люди, вы сами себе не противны?

О Господя... )))) Это уже просто смешно. Каких тайн про меня мне только не рассказали. А "в хорошем" - это как?

Тема превратилась в перснальный топик меня Нет, ты ошибаешся. Во первых у нас не было "охлаждения отношений" - отношения у нас практически всегда были душевные. И секс был регулярным. Пропадало нечто другое - эротика в отношениях, флирт с супругом, он заменился бытом. Во вторых я прекрасно осведомлен о том моменте когда у жены был "настоящий" роман. Я знаю как это выглядит

Да херня все это, на самом деле. Просто есть люди - которые неспособны жить с одним человеком. При любом раскладе. Как в басне - их как и с кем не сади - им все не так будет. У таких людей действительно - верность - это промежуток между изменами. Я вот, к примеру, не чувствую смертельной необходимости "глотать свежий воздух". Новая барышня - это конечно интересно, но интересно ровно столько - пока на ней интересно. А стоит ли это унижения человека который тебе доверяет? На мой взгляд нет.

а узнал ты об этом как? она сама тебе сказала? или сам догадался и молча пережил???? если так, то твои громкие слова про честность в отношениях смысл полностью теряют!!!

Вас послушать - так каждое мое слово перечеркивает смысл предидущего. Может вы просто слушать не умеете? Или слишком быстро делаете выводы. Я конечно догадался сам, не мудрено, но потом и жена созналась. В этом нет ничего страшного или удивительного. Каждая женщина, кто чаще, кто реже может испытывать влечение совершенно не к мужу, другое дело что она будет с этим делать.

Т.е. получается, что если она тебе скажет об измене значит все гладенько??? тоже самое и ты???? теперь я точно в шоке!!!! просто какая-то идилия получается!!!!! получается, что любви в вашем браке нет давненько, есть уважение и здоровая привычка просыпаться с дорогим родным человеком..... а это уже совсем другая история..... либо, что изменой в твоем понимании является только секс, как процесс.... захотелось видите-ли белого хлебушка.... на свежачок потянуло и все такое...... НЕПОНИМАЮ!!!! на самом деле получается, что ты сам себе противоречишь все это время!!!! А если так что "жена изменяет это не страшно, а сам Я святой и пусть ей будет потом стыдно, зато что она такая сякая, это мне даже лучше!!! ведь Я-то ГЕРОЙ!!!!"
Бред.....
извини, если грубо.... просто ну не могу я понять, хоть ты тресни.....

Вот и стоит "вечный" вопрос. Счастье без совести или совесть без счастья.

А что такое совесть по вашему и с чем её едят????? Бывает, что эта зараза мучает людей, которые и не изменяли даже совсем, а просто не могут дать любимому того, чтоо он хочет например в плане секса...... Хочет милый орала или анала, а женщина против подобных "извращений" и мучается угрызениями совести...... что типа такая Я сякая толкаю мужа на измену(чисто физическую)...... а сама не могу удовлетворить все его хотелки..... к такому как прикажете относиться?

что??? я в ауте... эх, последняя надежда на существование где-то порядочных мужчин в лице пускай виртуального Muraki рухнула в небытие...

Говорила Я ВАМ наивные!!!!! не зарекайтесь!!!!! справедливости нет в этой жизни, так же как и порядочности абсолютной впрочем.....
С другой стороны а нужна ли она????? пресловутая верность до гроба - дураки оба????
Что-то прямо сержусь я последние два дня.....

А я о чем говорю? Что гораздо более порядочен мужчина, который жалея свою жену, у которой расстроилась сексуальность, не доводит ее угрозами, что уйдет - а тихо и аккуратно "добирает" на стороне. Или как обозначил "лечение" Мураки - шантаж, если не станешь сексуальной, уйду. Или давай групповуху. Мы еще не знаем, что в голове у его жены....

Мураки, думаю, не стоит больше метать бисер. Ты хоть сто тысяч раз объясняй, но толку все равно не будет.
(Зы: мне почему-то стиль цитаты напомил посты Старой Учительницы)

Я конечно не модератор, но тема переростает в переход на личности, голословное обсасываение "за глаза" каких-то не присутвующих здесь людей ( см. последние посты Миледи). Ребята, Брейк.

Тогда вы вообще о разных вещах говорите.

Одно дело - флирт исчез, и то, еще не понятно, кому это казалось. Похоже, что только мужу. Секс, как я поняла, был и остался. А на долю жены пришелся страх, что муж уйдет. И тогда она уже была готова на все, лишь бы остался. Даже на групповуху.

