Свой вариант | ||||||||
Не перец я не люблю. С него чихать пробивает. |
||||||||
Алабама | ||||||||
(Вася, а ты знаешь, кем его туда допустили?? Мефистофелем)) | ||||||||
Свой вариант | ||||||||
Так он уже давным давно Мефистофель. Я его, помнится, даже шилом в заднице гильдии когда-то обзывал. | ||||||||
Pheng | ||||||||
Ага. Только при операции больной может и не выжить. Вот вам еще один негатив неверности = позитив верности. |
||||||||
Волкофф | ||||||||
М-да... Фармазон, я ждал от Вас большего... Не поленился, написал конкретные выводы по отношению к Вашим голословным обвинениям. Ссылку привести попросил. Вместо этого - опять голословные обвинения. Автора своего Вы прячете. Отвечать не хотите. Зато ругаться - умеете отменно. Мне с Вами скушно, флудить не хочу. На большее, чем обзывать идиотами или фанатиками Лобачевского и Ньютона, Вы не способны. Вы не интересны. Я уж лучше продолжу поиски позитива... |
||||||||
Волкофф | ||||||||
1. А просто, по-человечески обсудить и вместе решить проблемы с любимым человеком - слишком сложно? 2. Сбросить негатив... Негатив, уважаемая сударыня, есть порождение НАШЕГО сознания, и вырабатывать его или нет - наш выбор. Может, лучше избегать его появления? Я, конечно, идевалист, в жизни не смыслящий - так укажите мне путь, о, Всеми Превозносимая! |
||||||||
Волкофф | ||||||||
Просто я имел наглость об этом сказать. Другие скромно молчат. За что им - огромный мой респект!
Если против - зачем же агитировать за? VASKA, я понимаю, можно не зарекаться, но, если бы в Форуме измен не было бы постоянного восхваления измены - я бы просто не создавал Гильдию! Это сообщение отредактировал Волкофф - 15-05-2006 - 02:39 |
||||||||
Волкофф | ||||||||
Да вот выше посмотрите (этот топик, страница 3) |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
[QUOTE=Волкофф,15.05.2006 - время: 02:33] [QUOTE]Алабама. Все довольно просто. Мураки - против измен, Мышулька, я, да и многие другие тоже. Просто они не зарекаются. Жизнь - она штука длинная и сложная, и по разному себя кажет. И трубить на перекрестках "Я никогда не изменю" по меньшей мере смешно.[/QUOTE] Если против - зачем же агитировать за? VASKA, я понимаю, можно не зарекаться, но, если бы в Форуме измен не было бы постоянного [b]восхваления измены - я бы просто не создавал Гильдию! [/QUOTE][/B] Кто агитирует "за"? Покажи мне этих людей! Люди говорят, что не хотят зарекаться "никогда, ни за что", говорят, что бывают ситуации, когда измену можно и нужно простить. Что измены являются неким индикатором отношений... много что говорят, но агитации за измены не вижу. Выжу людей, которые мыслят шире, чем черно-белая палитра мира. Кость! а какая выгода тебе видеть агитацию за измены? Чтоб было с кем поспорить? Или что-то еще? [QUOTE]QUOTE (Рыжая Мышь @ 14.05.2006 - время: 19:09) Можешь пропустить этот пункт Я уже искала... не нашла!!! [/QUOTE] Да вот выше посмотрите (этот топик, страница 3) [/QUOTE] Смотрела. Не нашла. Костя! Я уже неоднократно об этом писала: каждый видит в словах то, что хочет увидеть. Зачем тебе видеть недругов там, где их нет... Я не вижу недругов, я вижу людей, которые во что-то верят и отстаивают свои убеждения. Это - форум. Глупо обижаться на людей за их взгляды на жизнь... В жизни и то глупо, а уж на форуме... Pheng [QUOTE]QUOTE (Рыжая Мышь) Добавлю чуток... В организме (а семью можно рассматриваться как организам) может начаться восполительный процесс и оюразоваться гнойник. Иногда он вскрывается самопроизвольно. А иногда приходится прибегать к помощи хирурга и вскрывать его. Я бы сравнила измену с эдаким хирургом, который помогает вскрыть гнойник... Ага. Только при операции больной может и не выжить. Вот вам еще один негатив неверности = позитив верности. [/QUOTE] Да. Может. И к сожалению летальный исход операции бывает не так уж и редко... Поэтому до гнойного воспаления болезнь лучше не доводить. Но если довели, то возможность летального исхода приходится признать вместе с необходимостью радикального лечения. Кстати, другие методы лечения никто не отменял. Каждый выбирает то, что ему приемлемо. ЗЫ не ставятся цитаты ![]() Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 15-05-2006 - 07:38 |
