люди, вы сами себе не противны?

Вы знаете, а я porshe911 не хочу. И маленький и бензина жрет много - фигня а не машина. Даром не надо. Вот так и буду говорить всем вокруг, а по ночам на картинки глядеть...
Roxy27, не обижайся, но почитав твои последние посты, становиться очевидно, что ситуация к которой вы пришли была предрешена. Вы, извините, просто наглядное посбие для книги которую я советовал. "Я ему доверяю на 180%...гуляй, только заразу домой не пренеси....он точно не захочет того то...". Если между вами и была любовь - то время ее выветрило, а дров в костер вы не кидаете. Зачем? Вот и результат на лицо, или лице, которое смортит в потолок когда ее муж трахает...

Правый-Крайний, )))) твое последовательное желание занизить мою роль просто достойно восхищения. Хорошо, если тебе хочется так думать - думай, пусть я все это время лежал на диване с пивом. А жена ломала голову в тщетных попытках найти выход. Так все и было.
Мое отношение к тайным связям - какое было 10 лет такое и осталось, такое и останется. Тайное - это не мое.

Люди,бойтесь своих желаний, они склонны становиться правдой. Просто что бы хоть чего то достичь - к этому нужно стремиться. Возможно и не получиться, возможно пару раз упадешь, но цель то нужно ощущать четко. А если заранее занижать планку - то и через нее не перешагнешь. Да и вообще. Если честно, то я считаю что люди которые изначально исповедуют этот принцип - и не пытаются стремиться к верности. Только по какой то причине, не могут это заявить прямо. Бояться что ли? Боятся сказать - "нет у меня сил быть верной и не приставай ко мне с этим", а вот почему - ответ уже не столь красив.

Ах вот откуда столько агрессии и... я бы сказал дури, не сердитесь)))) *_MiLedi_*, вы просто еще никого не любили. То что проходит за пару лет - это влюбленность. Любовь - это не привычка и не быт. Любовь - это такая поганая штука, которая заставляет думать о человеке когда хочешь его забыть и она надолго. Часто на всю жизнь.

Ну вот наконец то, вы подвержили то, что я хотел сказать на протяжении всей темы. Как только я сказал, что "это я пойму", то сразу все стали стали рассуждать, что измена, это все таки плохо.

Я опять не понял, вы за вынужденную измену или считаете это самым подлым?

Вы определитесь, вы за измену или нет. Вы сами признавались, что любите двоих, искренне, а вы задумывались на сколько это подлая измена для того, кому вы изменяете? Это оочень ужасное чувство, когда человек, которого ты любишь, как потом случайно может выясниться, любит еще кого то, и он пытается тебе объяснить, что и тебя он тоже искренне любит.
Я же сказал, что всего-лишь не осуждаю, я не сказал, что это оправданно, что в этом нет ничего такого и что совесть должна быть при этом чиста, так как прислушался к словам
milы и подумал, действительно, как я могу осуждать по этому поводу, если она не хочет 2,3,4 года? А за это время у некоторых и любовь то проходит, есть секс или его нет. Вы бы сами долго продержались, если бы ваш любимый остался импотентом, ну сколько бы вы продержались, год, два, 3, пять, 7? Или бы просто расстались?
Вы же можете сразу осудить, напомнив про роды, согласен, роды это тот повод, когда измену нельзя назвать вынужденной, но просто задумайтесь, как вам бы было больно и как может быть больно человеку, которыму вы изменяете, однако вы можете резко осудить один пример, а себя вы сразу оправдываете, что это все нормально, что не известно с какими обстоятельсвами кто столкнется, и по этому потоводу ваша совесть чиста. Вы почти 100% уверены, что в этом нет почти ничего страшного.

Думаю этот мужик бы сделал это с удовольствием, т.к. стал бы миллионером.
ps. Вы бы определились, измена это хорошо, т.к. вы изменяете и пытаетесь так оправдаться, или это все таки плохо, т.к. вы понимаете как бы себя чувствовали при измене к вам.

Определяюсь!!! Измена - это всегда плохо!!! и независимо как её назвать "шалость" или просто "трах на стороне"!!! Но если раньше Я была категорически против физической измены, то теперь поменяла свое отношение..... узнав, что значит разделилось сердце пополоам.... Изменяю получается двоим любимым мною мужчинам парадокс..... но как ни странно, Я себе не противна и не оправдываю себя ни капельки.... значит кому-то сверху нужно было, чтобы Я оказалась в такой ситуации, может это урок??? который я должна пройти.... незнаю.... буду жить, а там посмотрим..... все, что не делается делается к лучшему!!!
Люблю эту жизнь, хоть и кака она редкая!!!!
А людям всем искренне желаю только счастья!!!

