Фиговый листочек измены...

Спасибо! Я не ожидала, что вы так глубоко поймете суть ситуации. Возможно для многих она прозвучала дико.
Да, он готов для меня тоже на очень на многое... И свобода взаимная. Игра не в одни ворота. Все проговаривается вслух, все честно и открыто. Он про мои чувства знает и понимает их, я про его. Мы просто строим свои отношения. Осознано и открыто.
Печаль? Менять установки, которые заложены с детства, и сидят очень глубоко, неимоверно сложно. Но возможно!!! Но я тоже живой человек. Принимаешь что-то сначала мозгами, потом уже эмоциями, чувствами. Все слишком свежо. Иногда на уровне эмоций срываюсь. Люди ужасные собственники Тогда мы вместе решаем, возникающие проблемы, и двигаемся дальше. Мы знаем, что в нашей жизни может быть много хороших людей, но мы есть друг у друга и это очень много.
И любовь - это все-таки, прежде всего труд. Взаимный! И взаимное движение навстречу друг другу.

Прочитала... Честно? Даже писать в том топике не захотелось... о чем? О том, что двое взрослых людей не могут нормально поговорить? и понять друг друга? :-( Если нет любви, то расстование лучший выход. Любви я там не увидела... Хотя возможно ошибаюсь.
Девушку я понимаю... Ребенок маленький... Действительно нож в спину. Шок!
Молодой человек, очень вероятно, с червоточенкой... Но преступления я не вижу... Вижу двоих несчастных людей...
А ситуации все разные.

Спасибо!

А судьи кто?

А как к этому относится тот, кому Вы изменяете?
или так:
А Вы бы стерпели измену любимого Вами человека?
Ответьте - и я отвечу Вам, как быть...
WW
W

А как можно стерпеть то, что не приносит боли?

Запросто.

Вы считаете преступлением адьюльтер, я - написание постов на форуме под озвученным ником, а кто-то третий - ношение белых носков совместно с классическим мужским костюмом.

Каждый имеет права на разнообразные чудачества. Главное - не воспринимать свои закидоны в качестве законов мироздания.

Улавливаете?

Я не об этом. Ладно, если уж Вы так уверены... Дерзайте. Но имейте уважение к тем, кто это нормой не считает.
Кстати, есть еще четыре "стороны" - тот, с кем Вы изменяете, та, с кем изменяют Вам, и их "половинки". Насчет их Вы тоже уверены?
Кстати, а как можно быть увереным в другом человеке? Вы научились читать мысли? Обрели дар пророчества?
Не-е-ет, тут все НЕПРОСТО...

Однако - моя точка зрения обоснована - адьюльтер, чаще всего, ущемляет свободу других людей. Причиняет им страдания (не те, к которым стремятся мазохисты, а неприятные страдания). Вы считаете, что можно иметь на это право?
Ваш аватар так не сказал бы

это когда она есть..ЛЮБОВЬ-то .никто на сторону не глядит!

Измена - это та пилюля, которую, хоть она и горькая - надо глотать.
И это всем суждено.
Давайте делать ЭТО, не теряя человеческого облика.

Верность - потребнось, нельзя ее обязать. Либо она есть, либо ее нет.

Я вам того же желаю. Иметь уважение к людям, чья точка зрения не совпадает с вашей. Я как раз отношусь с уважением ко всем. Поэтому я не пытаюсь "лечить" людей (кто мне дал это право, тем более по инету, не зная лично человека). И уж точно, я никого не обвиню в совершении преступления и не назову преступником.

M-S, вы - душка!

, а сами наставляете меня на путь истинный, видимый с Вашей колокольни...

Знаете, как говорил герой одного фильма: "На все есть специалисты"
Если человек болен, пусть идет к доктору. Но если он, по каким-то причинам, этого делать не желает, то это его право.
Не надо огульно никого обвинять в преступлении. В жизни все не просто и очень многогранно. Почему вы считаете, что можете оценивать людей с позиции объективной реальности, даже не зная их, людей (каждого из них) историю. Нет. Все, что вы говорите, это всего лишь ваше субъективное мнение.
Например, я считаю вуайеризм злом. Я считаю преступлением подглядывание за человеком, тем более, без его ведома. Значит, вы, как любитель вуайеризма - преступник. Нравится?
З.Ы. Удачи вам в бессмысленном и неблагодарном деле форумского мессии.

Интересно, с чего это Вы вдруг начали меня обвинять в вуайеризме? Во-первых, ко мне сей недуг не имеет никакого отношения. Во- вторых, как это соотносится с Вашими словами

Здорово. Прийдите в равновесие с собой.

