люди, вы сами себе не противны?

Я думаю, стоит завязывать с непродуктивным спором. Я тебя прекрасно понял. Думаю, большинство участников дискуссии и зрителей - тоже. Остальным, похоже, важно вовсе не ПОНЯТЬ, а ПЕРЕУБЕДИТЬ тебя. ИМХО, пора ставить точку.

В одной бочке вы затычку не поставили, так хоть здесь успеть)))

Как она сможет? Да вот так и продолжит! ИМХО, если заниматься "шалостями" достаточно долгое время, через некоторое время можно будет вполне внести "разнообразие" в отношения, просто перейдя на старую проверенную классику...
Извиняюсь, что ответил за Мураки... Но уж больно ответ на поверхности лежит...

Ответ не лежит на поверхности.
Потому как подобные "шалости" на каждого из партнеров влияют по разному: кого всерьез затягивают, а кому- всерьез надоедают. Говорю это - побывавши с идеями Мураки приблизительно такое же время, как он и рассказывает.

Очень интересно - ЧТО (я не кричу) происходит на самом деле?
Жаль, не могу наисать Мураки на РМ - он не ответил на 2 моих письма.

Вообще, странная в топике сложилась традиция - по одному моему слову делать далеко идущие выводы, причем мало имеющие отношения ко мне, а я потом их героически должен опровергать))) Ну да ладно. Попробую. Правый-Крайний, мы уже наигрались в шалости. Мне кажеться я уже писал, что примерно уже год мы не делали ничего токого, что можно занести в категорию - "лучше бы теще не знать". Ну если не считать похода в сексшоп)) Я не знаю почему ситуация воспринимается как дорога в одну сторону, да еще и под уклон? И почему как наркоманы люди должны углубляться во все большие и большие перверсии. Я такого не заметил. Возможно это имеет место быть когда люди на самом деле не любят друг-друга... не знаю, не могу сказать за других. Я не теоретик, я больше практик. Могу говорить только про то, что знаю сам.

Да не было у нас никаких барьеров. Мы просто продолжили свою обычную, размеренную жизнь. Без каких либо проблем или еще чего-либо. Я даже не знаю как сказать... живем, радуемся жизни, когда вспоминаем - то это повод для шутки. Я не совсем понимаю как "история совместных шаостей" должна мешать нам жить? чесс слово. Планов "крутого разврата" на будущее у нас пока нет - что то не до того сейчас, да и вообще - главный наш план это зачать мальчика до нового года, так что и потом нам будет не до смертных грехов. Будем беречься. А про отдаленное будущее не знаю ничего - может быть и опять придет в голову фигня какая, скучным зимним вечером))

зы

Извини, не получал я писем! Наверное что-то не так отправляешь.

*_MiLedi_*, я не совсем понимаю тон с которым вы пытаетесь со мной общаться и вашу фамильярность. Мы, кажется на брудершафт не пили? Вы должны понимать, что вы тут не прокурор, а я вам не мальчик. И если я что-то берусь вам обьяснить - то чисто по доброте душевной. Вы же кажется материал для статьи собираете?
Теперь посмотрим что вы написали:

Если оставить алегории связанные с математикой, то остается ключевое слово - "похотливое желание" и "свое". Рассмотрим эти слова. Если у вас девушка нет похотливых желаний - то я вам сочувствую, у меня они есть И признаться я надеюсь еще будут лет 20, как минимум. Опять же - мне бы очень хотелось что бы и у супружницы моей эти желания были, а то глупо когда один с желаниями - а второй нет, не находите?
Теперь "свое". Не буду надевать нимб на голову и говорить что противился сексу с двумя девушками, но назвать это желание чисто моим было бы совершенно неправильно. Я не знаю у кого как, но заставить мою жену делать что-то против ее воли - совершенно невозможно, даже если это касается прибраться дома. Я думаю вы понимаете, что заставить притащить кого то в постель, если она того не хочет - вещь не реальная, легче встретить пришельца из других миров на улице. А еще, вы как журналист, должны были слышать что на свете бывают женщины, сексуальность которых отличается от строго "гетеро". Если вы прогуляетесь по форуму - вы найдете две дюжины бисексуальных женщин, половина которых будет замужем. У таких женщин три варианта как поступить со своим желанием - 1. забыть на всю жизнь 2. Тайно реализовать 3. Реализовать не тайно. Я не знаю что вы знаете о феномене бисексуальности, но если вы в курсе, то люди которые легко идут на контакт как с одним, так и со вторым полом, встречаются не часто. Чаще бисексуальному человеку необходим партнер "основного" пола - как стартер - иначе не выйдет. Посему если реализовавать тайно - то нужен еще и посторонний мальчик. Не слишком ли сложно? ))) Женщине проще спрятаться за широкую мужнину спину, подстраховавшись от неожиданностей и неприятностей. Не находите?