Конечно в измене виноваты оба)))
Только мне не совсем понятна позиция Мураки в этом вопросе. Надо наверное чуть, чуть подрасти)))
Вот и Вы пишете про "грязь" и все такое. Когда я Мураки говорила оба в грязи я имела ввиду духовную сторону вопроса и только. Как после таких отношений "открытой измены" восстановиться внутри и как дальше если надоест разнообразие вернуться в привычное состояние?
Разрушение и распад открыто произошел уже и процесс необратим...или я тогда ничего вообще не понимаю(

Я вот тоже не понимаю этого, поэтому и рассердилась тогда на Мураки, за блеф и бисер, который он тут перед нами сыпал, сначала как ангелочек, а потом стали выясняться вещи такие, что волосы на голове дыбом вставали и еще шевелились . Мне хочется понять как все-таки женщина (его жена) нашла в себе эти силы, чтобы продолжать такую жизнь..... это ведь не единичный случай, где попробовали, оживили сексуальную сторону жизни, разожгли былой огонь и жили долго и счастливо..... я тоже считаю, что процесс необратим.... это моё мнение, потому что не существует для меня в этом мире секса без любви.....

О господя. Сама ты - распад)) Знаешь, ты проживи в браке хотя бы с мое. А потом мы будем говорить про распад и моральное разложение. А то мы любофф сохранить больше двух летне можем, а все туда же,в умные)))

А мне вот даже приятно, что на моего мужа заглядываются другие женщины!!! . Мой ведь мужик-то! самое смешное, что ОН даже не замечает внимания других женщин..... Говорит, что Я все выдумываю!!!! типа эта дама дорогая вовсе не наме пялилась, а на тебя!!! вот такой вот жулик, даже погоордиться не дает!

Мураки, ты просто гений!!! Ты опять говоришь как злючка!!!
Все равно желаю тебе, чтобы ваша совместная жизнь как можно дольше продолжала вас радовать и не превратилась в один прекрасный день в сплошной кошмар . Совесть-то когда-нибудь проснется!!!
Удачи тебе, земляк!!!

Вот и мне непонятно, как его жена подошла к этой черте...за которой начинается глубокая пропасть. Туда можно только толкнуть насильно, добровольно вряд ли)
Мне понятна позиция Мураки, как мужчины. Мужчины разделяют секс и любовь, именно из-за различия в эмоциональной сфере между нами.
Но чтобы женщина поддержала, ради того, чтобы сохранить отношения....это большая цена в итоге.

Слишком похоже на то, что совесть у всех разная. Причем не в количественном смысле, а именно в качественном. Вообще, я все больше напоминаю себе человека который пришел допустим на зону и обьясняет зекам что воровать "не хорошо", или атеиста - который лезет поперек проповеди священника с научными выкладками, обосновывающими отсутствие бога. Т.е. явной фигней занимаюсь.

Пусть себе тешится наивными мыслями, женская душа загадка, это вам никакие-нибудь потемки господа мужчины!!! Женщина ради любви многое может стерпеть, но долго ли??? вот в чем вопрос???

Миледи, согласна с тобой.... Но все-равно как ни крути не понять нам этого не дано видимо.... сказали же там выше "сначала хотя бы проживи в браке с моё!!!!"
Вот и бум жить!!! С надеждой, что не придется дожить до такого

Обидеть никого не хотела!!! Просто настроение у меня сегодня оптимистичное!!!
Всех люблю!!!

Милые дамы, вы похоже опять углубились в свои фантазии. Не скажите ли - у кого из нас был секс без любви? А то я что-то не понял, но вы безусловно все лучше знаете

Ты понял??? Ты правда это понял????
Шучу, просто Мураки, не понять нам друг друга (я не имею ввиду, нам с тобой лично, имеется ввиду извечное непонимание мужчин и женщин в целом)!!!
Хотя фрукт ты интересный!!! Поеду в Тюмень летом, может и познакомит жизнь!!!
Вот посмеемся-то!!!