||||||||
Свой вариант | ||||||||
Может и не выжить, только вот без операции - загнется точно, правда медленней. |
||||||||
Свой вариант | ||||||||
Слова ... слова. Милейший. Покажите мне то место, где я или Мураки, или Мышка восхваляли измены. А гильдия, по моему скромному мнению, создана Вами совсем с другой целью. |
||||||||
Pheng | ||||||||
Правда? Уже зафиксирован хоть один случай смерти мужа от того, что "жена не давала"? Я думаю, что изначальная аналогия с гнойником была не самая подходящая. Правильнее, наверное, сравнить с целлюлитом. Вот целлюлит - разве смертельная болезнь? Нет. Но вместе с тем, девушка, живущая с целлюлитом, чувствует себя МЕНЕЕ КОМФОРТНО, чем без оного. Так же и ситуация, когда в отношениях с постоянным партнером/партнершей/женой/мужем начинает секса не хватать. Умереть от этого нельзя. Но вместе с тем, такая жизнь - безусловно менее комфортна, чем с полноценным сексом. То же касается и методов лечения. Всем известны методы профилактики (они же и методы лечения незапущенного) целлюлита. Надо соблюдать режим дня, режим еды, не злоупотреблять сладким, соленым, острым, жареным и т.д., делать упражнения (необязательно дорогой модный фитнес, вполне подойдет и обычная зарядка каждый день и бассейн раз в неделю - плавание особо эффективно) и т.д. и т.п. Но господи, как же это скучно! Гораздо приятнее жить как хочешь, но при этом раз в три года ложиться на липоксацию. Это несет определенный риск, т.к. липоксация - медицинская операция, и неумелый врач может испортить твое здоровье на всю жизнь, а то и вообще убить (есть и такие случаи). То же и с недостатком секса. Разумеется, это тяжелый труд - понять почему тебе партнер "не дает", что с ним случилось, какие у него психологические причины, как сделать так, чтобы ему было хорошо и к нему вернулось желание. Пойти и найти себе "телку"/"е ![]() Зато есть риск, и значительный, полной смерти отношений. |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Pheng! А ведь не о недостатке секса речь идет... Если бы измены были только из-за этого, тогда да... Но ИМХО, что эта причина в списке причин будет далеко не на первом месте... Недостаток отношений не менее существенную роль играет, чем недостаток секса. |
||||||||
Pheng | ||||||||
у женщин. А с точки зрения мужчин, секс - это и есть отношения. |
||||||||
Свой вариант | ||||||||
Не успел вовремя ответить, Мышулька уже все озвучила. Недостаток секса можно и с целюлитом сравнить, а вот гнойник - это уже ко всем межличностным отношениям в целом, и секс - далеко не на первом месте.
Так ведь и все аналогии изначально ложны. Только в первом приближении что-то путнее может получиться. |
||||||||
Свой вариант | ||||||||
Ну нифига себе выдал. Нееет дорогой, тут ты только за себя говори. |
||||||||
Волкофф | ||||||||
Поскольку ответить каждому не могу, отвечаю всем. Итак, у нас в теме наметился прогресс. Раньше критиковали Верность, как принцип, и, наоборот, восхваляли измены: ССМ
МУРАКИ:
РЫЖАЯ МЫШЬ:
И прочая, и прочая... А сейчас все вдруг записались в не изменяющие, но не зарекающиеся VASKA:
