Снятие обязательств №1

Вася,серьёзно,спорить совсем не хочется,я уже всё объяснил..это моя точка зрения.я поступил бы так..

у меня была подобная ситуация,правдв не из-за секса,а из-за денег..

она меня любила,но её напрягало то,что я мало зарабатывал.в итоге я нормально зарабатываю,а она,возможно счастлива с другим.хэппи энд,все счастливы

Зато по вашему как-то получается, что если муж или жена ходит "налево" чтобы удовлетворить свои сексуальные потребности, то ЭТО любовь? Какой смысл в ТАКИХ отношениях это уже не семья.....

да нет,Он правильно говорит..я уже 100раз говорил.все(ну почти) знают,что измена это плохо,но нет...пришёл умный дядя и сказал:ну смотря с какой точки зрения рассматривать..

а какая тут может быть точка зрения?в ЗДОРОВОЙ семье этого быть не должно..всё..ушел.

Это потому что для меня секс не является критерием семья это или нет.
А для вас является.

"если муж или жена ходит "налево" чтобы удовлетворить свои сексуальные потребности, то ЭТО любовь" - нет, такой вывод из моих слов сделать нельзя. Просто эти вещи могут идти параллельно и никак не быть связанными.

Не совсем так. Верные "переоценивают" важность ответственности за любой свой поступок. Кто сказал, что речь шла исключительно о сексуальной измене? Сексуальная измена - симптом духовной измены, как высокая температура - симптом воспалительного процесса.

Кость! Давайте мух от котлет отделим... Предлагаю судить о том, что важно и что не важно не по красивым словам о духовном и сексуальном, а о результатах: счастлив человек или несчастен.
Если в семье все счастливы, если все развиваются, мечтают и осуществляют мечты, поддерживают друг друга, то какая разница верны они друг другу в сексуальном, и даже не только в сексуальном плане или нет?

Фармазон! интересное открытие, я об этом не задумывалась... Вернее не формолизовавала эти мысли

Про высокую температуру согласен :), но давайте все же без аналогий, которые и не аналогии вовсе.

Постараюсь конкретно:

Если человек воспринимает секс как неотъемлемую часть отношений в целом, то да, сексуальная измена будет переживаться им как нарушение целостности отношений вообще.

Если же секс "на стороне" не имеет в его восприятии мира связи с отношениями с постоянным партнером, то такой секс вообще не может называться "изменой".

Почему невозможно то? Кто запретил? Что ограничевает?
А практика - это результат вообще-то... (но это так, к слову)

Мураки!
Я в полном восторге!!!

Мураки, а я Вам об этом писал в ПМ. Мне кажется, после этого уж можно было эту тему не поднимать. Все равно продолжаете спекулировать...

Когда в сознании одного партнера образ второго становится ущербным из-за определенной детали его поведения, значит эта "деталь" является неотъемлемой частью.

Снова таки для кого как. Вы сами не можете не знать примеров, когда сексуальные отношения являются для человека чем-то из разряда приятного времяпрепровождения или снятия напряжения. Или вы всех таких считаете убогими, недостойными звания человека?

Уря, значит отрываться можно.

Мышуль, это-же невооруженным глазом видно было. Даже Волкофф с первой фразы все понял, потому и ратовал так за закрытие или бойкот темы

Нет. Для нас эта деталь "отъемлема", но не "отдариваема".

И чего Вы такой резкий?
Конечно, знаю, но это - слабые люди. Что-то вроде эксгибиционистов, хронических онанистов, алкоголиков, наркоманов... Как Вы относитесь к таким? Или Вы считаете их

?

ФАРМАЗОН, я никого не сужу. Я просто хочу, чтобы люди научились быть людьми. Причем, не оловянными солдатиками, а уникальными, неповторимыми, но людьми.
Причем - сами, без принуждения.

Ничуть не спекулирую. Во первых, вы конечно меня извините, но раз вы сами все время поминаете свое письмо в ПМ, то я скажу что ничего в нем меня не удивило и не повергло в изумление. Скорее наоборот. Я в детском саду, во время игр в "больничку" позволял себе больше...
Но это все фигня - дело в том, что понятие, "сексуальная культура", на мой взгляд, включает в себя гораздо больше и даже качествено иное, нежели просто допустимые формы секса - и это во вторых.
))Тут просто слишком много умных собралось, а так то, я планировал провести еще несколько отстраненных опросов, что бы получить косвенные указания на отношение к сексу вообще и в частности.

ну спасибо тебе, добрый человек... не всем же быть гитлерами - "человеческая плоть слаба и поддатлива - как панельная шлюха! Дух - вечен!"

Это сообщение отредактировал Muraki - 16-05-2006 - 15:33

Ну это... у меня даже очки упали...
Нет, есть конечно люди, которым секс в своей более чем животной ипостаси недоступен.
Но то что вполне духовно развитой человек вообще оказывается не может заниматься сексом без всякой любви и "высочайшего доверия"... Боюсь сейчас будет всеобщий "отъезд в Валгаллу".