Огульно - сиречь, бездоказательно. Я привел доказательства. Опровергните их - или заберите свои слова обратно!

1. Интересно, а вот нормы уголовного права - тоже "субъективное мнение"?
2. Я обвинял кого-то лично? Я обвинил тех, кто попадает под мое определение:
Изменник есть человек, чьи действия по удовлетворению своего полового влечения доставляют моральные и нравственные страдания третьему связанному лицу (тому, кому изменяет, тому, с кем изменяет, тому, кому изменяет тот, с кем он изменяет). А эту рубашку сами на себя мерьте. ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО НЕ ПОПАДАЕТЕ ПОД ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ? ДЕРЗАЙТЕ.
Я Вас не осуждаю. Кто я, чтобы судить, меня самого за что-то нужно судить. Я говорю Вам, что нужно сделать, чтобы избежать суда. А Вы мне противоречите. Зачем Вы спорите со мной? Говорил ли я Вам, что считаю Вас, или кого бы то ни было преступником? Нет. ЗНАЧИТ ВЫ САМИ СЕБЯ НАЗВАЛИ ПРЕСТУПНИКОМ, ПОДВЕДЯ СВОЙ ОБРАЗ ПОД МОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. В чем моя вина? Что не даю Вам спокойно "продолжать в том же духе".

Неправда Ваша. В таком случае, создатели специальной части уголовного права, при описании признаков преступления, так же "обвиняют огульно". Поймите, я не обвиняю кого-то лично. Я указываю на преступление, как класс.

Просто потому, что право несовершенно. Например, в ряде мусульманских стран в уголовном праве наказания, применяемые к женщине, более тяжкие, чем к мужчине. В СССР вообще не было статьи об организованной преступности (ряд разновидностей рекета нельзя было подвести ни под одну из статей УК СССР), сейчас только введена в действие норма закона, предусматривающая ответственность за изнасилование не только женщины, но и мужчины, и т.д., и т.п.

Нет, мне не дает покоя мысль, что где-то плачет женщина, муж которой изменяет ей с Вами... (Ситуация гипотетическая, если такого нет, если никого Ваша измена не задевает, то это и не измена вовсе. Не преступление. )

Оригинально! Только не в этом суть. Я такой же пример могу привести вам и с классическим сексом. Предположим, некий извращенец вбил себе в голову - что только изщвращения - есть хорошо. А занятия классическим сексом ущемляют права людей, глубоко ранят их души и проч. Поэтому, с его точки зрения, люди, занимающиеся с другими людьми, а уж тем более, с ними, извращенцами только классическим сексом - преступники.
Вы, кстати, оперативно сработали. Убрали из профайла еще и то, что любите групповой секс. А так же ваши посты на темах группового секса. Действительно, они совсем не шли к вашему образу "моралиста". Знаете, по мне это как то подловато, что ли. Поэтому дисскутировать с вами дальше не вижу смысла.

Постов я не убирал, он там всего один, зачем мне его убирать? А из профайла вычистил то, чего я не отмечал. Серьезно - это глюк какой-то. Можно с моими убеждениями любить груповой секс? Ну сами подумайте.

Вот поэтому, существует Право и его основа - Мораль. И в этом случае, изменник не в выигрыше: конечно, уголовное право не признает пока измену преступлением, но на бракоразводном процессе факт доказанной измены является преимуществом потерпевшей стороны. Так что мимо цели, мимо цели...
КСТАТИ, я вот, почему-то, никому в профиль не заглядываю...

А вот это зря!!! Очень помогает иной раз понять точку зрения собеседника, если конечно стоит цель не только высказать свои мысли, но и услышать то, что говорят (пишут) другие