Есть люди, даже тут, на форуме, которые открыто говорят что их заводит сама атмосфера тайной жизни, интриги и обмана. Их еще можно как то понять. Но обманывать, поступать "плохо", отдавать себе отчет что в случае провала "всем будет больно" и тем не мение делать? Это вне моего понимания. Разве что обьяснение банально - передок воспользовался неконтролируемым доступом к мозгу...

А что, можно быть правым предавая? А не слишком ли большая цена, за то, что к вам в голову попадет немного ума? Вы готовы за тоику знания смешать с грязью чувства и надежды вашего партнера? Однако. Хорошая девушка. Сердечная.

Несмотня на свой возраст, вы похоже мало что себе представляете, уж извините. Вместо книжек по истории, вам возможно надо прочитать пару книг о сексе. Там обычно сразу после заголовка идет фраза: "В супружеской постели допустимо все, что приемлют оба". Наша семья во первых не хочет ходить назад(луноход назад не ездит), во вторых не нуждается в отмывании, за то как мы трахаемся - мы не перед кем не отчетны.
Всего вам)))

О апологеты с противоположного полюса подтянулись! Привет, Sister of Night.

((( Ну не знаю, я бы проститутке свой %;№ даже не показал бы, а уж делать ей куни... бя.

)))) Систер, я не знаю как у вас в Белорусии, а у нас все проститутки нахобятся в состоянии "болею" или "только что отлечилась". Посему грязна как раз не душа...

Вот и я про то же. Ей не делать, тебе не делать, вообще ничего не делать - опасаться как бы презерватив не порвался... Это не секс, это изуверство.

Мураки, этот диспут не будет иметь конца, если я отвечу на Ваш коммент.
Подход на сей раз к дискуссии мне понравился. Я не прокурор, правы.
Извините, если Вас чем обидела, правда не хотела.
Спасибо за материал)))

)) Тут явно не формат для этих разговоров, но проститутка здоровой быть просто не может. У нас по статистике каждый 4 человек - носитель инфекции, даже женатые и замужние. Люди могут годами носить разную дребедень и не знать - особенно женщины. А награжденные этим - потом начинают бегать за х уцепившись.

Тут обсуждается вроде не этот вопрос. Мы тут не о моногамности, или напротив, а о совсем другом.

Знаешь... если ты считаешь, что если это нормально - когда муж и жена не вообще... то ... даже не знаю...
...
А вот с тезисом о том, что у неудовлетворяющей мужа жены возможно "состояние покоя", я бы поспорил... словами Кирстен:

Кому-то лучше и легче изменять... (ты, в каком-то смысле я)... Кому-то - лучше и легче добиться от партнера разнообразия в отношениях и все вернется... (Мураки)... Все люди разные... и никто не может навязывать свою модель отношений другому...

Я хочу уяснить суть ее теории, о которой речь шла несколько страниц назад, пока она ускользает от меня(теория). Сколько должен жить мужчина с женщиной если она его не хочет, имеет ли он право на развод вообще, если имел глупость раз жениться, да и как теория относиться к обратному случаю - когда женщина неудовлетворена, вобщем много вопросов...

И секс без желания тоже.

Или любить и идти навстречу желаниям/нежеланиям партнера должен только мужчина?

Мураки, на грубость грубостью отвечать не буду!!! Я выше этого! а то что запуталась признаюсь.... но проф.специалисты здесь ни причем!!! у всех своя мораль и принципы, а ты на самом деле ненароком не только до собачек можешь такими темпами добраться..... смотри как бы на геронтофилию и педофилию тебя не занесло, когда надоест невинными шалостями открытые измены называть!!!
Эсть в твоих словах доля истины, но обман не всегда вредит.... иногда сладкая ложь лучше горькой правды!!! В этом поверь уверена не только Я!!!
Лучше жить в болоте, чем как вы в грязи, оправдывая это честностью!!!!
И тебе тоже удачи!!!

Да у меня вообще другое понятие о любви!!! Я лично считаю, что любовь - это не чувство, а прежде всего действие! Когда говорят: "жениться по любви", имеют ввиду - женятся из-за чувств, а это как раз плохо... ИМХО любовь - это действие, и жениться по НАСТОЯЩЕЙ любви, значит - после нескольких лет "гражданского" брака...
Так и в нашей теме, и в теме (давай немного тоже перемешаю) про распределение домашних обязанностей... ИМХО, когда говорят (тут я немного поспорю с Кирстен): "Я так тебя люблю, так тебя люблю!!!", а потом без особой паузы - "Но свои носки стирай сам!" или "Но трахаться не хочу - у меня после родов гормоны не те...", то это значит только одно - ЧТО ЛЮБВИ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ!
А уж развестись с такой нелюбящей женой (позиция Мураки), или изменять (позиция большинства) - это личное дело каждого... Кстати можно ведь и совместить - сначала изменять, потом, если не помогает, развестись...

