисковал тобой?...если умна - поймет и поддержит...если дура - тогда нахрен дура нужна.....

С житейской точки зрения Вы правы. Потому как любое действие в нашей жизни есть риск. Иногда, даже незначительный и весьма нейтральный поступок может привести к весьма трагически последствиям. Вроде того эпизода с разлитым маслом в "Мастере и маргаритке". Или банальное. Споткнулся-упал-потерял сознание-гипс.
На это счёт мне очень нравится определение предпринимательской деятельности из статьи 2 ГК РФ : "... предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли...". Я бы ещё добавил "на свой страх и..." перед словом риск. На мой взгляд это весьма казённая и сухая формулировка универсальна. Вот и в жизни. Мы живём, совершаем поступки, которые мы совершаем на свой страх и риск и платим за них цену. Иногда, справедливую, иногда, даже близко не равную "цене" совершенного нами поступка.

Но, во-первых, всё вышеизложенное попахивает фатализмом. А любой человек должен сам стараться решить свою судьбу, а не ссылаться на некие высшие силы движущием им. "Делай что должен и будь что будет". Каждый сам решает, что он должен делать и сам должен взвестить цену своего поступка.

Во-вторых. Вы вряд ли будете поддерживать Диму, если он с тремя-четырьмя друзьями искалечит или забьёт насмерть Злого, за своё избиение. А с Вашей точки зрения Дима будет вправе совершить такой поступок. Злой ведь причинил ему вред и знал, что может получить обратку. Я хочу напомнить, что мы живём в обществе. Цивилизованном. Имеющим законы, которые, кстати, писались и исправлялись на протяжении веков, т.е. говорить, что они несправедливы и неэффективны не приходится. И если мы хотим жить в ныне существующем обществе, то мы должны придерживаться его законов. Если не хотим, то не надо жаловаться, что общество нас отторгает.
Кстати, если обратили внимание, то я не плачу над синяками Димы. Меня возмущает способ решения я своих проблем члена общества, в котором я также нахожусь. Для меня насилие приемлимо лишь как способ пресечения или предотвращения такового в адрес меня или моих близких. Как вариант другого, более безащитного члена общества.

В-третьих, никто не обратил внимание. Но Злой очень серьёзно подставил свою девушку. Возможно даже сам он наставь ей синяков, это было бы менее ужасно и отвратительно. Вызвав от её имени и избив парня, он в глазах пострадавшего и возможно, если последует заява, следствия сделал её своей соучастницей. Более того. Если жертва не сумеет его опознать и следствие на не найдёт других доказательств вины Злого, то отвечать перед судом или лично перед Димой будет девушка. А Злой останется в стороне.
Отличная месть. Отправить предмет мести в ИТК или чужими руками изуродовать ему лицо. Вот только мужским достоинством, не тем, что берут в кавычки, а именно достоинством, честь здесь даже близко не пахнет.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 04-03-2008 - 10:05

Вы правы. Но у одних в 16 лет не хватает ума, что надо оценить свои и чужие силы и не рисковать без серьёзной нужды(я, кстати, более чем уверен, что в клетку к тигру он бы не полез. Хотя боюсь, что риска было бы по менее.), а у других, что к чужой жизни, здоровью и достоинству надо относиться не только с уважением, но и бережно.