Снятие обязательств №1

Уважаемая Мышка!
Верность - лишь одна из граней гармоничных отношений (среди других можно назвать уважение друг к другу, доверие, сочувствие, и,. прежде всего, Любовь). Но без Верности это здание рухнет. Представьте себе суп без соли. Тесто, к примеру, без муки. Бетон без цемента. Автомобиль без двигателя...

Полноте! С такими никогда ничего не случается!
"Не дождетесь!" ((с) Лазарь Каганович)

Уверенность в чем-то - это замечательно! Например, в том, что на других планетах есть жизнь...
Вы жили в ситуации измены и можете с достоверной точностью судить, чем отличается брак, в котором кто-то изменяет, от брака где не изменяют? Во всяком случае я только этим могу объяснить ваше утверждение, что "без Верности здание рухнет".

Повторю в стопервый раз:
Для того, чтобы понять, что прыгать с крыши шестнадцатиэтажки опасно для здоровья - не обязательно прыгать самому. Достаточно посмотреть на результаты прыжков других. Конечно, есть и такие, что не разбились. Просто повезло. Но подавляющее большинство
Я видел слишком много рухнувших зданий.

Вы живете в городе, в котором часто бывают землетрясения?
Сочувствую!

Рухнет - не рухнет, но будет выглядеть иначе, чем в начале строительства.. Возможно, будет здание в аварийном состоянии, или, если есть силы и средства, пройдет капитальный ремонт с заменой всех внутренностей (и неизвестно - может, будет домик еще симпатичней, чем вначале, и более пригоден для проживания конкретных жильцов).. Но вполне вероятно, что подкрасят фасад.. Никогда не узнаешь заранее, ЧТО произойдет.. Можно лишь строить предположения..

Извини, но ты немного не понял условия задачки... Вопрос был не в том, что самому завести любовницу, если не можешь удовлетворить жену, а жене разрешить измену... Причем дело даже не том, что не можешь удовлетворить, а в том, что по каким-то серьезным причинам это не возможно в приницпе.

Слегка категорично и ....... абсолютно не правильно.

Не смешите общественность, Волкофф. Приблизился? Я вот думаю что это вы приблизились, к тому, что бы назвать истинные причины по которым, ваша верность так вам необходима. Нет, ничего постыдного в этих причинах нет - обычные человеческие желания. Но и ничего "божественного" и "праведного" в них нет так же. Просто еще один высший аффект, который берет свое начало в нихших. В конце-концов, вы, дорогой друг, будете вынужденны признать это и назвать вещи своими именами. Хотя, с другой стороны, даже если вы и не сознаетесь вслух, внутри себя то, вы сделаете определенные выводы, если уже их не сделали.

Я кажется говорил вам что я физик, посему экстраполировать не люблю. Это всегда ведет к ошибкам и перекосам в теории. Перекос обычно бывает в тут сторону, в которую хочет автор экстрополяции. Я люблю интерполировать.

Я что то не понял, к какому идеалу? У вас в голове существует "идеал" супружеской жизни? Уже смешно. Но, впрочем, посмеяться мы еще успеем, сейчас о другом. А именно - вы уверены что этот самый идеал, он у всех один? Как вы думаете, "идеал" вашей супружеской жизни и моей он совпадает? Как вы полагаете, вы с вашей женой и я со своей, стремимся к одному и тому же идеалу? А другие люди? А вообще, у них эти идеалы есть? И стремятся ли они к ним? Огромное количество постов которое вам писали разные люди, должны были дать вам пищу над размышлениями о том, что все люди решают свои задачи в этой жизни и имеют свои цели. Ваша цель - это ваш "идеал". У других он другой. Это просто. Даже ребенок поймет.

А взаимопонимание, забота и тактичность, она без верности не существует? Грошь цена тогда - всему этому.

))))))))))) А еще, от верности растет зарплата и волосы делаются шелковистее, я знаю.

Рухнет? Может его просто строили малограмотные гастербайтеры? Или грамотные, но при этом они воровали цемент? Правильно выстроенное здание не сразу подорвешь и динамитом...

Это сообщение отредактировал Muraki - 20-05-2006 - 22:07

Ну и откуда ты узнал, что я лысый?

Мураки, когда нечего возразить - пытаетесь говорить хоть что-то "наукообразное", чтобы запутать оппонента?
Опять схоластика и отсутствие конкретных возражений на фоне эммоциональных витийств...

ИМХО, Вы позитив Верности видите, но не желаете признать его наличие. По какой причине - остается только догадываться. Не хочу делать предположения. Ваш гнев вскоре откроет истинные причины.

Волков, это уже смешно, просто смешно. Из всего моего поста, вы выбрали самую шуточную и несерьезную часть и решили приписать ей вид "наукообразной"? По всей видимости понятие "наукообразность" у нас очень разниться.
Опять же насчет схоластики и эмоциональных витийств - это вы видимо четко к себе любимому обращаетесь? Кто тут уже несколько месяцев потчует нас стихами, песнями и сонетами? Кто на все прямые вопросы отвечает страшно невтемными аналогиями? Кто кроме обьективности, все время рассказывает нам о том как он чувствует "настоящюю любовь"? Полноте арлекинствовать. Спуститесь уже с небес на землю.
Я вот что думаю, Волкофф, зря вы из украинских националистов ушли... Вообще, дар слышать только себя и вообще не слышать глас народа - это самое нужное для политика качество. У вас там - будущее. Не разменивайтесь на мелкое.