Не понял чем ты восхищаешься, но если ты считаешь что я не прав то опиши рецепт, я прошу тебя не в первый раз, а ты уходишь от ответа. Что предпринял конкретно ты, кроме того, что согласно кивнул головой когда жена предложила тебе треугольник в постели. Как ты открыл ей глаза на то, что она би ориентирована.
Векст, на счет импотенции. У меня знакомый разбился на машине, сам мудак но это не в тему, короче лежал бревном 4 года, всё понимал говорил но не шевелился. Жена и мама выносили из под него и ребёнок был маленький. Шансов на выздоровление ноль и руки на себя не наложишь, вот вам ситуация. У жены был любовник с которым после смерти мужа они сошлись, но 2 года они встречались тайно, мать мужа знала. Мы должны показывать пример как надо жить а не пример псевдочестности. Честнее было бы показать ребёнку что папа заболел и не может меня удовлетворять, поэтому его место занял дядя Коля и все заботы скинуть на маму.

Вот только не говори, что всех своих половых партнеров ты любил безумно, когда вы узаконили свободные секс похождения-отношения!!!!

Когда люди с самого начала своих отношений открыто обсуждают все сексуальные стороны своей жизни, и так - продолжается и дальше (А иначе, на мой взгляд, и не может быть) - они естественно, стремятся доставить друг другу удовольствие.
Это- секс. Желание наслаждения, а не трудовая повинность. Поймите, есть люди, совершенно иначе ощущающие секс, чем Вы, возможно.
Совершенно, совершенно иначе.
Привлечение в секс третьего партнера - это просто определенный этап в отношениях, как использование секс-игрушек, ролевые игры и т.п. Просто не каждая семья способна пройти этот барьер. Если оба партнера не рассматривают это, как измену, и счастливы - то что в этом плохого? Только то, что подобное отличается от морали закомплексованных домохозяек? Спор о том- чья мораль лучше не возможен. Лучше то, что хорошо для двоих. А здесь - двое выбирают третьего, и делают это вместе.
И никому не нужно "восстанавливаться изнутри", если у человека нет двойной морали, и он не заталкивая себе свои комплексы внутрь пытается принимать участие в том, что ему не хочется, а просто получает от этого дикое удовольствие.

Вот это было коротко и Ясно!!!! Женщине поклон!!!
Правый-Крайний не в обиду, но Я повторю твои слова: "" Засуньте свою честность в.... далеко и глубоко!!!!!"

Жаль, что не понимаете. Я очень ясно высказалась. Повторю.

Это две совершенно разные ситуации.

Когда женщине нельзя сексом заниматься до и после родов. Просто физически нельзя. Может она даже очень хочет этого, но опасно.

И когда у жены изо дня в день, из месяца в месяц постоянно при приближении секса - "болит голова". И секс ей по фигу совершенно. И сделать ничего невозможно. Она и сама себе не рада. Но противен ей секс. Такое бывает. Это длительная ситуация, она годами тянется.

О боже! Да тут все с ног на голову перевернуто. Как раз единственная самая подлая форма измены - это когда жена рожает и занята только что рожденным ребенком. Твоим ребенком! Да за такое каждая женщина убила бы. Это как раз та подлость, за которую нет прощения.
Но когда проходит время, когда женщине физически запрещено заниматься сексом, когда ей уже можно заниматься сексом, но она месяцами и годами отказыватся от секса, тогда муж именно жалея жену, любя ее, может и аккуратно ходить на сторону или как хотите это называйте - я считаю, что более гуманно, чем шантажировать жену своим уходом или чем-то еще.

Как еще более ясно выразить мысль, я не знаю. Прочитайте несколько раз подряд, если не получается с первого раза понять.

Не в третьем тут дело на самом деле, а действительно в столкновении двух разных моралей, каждая из которых является аморальной для оппонента... вот и все!!! Просто Мураки по-первости позиционировал себя неправильно, он не врал нет.... но он лукавил, умалчивая детали, пытался заставить испытать какие-то угрызения совести по-поводу именно измен, дальше больше: выяснилось, что произошла подмена понятий, для него измена - это тайные связи и ОН сторонник правды!!! Видимо не было в жизни ситуаций, где от этой самой правды страдал не только "честный человек-правдолюб", а еще и окружающие!!! Нет, уж такая позиция не для меня по-крайней мере!!! Если человек осознает сам, но не хочет делать больно тем кого любит, это лучше, чем покалечить жизни и психику любимых людей!!!! А со своими угрызениями или мучениями проще справиться, если они только твои!!!