, и критику архиужасного Волкоффа. Ну, насчет первого - я и не удивляюсь. Как говорят в армии - инициатива наказуема, хочешь гулять по воде - повиси на кресте... А вот об этом "незарекании" и хочется поговорить отдельно... Вы абсолютно правы - Верные отличаются от Неверных не тем, что не изменяют. В прошлом Верного может быть измена; а Неверный за всю жизнь может ни разу не изменить. Мы отличаемся тем, что измена для нас неприемлема. Тот, кто допускает, что может изменить - уже изменил. Даже если физически этого не произойдет никогда. Для Верных измена противна, как, простите за натуралистичность, поедание нечистот. Некоторые боятся изменить (это хорошо), некоторым противно изменять (это еще лучше), некоторые равнодушны к измене (тоже правильно) - но все мы НЕ ПРИЕМЛЕМ ИЗМЕНУ И НЕ ДОПУСКАЕМ, ЧТО МОЖЕМ ИЗМЕНИТЬ САМИ. Кто-то из Верных может изменить. Люди слабы, существуют самые разные ситуации. Однако, даже в этом случае Верный будет понимать, что совершил нечто противное, гадкое. Чтобы было понятно, сравню это с убийством. Можно убить при самообороне, на войне, по неосторожности, в бредовом состоянии, в состоянии аффекта. Но ведь ни один нормальный человек не восприймет эту ситуацию, как нечто само собой разумеющееся. И, естественно, ни один нормальный человек не желает никого убивать и не "допускает для себя возможность убийства", а, убив, будет чувствовать себя виноватым. А, поскольку для измены таких извинений, как война или самооборона, нет - то мы и относимся к ней соответственно. Именно поэтому мы и "зарекаемся" - от измены, как и от немотивированного убийства. В этом - наше отличие от неверных. Человек, примирившийся с возможностью убить другого, чаще всего, убивает. Человек, не допускающий для себя убийство, чаще всего, не убивает. То же в случае измен. И наша незыблемая точка зрения состоит в том, что в нормальном обществе измена должна быть столь же неприемлемой, как и убийство. Это сообщение отредактировал Волкофф - 15-05-2006 - 12:04 |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Ничего не понимаю! Это восхваление измен? Это просто факты... ССМ пишет о себе. Он живет так. Имеет право... Не смотря на то, что изменяет, дома все хорошо на данный момент. Где восхваление? Мураки говорит, что на измены не факт, что идут от плохой жизни, чаще с жиру бесятся. Кстати, сам он неоднократно говорил в других постах, что не изменяет и это принципиально. Я говорю, что изменяющие заботятся о своей семье не хуже, а зачастую и лучше, чем изменяющие. Разве не так? Это просто факт... Костя! Пожалуйста, не придавай словам значения, которого там нет. Если что-то не понятно, то лучше уточнить, правильно ли ты понял... |
||||||||
Muraki | ||||||||
Ты нас в свои ряды не спеши записывать. То, что ты вообще не понимаешь и не воспринимаешь то, что тебе люди говорят, мы все уже поняли, до одного. Посему - заканчиваем балаган. Балаган можно устроить в другом топике. А тут должен обсуждаться позитив верности. Не, ну меня радуют эти праведные - на чужем горбу в рай хотят вьехать! Пришли изменщики - ссм, Пхенг, Мимоза и т.д. и просто генерят позитив ведрами, а участники ГВ просто похоже не знают что у них хорошего. Или знают - а сказать не могут, словарного запаса может не хватает? Предлагаю переименовать гильдию - в гильдию ленивцев. |
||||||||
Волкофф | ||||||||
Так давайте разбираться! ССМ говорит, что изменяет, и счастлив от этого. Мураки говорит, что благополучные люди изменяют, и, видимо, тоже от этого не страдают. Ты говоришь, что изменники - более лучшие мужья, чем верные. Или я что-то опять не понял? Если это - не восхваление измен - то что? |
||||||||
Волкофф | ||||||||
МУРАКИ, ну нет у меня времени собирать твои посты по теме! Я прекрасно понимаю только то, что ты постоянно грубишь мне, рассказываешь, что я не понимаю - так, может, потому, что надо научиться хоть что-то обьяснять? Может, ты в чем-то и прав, вот только где же это что-то? | ||||||||
Muraki | ||||||||
Это - констатация фактов. Видишь, почему за тобой закрепляется имжд мракобеса? Для тебя констатация факта, который не чернит противное тебе и не белит твое мировозрение - это восхваление.