Да господи боже мой - да напишите мне его, по русски, пару-тройку строк. Ну хоть немного? ))))

Волкофф, вы не замечали, что в любых дискуссиях, вы используете исключительно женские приемы спора? Просто как по писанному. Писанно тут

Пункт 3:
В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто,
но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и
оставляете без внимания.)))))
Вкупе с тем, что вы очень много чувствуете, а сказать не можете, что секс без любви у для вас не возможен и еще по мелочи всего остального, ваш портрет в моих глазах выглядит все более и более законченным))))) Не сочтите за наезд))) Но от ощущений отделаться не могу.

Это сообщение отредактировал Muraki - 22-05-2006 - 01:01

А ничего кроме наших личностей тут на форуме и нет. Ровным счетом. Мы общаемся на темы, которые не имеют обьективной оценки. Все тут, по большей части, особенно на форуме измен - исключительно субьективизм.
Вы не гневайтесь сильно, а все же прочтите целиком ссылку которую я вам дал, возможно вы увидите и поймете почему я ее вам дал.))))) Возможно вы поймете, почему так много людей, причем на мой взгляд людей здравомыслящих не могут найти с вами точек соприкосновения.

А вот если вы не согластны с тем, что можете вести дискуссию исключительно по женски - то приведите три строки пазитива верности

Вот именно. Я легко оспорю ваше утверждение, приведу свои доводы и даже найду людей с этим согластных. Я покажу вам что то, что для вас позитив - для других негатив. Что же это значит, по вашему? Какие из этого делаем выводы?

Ой ли? Давайте, только чур - без дураков, без стихов и песен - только по делу. Давайте на примете этого топика. Из голосования понятно, что только треть людей состоящих в ГВ могут смириться с тем, что их партнер, получит от другого человека то, что они дать не могут. На мой взгляд - это обычный эгоизм и потребительское отношение. Позитив для человека которому в этом случае не изменяют - понятен. Его самолюбие не страдает. А каков же позитив для второй половины?

Начнем с того, что голосовать мог каждый желающий, а не только участник Гильдии.
Во-вторых, тут речь идет не о позитиве Верности, а о негативе измены.
Две трети воспринимают ее настолько болезненно, что не могут смириться с тем, что им изменяют.
Остальная треть может простить, но плохо им все равно будет.
Вывод - большинству людей измена "второй половинки" болезненна и неприятна. Если Вы считаете, что причинять боль другому - позитив...
Я же считаю, что это - негатив, значит, позитив - воздерживаться от причинения боли путем измены. Не изменять. Быть верным
А теперь песня

Не надо мне писать про что этат тема - я сам ее создал. Каждый должен был голосовать от своего имени и никак иначе - не за партнера, а только за себя.
Никто не говорит что измена - это всегда счастье для второго партнера. Очень может быть, что сознание и даже подтверждение собственной несостоятельности, причинят боль. Другое дело - что важнее? Твоя боль, или муки партнера, который не получает и не получит своей доли счастья в этой жизни. Я не могу взять на себя ответственность за лишение любимого человека некоторых радостей жизни и предоставляю выбор ему. Вы же - решаете все за партнера. Так в чем позитив для того, за которого вы все решили?

Неееее....... не дождесся. Он не умеет давать конкретные ответы на конкретные вопросы. Всегда в сторону уползает. ............ а еще говорит, что это мы флудим.

Извините, но мне кажется, что если выбирать между такими понятиями как "твоя боль" или "муки партнера", то лучше просто "отпустить" партнера... Но если люди любят друг друга, то что значит "удовлетворить на стороне свои потребности", тогда нахождение этих людей рядом теряет всякий смысл... Может я не права, но это моё мнение.

А партнер никуда уходить не хочет. Совершенно. У него с тобою семья и дети и дом и престарелые родители, две машины, собака и кредит в банке.

Сексуальное удовлетворение теряет смысл? Сильно. Типа - платонической любовью заменим жесткий секс? Я вот думаю не выйдет.

Я написала, что это только моё понимание семьи и любви, и отношению к измене....
Мои родители придерживались Вашей точки зрения... семья, дети, имущество...
В итоге страдают дети, т.к. не видят ЛЮБВИ между родителями... ничего хорошего как правило не выходит из таких отношений, одни мучения, которые ни к чему не приводят....

Я боюсь вы путаете теплое с мягким. Кто сказал что любовь обязательно отсутствует? Да ничуть - допустим двое любят друг-друга больше всего на свете. Но в силу злого рока один из них не может заниматься полноценным сексом. Я говорю о форс-мажере, а вы мне опять про любовь! Да она тут не обсуждается даже.

И вы знаете - я вам верю. Другое дело что допустим мне была бы не нужна такая девушка. Про что я и говорю. Только для информации, а не для оскорбления или выяснения "кто правее".

Или все вместе. Конечно, мне нужно было узнать мнение. Но когда я вижу что люди просто не понимают о чем их спрашивают, или нарочно выкручиваются из прямо поставленного вопроса, ничего не остается как сказать им об этом.
Вот как и вы - я задаю вопрос: "Если бы вы заболели и вам удалили некоторые органы, что сделало бы совершенно невозможным ваш секс с любимым человеком - как бы вы посмотрели на его переодические измены с целью этот секс получить?". А вы все о "любви" и "мучениях детей". ВЫ ПОЧУВСТВУЙТЕ ВОПРОС, И ДАЙТЕ ПРОСТОЙ ОТВЕТ.

Это сообщение отредактировал Muraki - 22-05-2006 - 14:19

Честно отвечаю: не захотела бы я смотреть никак на его измены.... Для меня это неприемлемо.... разошлась бы с ним. Может это и слишком категорично, но такая у меня позиция.

Насколько я помню, у вас двое детей и муж уже 14 лет. Угу.
Т.е. в случае чего, вы бы совершенно сознательно посадили бы мужа на паек из одной маструбации до конца дней? И никакая совесть у вас бы не шевельнулась? А если бы он был против - вы бы с ним расстались?