Кстати в практике так и бывает обычно... Это все загадочная женская душа... Сами трахаться не хотят... С другими трахаться - не пускают... Принимать какие-то действия по возвращению желания (как жена Мураки - но она исключение) - тоже не хотят... И какой выход? Либо развод, либо измена, tertium non datum...

Как ни странно, но именно эта твоя фраза для большинства народа является определением измены!!!!
И с этим трудно поспорить зачастую...... люди собственники в массе своей, поэтому и считается для большинства изменой именно сам факт секса с другими, а не то что их обманывают!!! А если рассуждать как ты, то изменой можно считать любую даже самую невинную ложь: например сказал муж жене: "дорогая, я задержусь на работе, завал страшный!", а сам в это время с друзьями футбол глазел, правда там же на работе, но к работе эта задержка никакого отношения не имела . Выходит тоже изменил паршивец????

Мечты.... мечты.... ха-ха-ха пошутила Я! А если чисто гипотетически такое предположить, то будет криминал!!!! ребенок останется сиротой . Да и любовника нету....

Ну у тебя и комплексы!!! избавляться от них пора...

ЗЫ а если муж будет онанировать в твоем присутствии, это считается изменой? Кстати, очень невинная "шалость" ИМХО - многие широко практикуют... А когда жена беременная, иногда этот способ - просто выручает...

Ну допустим есть пара комплексов и что???? а у кого нет ниодного пусть первым кинет в меня камнем!!!!
А насчет криминала, я имела ввиду, что если предположить такую ситуацию, то знаю двоих мужчин которых я люблю, ответ очевиден, они может и согласятся только ради меня например, чтобы сделать мне приятно, но потом просто поубивают друг друга от ревности, ну и меня заодно . Собственники ревнивые!!!
Насчет второй ситуации, где вторая девочка для мужа.... я не против только он не захочет, в этом я уверена на 185%, незнаю чем объясняется моя уверенность, но я просто это знаю и всё!!! он даже на шуточки в этом роде реагирует отрицательно !!! типа фу-фу-фу.... и все-такое.....

Насчет онанизма при мне: а зачем это ему???? если ему рук нехватает в сексе, есть же мои ручки, которые гораздо нежнее.....

и последнее.... что ты подрузумеваешь под невинными шалостями, прости, непоняла немного.... объясни

А ты поговори с ним прямо и откровенно, а не "шуточками"...
От себя: мужчин, которые на это ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласны, не бывает в природе... Просто отсутствуют...

Просто так ТЫ ему это делаешь - и не возбуждаешься... Многие холодные женщины становятся "горячее", когда просто смотрят, как ЛЧ "это" делает... Технике заодно обучаются - понимают, что и как ему больше нравится...

Все, что вносит разнообразие в отношения - то, о чем я рассказал; смена партнеров, ролевые игры, группа, с/м в легкой форме (в "тяжелой" - это уже стиль жизни)... да просто хотя бы банальный секс в публичном месте (хотя это одна из наименее эффективных "шалостей" на самом деле...)... Способы то известны... На самом деле общий принцип - если ситуация не устраивает, то ее надо как-то менять!!! Если есть желание, конечно...

Я никогда за мужем не следила и следить не буду!!!! Это не правильно, я ему доверяю, так же впрочем как и он мне.... хотя.... ревнует иногда !!!
А к измене мужа (пока еще не состоявшейся) отнесусь спокойно..... т.к. считаю, что это это неизбежно и раз в жизни все изменяют!!! Изначально было сказано ему, еще в конфетно-букетном периоде: "Делай все так, чтобы домой заразу не принес" , и блядей продажных не прощу!!!!". Он все понял, но Я все равно уверена и все, что не изменяет и не изменял.
Просто в своё время сказал одну фразу, которая была сказана от чистого сердца: "Если я тебе изменю, значит разлюбил, а жить из-за привычки или детей не буду, потому что детям только хуже от того, что родители не любят друг друга!!!"

Интересную параллель провели. Раз изменяю, значит разлюбил)))
Так любовь-морковь это такой же биологический процесс в организме, как и все остальные. Проходит она зараза быстро, год..два...а дальше?
Дальше привычка, так удобно, подстроились друг под друга и т.д. т.п.
И далеко не все кто разлюбил изменяют, так же и наоборот.
Причины бывают самые банальные от самоутверждения, до решения с помощью измены каких-то проблем в семье.
Так что надо все время быть готовым к измене своей и своего партнера.

Миледи, я тоже так считаю..... и переубеждать его в этом смысла нету.... Я просто готова к пдобному и пойму.... потому что жизнь штука хитрая и непредсказуемая! Просто кто-то может понять и простить, а кому-то это сложно.... причем, я уверена, что если это случиться моя вина в этом будет не меньше, чем его