Тут я бессилен - человек либо понимает что-то, либо нет. А научить учиться тебя должны били еще в институте. Если не успели - мы не виноваты. 500 постов в теме - и ты все еще спрашиваешь "ГДЕ?" Это сообщение отредактировал Muraki - 15-05-2006 - 12:13 |
||||||||
Волкофф | ||||||||
Мураки, то, что Дирол содержит ксилит и карбамид и борется с кариесом - это тоже констатация фактов. И, одновременно, реклама. Потому, что не факт, что з.п. "Аленушка" делает это хуже. |
||||||||
Muraki | ||||||||
Про что и речь. Почему нас и бесят твои подходы. Ты нам 37 год напоминаешь. Неугодную правду - даже если она правда - под замок. Рекламируем только Аленушку... Считаете что Аленушка - круче и полезнее - давайте ее рекламу, в силу своих возможностей и способностей, а не затыкайте рот любителям Дирола, постоянно приравнивая их к убийцам и преступникам.(кстати, за подобные приемы с конкурентами можно и под суд угодить) Для того этот топик и был создан - рассказать как хорошо верным от их верности. Как положительно она влияет на кариес, зубы и половую потенцию. Вот и рассказывайте. Это сообщение отредактировал Muraki - 15-05-2006 - 12:21 |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Костя! Пойми ты, люди - разные. Не очень адекватные люди есть и среди тех, кто изменяет и среди тех, кто не изменяет. Верность не означает автоматом, что у человека крылья прорезались и лучшего мужа (жены) не сыскать на целом свете... Да верность - действительно большое благо. Но она не главное в жизни. И всех кто изменяет, ровнять под одну гребенку и смешивать с грязью, я бы не стала. Ровно, как и бросатся жалеть всех кому изменили... Иной раз "жертва" бывает гораздо аморальнее "преступника". Видите, я уже Вашу терминалогию использую ![]() ![]() |
||||||||
Фармазон | ||||||||
Ну-ну. ![]()
Поздно, Волкофф. Не пытайтесь заниматься непривычным для вас логическим мышлением. Вас уже вывели за ухо из аудитории. Теперь будем общаться на вашем языке - аллегориями, выворачиванием слов и отсылками к Уставу КПСС и прочим непререкаемым авторитетам. |
||||||||
Волкофф | ||||||||
Что еще за "неугодная правда"? Какую такую правду я предлагал "под замок"? Озвучьте, пли-и-из... Кстати - насчет 37-го... А Вы мне напоминаете 1918. "Историю вершили закаленным клинком, Историю крушили закаленным клинком, Историю кололи закаленным клинком, Виновную историю пустили в расход" (Е.Летов, "Как закалялась сталь") |
||||||||
Волкофф | ||||||||
Да понимаю я это! А Кто меня об этом спрашивал! Один из моих друзей изменяет жене. Регулярно. Я его ругаю, но дружить с ним не перестал. Впрочем, как и он со мной. Есть среди Верных "редиски". А что касается неверных - у многих неверность вызвана стечением неблагоприятных обстоятельств. и вот в этой ситуации последней каплей для них может стать озвученная Вами, Мураки и ССМом позиция, поймите!
|
||||||||
Фармазон | ||||||||
Во-во, а также сражаться стихотворным и песенным творчеством. |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Извини, но сейчас мы с тобой на ВЗРОСЛОМ форуме... Я отношусь к людям, которые читают это, как к взрослым и ответственным людям, которые думаю своей головой и самостоятельно принимают решения. Поэтому уподобляться воспитателю детского сада, кричащему "Брось каку" не намерена... Каждый сам решает, что для него хорошо, что плохо... И сам берет ответсвенность за свои поступки. Это дилема: ВЫБОР-ЦЕНЫ... Тот кто хочет изменять, не вопрос, просто те цены, которые последуют за этот выбор платить ему... Кто хочет быть упертым, тоже не вопрос, но за этот выбор тоже имеет свою цену... Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 15-05-2006 - 12:35 |
||||||||
Muraki | ||||||||
вот:
Волкофф, я что-то не пойму, действительно в своем глазу так не видно? Пишите одно - и тут же другое, как это понимать? Это сообщение отредактировал Muraki - 15-05-2006 - 12:32 |
||||||||
Волкофф | ||||||||
Просто потому, что если есть одна позиция - должна быть озвученна другая. А у Вас только измены - это хорошо, а верность - плохо. Смотрите - Вы критикует е Верность - мы Вам рот не затыкаем. Мы критикуем измену - Вы называете нас едва ли не фашистами. Как же так? Я не пишу о том, чтобы ЗАПРЕЩАТЬ. Я пишу о том, чтобы разрешать другой взгляд. Точку зрения Верных. Ты предлагаешь не зарекаться. Имеешь право. А я предлагаю зарекаться, и объясняю, почему. Что, я такого права уже не имею? Это сообщение отредактировал Волкофф - 15-05-2006 - 12:45 |
||||||||
Волкофф | ||||||||
Хм, но ведь (в твоих терминах), получается, что с вашей стороны звучит призыв возьми каку... |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Хорошо, озвучиваю свою позицию еще раз: Ни верность, ни измена сами по себе не являются ни благом, ни злом... Это факты: нейтральные факты. Важен не факт измены или верности, а то, как люди, участвующие в этом процессе относятся друг к другу и к ситуации. Кажется достаточно четко озвучила позицию? Прошу больше не говорить о том, что я восхваляю измены и хоть где-то пишу, что измена - это хорошо. Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 15-05-2006 - 12:43 |
||||||||
Волкофф | ||||||||
А можно вопрос? Если измена не является злом - значит, можно изменять? |