Что касается остальной перепалки. Добавлю свои 5 копеек. Вернее попробую сформулировать свою мысль еще раз другими словами.
Измена безусловно неприятно, иной раз очень больно, но только сам человек выбирает как к ней относится и как на это реагировать. Выбирает исходя из своих установок и своего воспитания, а также развития и жизненных целей и приоритетов. Но почему же для одних людей измена это - повод пострадать (иногда даже десятки лет страданию посвещаются), а для других - толчок для дальнейшего развития мировоззрения, для того, чтоб стать взрослее и мудрее, пересмотреть свои установки, взгляды на жизнь, извлечь из ситуации уроки и, наконец, пользу???
Мы все примерно одного возраста и воспитания где-то плюс-минус близкое, установки, "нормы морали". Поэтому первая реакция измены - боль и неприятие. Но мы все взрослые люди (были бы вы года 80 рождения или моложе, я бы даже не стала дискутировать с вами на эту тему, юношеский максимализм никто не отменял). Взрослые люди способны изменить заложенные в детстве установки в соответсвии с тем, что для них важно сейчас. Они способны не только договорится с теми, кто рядом, но и понять их точку зрения, принять обоснованное взвешенное решение.
И следствия этих решений будут совершенно другие в различных случаях.
Для кого-то, измена - преступление. Следствие в этом случае: разрыв, слезы, боль, брошенные дети, нервные бракоразводные процессы, психологичнские травмы и другой негатив.
Для кого-то, измена - это ошибка. В этом случае наиболее вероятный вариант, это - дальнейшая жизнь вместе, например, ради детей... Но при этом затаенная обида на партнера, непонимание.
Для кого-то, измена - это повод задуматься над отношениями. Тут различные варианты возможны... Разойтись и сделать выводы, чтоб с другим партнером построить другие отношения. Остаться и построить новые отношения с этим же человеком.
Есть и другие варианты... Но в любом случа измена - это некий индикатор отношений. Вы же не говорите, что повышенная температура тела - это преступления, хотя человеку в этот момент плохо.
Каждый выбирает для себя! Нельзя всех ровнять под одну гребенку.

Для меня лично измена любимого человека послужила не только поводом задуматься над отношениями и полностью перестроить их, поняв, что партнер не моя собственность, что он свободный человек, что он личность. Но и сильным толчком для собственного развития, для роста над собой, для расширения рамок своего Я.
Так что я считаю, что часто измена - это и вовсе благо для пары. Пусть лучше что-то происходит (что-то, что в конечном счете называется жизнь), чем пустота и тупое равнодушие. Разве вы не слышали, что есть семьи, в которых внешне все пристойно и оба партнера верны друг другу на 100%, при этом нет ни любви, ни взаимопанимания, да еще и скука смертная? А жить вот так серо, это не преступление?

Вы считаете, что это правильно??? С ума сойти!!! Вот чего совершенно не приемлю, так это двойной морали: мужчине можно женщине нельзя! Не феминистка совершенно, то вот этот подход просто бесит!

. Я же не кричу, к примеру, на свингеров - это их выбор. Но измена - нечто другое. Измена - это посягательство на душевный комфорт другого человека. Имеем ли мы на это право? Я говорю - нет, мой vise a vix утверждает - да, имеем.
Например, Вы умеете прощать измену. . А кто-то не умеет. А кого-то измена убьет. А в ком-то - убьет человека. Кого-то сведет с ума. Не верю, что Вам все равно. Не верю, что VIRTushk'е все равно (иначе она бы на меня так не набрасывалась).
Просто (говорю, прежде всего, имея ввиду и себя) имеем свойство прикрывать наши неблаговидные деяния, наши преступления фиговыми листочками - прежде всего, избитыми и затертыми штампами вроде "свободы личности" и "равенства прав". А не получается равенства. Либо тебе плохо, либо ближенму (см. например: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=89280). Значит - свобода и равенство "не играют". Нужно что-то другое. Например, Мораль.

Я КАК РАЗ И ПРИВЕЛ ЭТОТ ПРИМЕР, КАК ПРИМЕР ТОГО, ЧТО НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!

Это жизнь однако... Отношения не стоят на месте. Ситуации бывают разными. Наверное в идеале было бы классно, делая любое действие просчитать его последствия на десяток шагов вперед. Но это не реально!!!

Хорошо, тогда вопрос для Волкофф.
Представьте ситуацию: есть пара. Отношения в паре не ладятся. Один из пары любит и не видит того, что не все благополучно. Возможно не видит потому, что ему удобно не видить этого. Второму плохо, некомфортно, нечем душать. Он говорит, его не слышат. Измена может убить или сломать партнера. Выход - расстаться - тоже не выход, тоже может убить или сломать. И что делать? Забыть себя и жить только в угоду второму человеку???
Если ты не счастлив сам способен ли ты сдеть счастливым того, кто рядом? Я очень сомневаюсь.
Если даже ты очень сильный человек, и способен наступить себе на горло и положить на алтарь такой любви свою жизнь, не оказываешь ли ты партнеру медвежью услугу, создавая вокруг него тепличные условия и не бросая ему никакиз вызовов, не позволяя развиваться?
Так что делать? Как Вы думаете?

PS Мое мнение, что люди, которых подобные вопросы не касаются, не тусуются на подожных темах У самого-то похоже тоже эта тема болит очень...

PSS и про ее величество, МОРАЛЬ... не люблю я это понятие... Глянув, к примеру, в ваши данные, видим что Вас интересует анальный секс. Я ничего страшного не вижу, самой он очень нравится. Но вот МОРАЛЬ, боюсь, не одобрит нас с вами Впрочем, как и сидение целыми днями на этом форуме