Костя! Если для вас секс=доверию, то на доброе здоровье.
У меня, например, эти вещи не тождественны. А скажите, Костя, вы вообще доверяете людям? и что для вас доверие? Не только в сексе, но и вообще? Даете ли вы в долг? Верите ли друзьям и сослуживцам? Часто ли перепроверяете окружающих?

Специального тапочка для мышей под рукой нет

Смотрите , смотрите он вас опять обозвал!

Гы....Гы Мураки, как всегда в точку

"Да-да... и желтым, земляным червяком!"

Разным людям я доверяю по-разному.
В долг даю редко. В основном - дарю.
Друзьям верю. Подчиненных проверяю, когда беру на работу, и потом некоторое время. Тем людям, которые со мной давно - верю.
А ещзе я тебе скажу, что существуют степени доверия. И, если секс разрешен многим, то это не от того, что многим доверяешь, а от того, что не доверяешь никому, а хочется...

В твоих словах есть здравая мысль. Может это и так...
А может быть у секса с доверием нет прямой связи (достаточно чувства безопасности или принимаемых мер безопасности)...
Есть люди, для которым и вовсе больше нравится секс, связаный с риском (который временами мало коррелируется с доверием).
Так что вопрос очень неоднозначен...

Я так понимаю после каждого слова стоит слово ИМХО? Иначе это уже совсем смешно. Торжество интровертности какое то... Лично для меня слова доверие и секс вообще никак не связанны. Какое еще доверие - я честно говоря не понял? Типа п..ку свою доверил? Или чего там доверил? Или во время оргазма я так страшно стону что доверить прослушивание можно только избранным?))))) А межет просто стесьняемся? Вот когда я сажусь в такси - я доверяю человеку довезти себя до места, когда в самолет - то же, когда покупаю хлеб - я доверяю человеку, его пекшему. Я вообще много кому доверяю, даже в течении одного дня и даже свою жизнь. А какое особое доверие нужно к тому - с кем хочется заняться сексом?
Помните мою версию про фетишизм? Вот она родная и проклевывается. Вообще, эта тема частично показала что для многих людей секс выделен в некую отдельную область и наделен смыслом символическим гораздо больше чем фактическим. Интересно - хорошо это или плохо?

Мышка, признаЮсь тебе по секрету - многие ответы я не знаю, а чувствую. И не могу сформулировать. А некоторые ответы просто не знаю. Именно потому и спорю с вами - не для того, чтобы кому-то что-то доказать или навязать, а чтобы понять самому и помочь понять другим.

Мураки, любитель наклеивать ярлыки и собирать гербарии. Вы так убедительно говорите о разнообразии мира - но складывается такое впечатление, что Вам очень хочется это разнообразие засушить и разложить по пронумерованным коробочкам.
Никакой это не фетишизм. Потому, что доверяется не , а сама жизнь, сам ты, все, что у тебя есть. Можно доверить это одному человеку, можно нескольким, можно многим, можно вообще никому не доверять... Но это разное доверие. А любить и не доверять нельзя.
Кстати - Вы говорите о сексе, а я - о любви. Для меня секс без любви вообще не возможен. Поэтому, оставим сексуальные изыскания и поговорим о чувствах...

Дорогой мой человек, вы форум не попутали? Это ЛавПипл.ру? Или нет? Это форум о сексе и я говорю именно об этом проклятом сексе. Про любовь - это в другом месте.
А вот то, что у вас эрекция наступает от Любви - это конечно жесть. Я бы опрометью к доктору кинулся...

Это сообщение отредактировал Muraki - 17-05-2006 - 13:30

Вот только о чувствах не надо! ну не до чего не договоримся... Слишком расплывчатая категория...
Реальны только результаты. А что ты или другой чувствует, нам знать не дано
Более того, чувства можно выбирать. Пример: я не однократно говорила, что меня не возможно обидеть. Это так. Никто не способен это сделать. Я сама выбираю обижаться на действие какого-либо человека или нет. Чаще всего выбираю: не обижаться, потому что не вижу смысла в обиде. С остальными чувствами аналогично.
Кстати, это не . А очень даже имеет отношение к теме топика.

А у Вас при виде Любимой Женщины уже ничего не поднимается?
Так кому нужно к доктору?
Мураки, скажу ВАМ по секрету: поднимается иногда даже от запаха духОв... А хочется заниматься этим - только с Любимой Женщиной. С другими отчего-то не тянет...

Давайте все же придерживаться каких-то условий. "секс без любви вообще не возможен" - для кого-то это так. Но ведь даже вы не возражали, что есть люди с другим пониманием. И обсуждалась именно ситуация, когда есть просто секс.

А это

вообще ни в какие рамки. Потому что если вы так чувствуете, то такой у вас характер, мировосприятие, короче говоря способ преломления реальности в вашем Я. Имеете полное право на такое чувствование. Но поймите, что люди могут чувствовать по другому. И доказывать, что ваше мировосприятие "правильнее" людям у которых другой "способ преломления" по меньшей мере некрасиво.

Тогда мне что, молчать? Секс без чувств я себе как-то слабо представляю...

(Почему-то сразу вспомнился анекдот про вибратор)