Скорее на наркомана который утверждает что травка лучьше пьянки потому что нет похмелья, если конечно не злоупотреблять.

Тебе об этом на 3 странице сказали. Ты не на том форуме постишь, ваши единомышленники в групповухе, но там с вами спорить не будут, поддержат и совет дадут, поэтому оставайтесь с нами, мне с вами было интересно.

Меня порядком поддостало, что тут каждый считает своим долгом придумать паршивую ситуацию - подставить меня на место и показатьпальцем - смотрите какой гад! Откуда ты знаешь как бы я поступил в такой ситуации? Может спросишь меня, хотя бы для приличия? Иначе у меня создается стойкое впечатление, что единственной целью подобных постов является желание оправдаться. А это не вяжется с твоей общей позицией.

Я УКАЗАЛ РЕЦЕПТ!! Черт. Люди, вы и вправду такие? Вы мышей совсем не ловите что ль? Я не собираюсь создавать обширное повествование наших с женой приключений, еще раз повторяю. Все это было не быстро и не однозначно, потребовалось больше года. Да и индивидуально это все. У каждого человека - свой спусковой механизм. Задача - его найти. Найти можно только если искать. Искать нужно - через силу и "это мне не приемлимо". Мы с женой искали и в конце нашли - простосамих себя и рады этой находке. Цель таких поисков узнать то, что ты совсем не знаешь человека с которым живешь. Даже не догадываешся что у него внутри. Посмотри на Рокси - это же ужасно, она говорить что знает мужа лучше чем он сам. Он для нее - прост и кругл как барабан. Она его видит наксвозь. Ну и какой тут интерес к человеку или интрига! Никакого. Вот и вянут помидоры. Он хороший, он ее любит, он надежный, семья построена - на славу, а любви женщины к мужчине - нет. Женщине нужны сильные чувства, даже если это чувства не приятные - если их нет дома - они будут на стороне.

Отвал башки. Где вы увидели "свободные секс-похождения". Да и при чем тут любовь! Я уже не могу с вас люди. Или вы хотите сказать что вы изменяете только полюбви?! Слушайте, а женщина должна любить вибратор? Милые дамы, знаете, вам надо тут не со мной препираться, а комплексы лечить и либидо потерянное искать. А то у вас секс случается толькоот чистой любви, а чистая любовь что-то тает через пару лет... Вам не кажется что проблема не в мире, а вас самих?

Мне вполне понятна ваша точка зрения. Это наверное и есть высшая свобода от себя, своих комплексов. Это и есть высшее доверие между людьми)))
Но представьте на минуточку, вот такой вот вариант свободы отношений выходит на обозрение широким массам. Где есть и домохозяйки, и верующие люди, и верящие в любовь до гроба, и очень молодые в конце концов.
И как я могу им осветить этот Прогрессив личности, человека свободного и лишенного всяких комплексов, человека, который любит и себя и свою семью, эту революцию новых взглядов на жизнь. Как?
Да как можно описать разложение личности, хоть и новой и такой прогрессивной?
Суть все равно ясна. Меня закидают тухлыми помидорами большинство прочитавших, вот и вся правда жизни.

Меня порядком поддостало, что тут каждый считает своим долгом придумать паршивую ситуацию - подставить меня на место и показатьпальцем - смотрите какой гад! Откуда ты знаешь как бы я поступил в такой ситуации? Может спросишь меня, хотя бы для приличия? Иначе у меня создается стойкое впечатление, что единственной целью подобных постов является желание оправдаться. А это не вяжется с твоей общей позицией.

Здесь Я с тобой не соглашусь!!!! Кто-кто а Правый никогда и никого не оправдывает!!!! Просто это другой способ донести до тебя то, чего ТЫ понять не могёш, Мураки!!!

Это твои нападки, а это мой пост в начале этой страницы -

Фригидность это болезнь, как видишь у меня как раз всё вяжется, а вот вы бездорказательны, дорогой профессор.