Или в ситуации, которую описывают остальные - когда у жены пропало желание секса, то есть муж физически без секса, но он жену любит и не хочет ее расстраивать. Он уже перепробовал все приемлемые способы вернуть ей желание секса, но ничего не получается. И тогда муж тихо и аккуратно добирает на стороне, чтобы не мучить и не шантажировать жену.

У Мураки секс был регулярным. Сам пишет. И у жены какой-то роман был на стороне. Так что проблема совершенно другая. Сравниваем длинное с зеленым.

Разводиться! И не мучить ни себя, ни его.
А еще лучше, прежде чем отношения узаконивать, подумать нужно.

Совесть мучает людей по разным поводам, только тема здесь одна.

Совесть - понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение. В отличие от мотива (чувства долга), совесть включает и самооценку уже совершенных действий.
Совесть - выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения.

Это две совершенно разные ситуации.

Когда женщине нельзя сексом заниматься до и после родов. Просто физически нельзя. Может она даже очень хочет этого, но опасно.

И когда у жены изо дня в день, из месяца в месяц постоянно при приближении секса - "болит голова". И секс ей по фигу совершенно. И сделать ничего невозможно. Она и сама себе не рада. Но противен ей секс. Такое бывает. Это длительная ситуация, она годами тянется.

Даже если это единственное разногласие?
Крутовато

А вообще ты прав. Прежде чем узаконивать отношения надо подумать, а нужно ли вообще узаконивание отношений. Кандалы на себя одевать, ответственность брать на себя.....
Лучше вообще гостевой брак. У нее свой дом, у тебя свой. Встречаемся по вторникам и пятницам у нее и по понеденьникам-четвергам у тебя. Среда выходной. Суббота и воскресенье - по взаимодоговоренности. А еще лучше завести нескольких и расписать по дням недели....

Думали..... узаконили.... до поры до времени все было хорошо..... а развод сделает несчастными обоих..... а так пока тока один мучается..... с надеждой на то, что может быть все пройдет и устаканиться....... второй-то любит и никого ему кроме супруги любимой ненадо..... предлагаешь сделать несчастным человека, который счастлив только из-за собственного эгоизма?????
Дала себе полгода.... если ситуация не исправиться, решила, что больше не буду врать не себе, ни ему...... но все-таки надежда умирает последней..... а может лучшее лекарство от головной боли - топорик?

Это не единственное разногласие!!!! это так маленький примерчик.....
Вообще не хочется секса с супругом..... противны даже мысли об этом..... а в остальном как Я уже сказала все прекрасно..... что в такой ситуации делать-то????

УУуу как все запущено.
Не хочется совсем..... М-да....
А остальное все прекласно.....

НЕ ВЕРЮ.

Не может быть остальное прекрасно если мужа не хочется совсем. Ну представь:
Утро. Солнце, прекрасное настроение. ВЫ целый день гуляете, веселитесь, но подходит вечер и у тебя все чаще возникает мысль, а что потом.... когда в постель.... я же его не хочу....
И это мысль сидит в тебе и точит тебя. Какое тут к черту веселье и все прекрасно.
Днем веселье, а ночью - "будешь трахать - не буди"?

Если дело доходит что СОВСЕМ не хочешь мужа/жену, ну тут уж полные кранты отношениям

Вынося на публичное обсуждение факты своей жизни, мы должны понимать, что их будут обсуждать публично. Это закон жанра. Так что тут возражения, что идет переход на личности, не принимаются. Никто никого не оскорбляет и не хочет обидеть.

Модератор

Ты сути не понял. Для женщины, которой секс с мужем не нужен - действительно все остальное прекрасно. Просто попробуй проникнуться этой мыслью. Она мужа любит. Она его действительно любит. У нее все хорошо в семейной жизни. Просто из этой хорошей жизни вычеркнут секс. Ну не хочет она его. Это для него проблема - его не хотят. А у нее, если бы не осознание того, что мужу плохо, вообще бы не было никаких проблем.

Вон там рядом и мужчина пишет, что ребята, а что вам так секс дался, не можете без него, что-ли?