И всё-таки придётся описать, хотя бы с чего вы начали, я редкий до...ба, мне это все говорят, и делать мне сейчас нефиг. Иначе опять голословно общие фразы и только.
Я попытаюсь вам помочь - в какой форме вы ставили вопрос о привнесении в вашу с женой интимную сферу чего-то нового, и как дали ей понять, что недовольны сексом с ней. Пожалуйста скажите, вы говорите о индивидуальности каждого и тут же подводите нас под одну гребёнку людей которые паскудники, развратники и сами себе противны, прикрываются псевдолюбовью к детям.

Ну во-первых Я не говорила, что знаю мужа как барабан!!! Много в нем еще мне непонятного!!!
И опять ты путаешь мягкое с теплым!!!! Нет страсти, а любовь это гораздо важнее и глубже, чем ты можешь себе представить, Уважаемый, Мураки!!!
Во-втоорых: ДА!!!! секс у меня был только с мужчинами, которых я люблю!!!! Я понимааю, что звучит парадоксально, сама бы не поверила, что такое возможно, еще год назад бы как и ты попу бы в споре рвала!!! Но это факт!!!

В-третьих: опять скажу, что грубишь парниша!!!!
Для тебя может быть наши мысли и манеры выглядят как комплексы и болезни психического плана, а для нас это - наша мораль и принципиальная позиция!!!
А шутками про любовь к вибраторам ты просто вводишь каждый раз меня в шок!!! вот честное слово, такой умный на первый взгляд мужчина, а на самом деле ведет себя как прыщавый тинейджер!!!
Это критика, это не наезд!!! Прошу понять правильно!!

Так может это не оргазм у тебя был, а что-то еще?

Мураки по ходу не договаривал многое)))
Сказал А, говори Б, так ведь? А про пишущую братью это провокация для меня и Roxy. Зачем отвечать?
Была у меня тема "Жизнь втроем или измена", что-то Мураки, да и Вы не очень отличились...хотя близко все, очень близко.

Так Я и говорю, о том что подмена понятий столкнула две морали, они обе имеют право на существование, в конце концов каждый сам в праве выбирать для себя ценности в жизни.... Я не спорю с этим, и жизненная позиция Мураки мне стала понятной (но то, что изначально было лукавство, мменя никто не переубедит)..... Просто не могу, да и нехо Я понять какое ОН имеет право осуждать то, чего не понимает, т.к. мораль-то у него другая!!! И зачем ему это все????


Опять же ситуация с просьбами форумчан рассказать, хоть один конкретный метод или способ, пусть даже самый первый, самый простой, самый невинный.... как вернуть в семью страсть, он всегда технично съезжает с темы......
Абсурд!!! Если нечего сказать, а просто хочется как ты сказала: "Просто здесь обычно пишущая братия больше любит себя показать - как бабульки на лавочке у парадного - да перетереть косточки проходящим соседям.
То тогда Я просто бульдозер!!!!
Извиняюсь, за эмоции..... ну чувствительная Я к несправедливости и нечестности (в нормальном смысле этого слова)!!!

Без слов!!!
Я все-таки думаю, что это не про нас..... а именно про тех, кто лукавит, умолчивает и провоцирует.... Потому что ни в одном из постов Миледи, Кирстен и Правого-Крайнего фальши не заметила. Все умно и по-моему честно!!!
За себя скажу: я на этом форуме не соврала и не преукрасила (хотя очень люблю краски добавлять) ни разу!!!! Потому что меня никто не знает и Я никого не знаю!!!

Да уж, мне столько сообщений пришло на почтовый ящик)))
К чему бы это?
Да, и челюсть вставную подарили, в общем весело)))
Зацепило что-то, всколыхнуло.........я рада. А серость, она везде есть, и на этом форуме и в жизни. Ладно не буду о грустном)))

Ури, где кнопка??? (с)

Правый, кошки вообще плохо поддаются дрессировке.

Да нет у вас никакой кнопки, с вами нужно просто подружиться.
Ложь, у каждого есть кнопка и находится она вместе соединения больших половых губ.
Да кошки гуляют сами по себе, женщины кормят их молоком и позволяют греться у очага, мужчины кидаются в них всем что подвернётся под руку, а собаки загоняют на дерево.

Ну тогда объясните, почему, когда я сказал, про вынужденную измену, вы сразу начали говорить про "роды"? Я как раз сказал, что если ей это уже не надо "после родов". Как вы сами сказали, "перечитайте еще раз, если с первого не дошло."
И вообще, как собственно определить, разные это вещи или нет? Где указаны сроки, по достижению которых можно считать, что измена уже не предательская, а вынужденная?