Спасибо, Кирстен!!!! ты все верно поняла.....
Обидно становиться до ужаса, что такое происходит..... приходится постоянно настраивать себя на то, что все таки необходимо всем живым людям хотя бы изредка..... а раньше-то все хорошо было..... после родов уже несколько лет прошло..... и муж не виноват, он старается..... но ничего не помогает.... кто-то может скажет: "Сходи к доктору, крошка.... или к психологу", таже фигня пробовала не помогает..... а жизнь-то идет..... еще лет 10-15 и уже поздно будет с нуля всё начинать да и не хочется рушить то, что с такой любовью создавала и хранила.....
Хоть в петлю..... но низя..... ребенок....

Думаю, что разногласия в постели достаточно! Разве этого мало? Для совместной жизни-то?

Так если никого не надо, тогда и изменять смысла нет, имхо. А если человек из-за того, что жена временно (как я понял) перестала его анально удовлетворять сразу пошел налево и направо, так какая тут любовь?

ЛЮБОВЬ - интимное и глубокое чувство, устремленное на другую личность, человеческую общность или идею. Любовь включает в себя порыв и волю к постоянству , оформляющиеся в этическом требовании верности . Любовь возникает как самое свободное и “непредсказуемое” выражение глубин личности; ее нельзя принудительно ни вызвать, ни преодолеть.

Вообще тема тяжелая... У всех свои монастыри... свои скелеты...

Да суть то я понял. Непонятно другое.

Если ей мысль о сексу противна (то есть отношение к сексу не нейтрально-пофигительное, а именно отрицательное), то приближение ночи должно давать некомфортабельное состояние (принуждение заниматься сугубо отрицательным делом), что должно влиять на общий эмоциональный настрой человека.
Я мог бы это понять если бы они не жили вместе. Все великолепно. Встречаются, но без секса. Все гламурненько. Но когда люди живут вместе, то возникают негативные отношения с ОБЕИХ сторон. С одной стороны, что секса нет, а с другой, что им ВЫНУЖДАЮТ заниматься

Вот. Именно так.

Это вовсе не та ситуация, когда месяц или два после родов нельзя сексом заниматься.

Вношу поправочки: 1. анала не было и не будет никогда!!!! это моя принципиальная позиция.... и с этим он согласился
2. Не он мне изменяет, а Я ему...... вот это-то меня и убивает..... думала, что может как в поговорке левак укрепляет брак и все такое.... ан, нет..... может первый раз так и было.... но со временем поняла, что это не поможет и никак не освежит отношения....
3. А постоянство в любви - это предел совершенства...... он постоянен и я этого хочу..... но уже просто депресняк года полтора убиваает от того, что не могу вернуть свои восторженные чувства и эмоции к нему как к сексуальному партнеру....
грустно и обидно.... я ведь люблю его
извините, что-то расчуствовалась Я....

Длинное и зеленое, тоже верно)))
Только перед этим, прошло N-колличество постов Мuraki про белую ворону, которая прольет нам свет грешникам на то, что есть жизнь без измен. И что в итоге?
Ноль без палочки, только ясен стал мураканский стержень семьи.
Нет уж, лучше самой шишки набить, чем слушать таких моралистов-демагогов)))

Н-да...

Хочется пожелать Вам хорошенько взвесить это решение. Если бы мне моя жена, с которой у меня более полугода не было ничего в постели, пришла и сказала мне, что всё это время пыталась реанимировать интимную жизнь с другими мужиками...
Это уже не измена, это предательство! А предателей не прощают.

Посмотрите на своего мужа! Он сейчас переживает нечто , гораздо более худшее чем роды! Ибо физическая боль забывается, а такое... навряд ли.
Хочу пожелать удачи! Надеюсь, Вам повезёт…

Только что в другом топике прочитала один из мураканских постов...... да..... лицемерия процветает!!!!! белая ворона!!!!ха-ха-ха!!!!!! просто провокация и ничего больше в его бисере здесь не было!!!!! низя так!!! моралисты-демогоги УФФФФФФ!!!!! как разозлил-то он меня!!!

Спасибо, за пожелание.... но опять не совсем ты меня понял Эрэктус, был у нас секс и есть...... поэтому и не могу так больше, больно мне от сознания того, что обманываю его, изображая в постели страстную любовницу..... вот в чем дело..... и это действительно предательство..... я это осознала полгода назад..... так и живу с этим грузом.... вот и решила влюбиться по собственному желанию так сказать.... а если не получиться Я просто уйду и правды он не узнает......
А кучи мужиков у меня не было......

Сама тема была сплошная провокация)))
Каждый сыграл свою роль...занавес опущен...зрители еще на месте и ждут продолжения этой басни Мураки о белой вороне.
Молодец Мураки!!! +5 )))