Фиговый листочек измены...

Наверно потому что слишком хорошо относился к ней. От этого женщина борзеет как крокодил, появляются мысли аля "он мой на все 100, все простит."

Вообще-то слово Бл*дь - происходит от древнерусского глагола блядити, означавшего “обманывать” и восходившего к праиндоевропейскому bhla- “дуть” (отсюда же, например, английское bladder -- “пузырь”).
Современное значение - результат контаминации со словом блуд, происходящим от древнерусского блудити - “блуждать”, получившим метафорическое расширение “прелюбодействовать”. До XVIII в. слово блядь без ограничений употреблялось в литературе. так что в сотый раз говорю, как ни назови, каким фиговым листочком не прикрой бл*дство, оно им быть не перестанет.

Я и ищу компромис. я же сказал, в случае с футболом мне достаточно будет знать счет. Хотя какое отношение имеет футбол к измене и как можно сопоставлять эти вещи мне не понятно.

Мужу от этого несомненно станет легче.

Доверие - это такая тонкая штука, нарушить его можно раз или два, потом уже никогда не восстановишь. измена по сути - предательство. И не нужно писать своих пониманий этого слова, возьмите словарь если сомневаетесь. Как можно верить человеку который изменяет, да еще и не раз? Так что увы, вы сами ввергаете себя в этот...

Что насчет "зачем нужны", согдасен на все 100, нафиг не нужны.

Не "был", а "есть". Опыт это как знание, если знаешь, то уже навсегда.
И с баррикадами тоже всё в порядке... :)

Ты жутко ревниво относишься к равноправию... 2 раза постишь о "меряться..."
Так, вот. Очень часто, а точнее практически всегда женщины любят употреблять равноправие "когда делят пирог", и напоминать, что они слабый пол, когда "выносят гавно". Замечание второе логично вытекает из первого! Почему? А потому, что так бывает всегда, когда хочется, а не можется!!!

Мы разные, так сделала природа, эволюция, половой отбор и история цивилизаций. А посему и права и обязанности у нас несколько разные.
А измена (по моему сугубо личному мнению) относится не к "физике", а к "лирике".
Измена есть духовное предательство! И я его прощать не намерен.

Золотые слова! Я в этой теме на + в репу разорюсь.

Не знаю, что могут укрепить измены? Для меня это просто осознание факта, что мужчина с которым я прожила 9 лет, с которым мы родили двоих детей, оказался совсем чужим человеком. Оказалось, что он врал, а я верила. Теперь пытаемся начать всё сначала, только у меня плохо получается, больно это очень... Знаю точно, что если ещё раз такое случится, то он перестанет быть моим мужем...
Кризисы нужно пытаться решить и пережить вдвоём, вместе, а не в разных постелях...

И с автором согласна, философия, позволяющая ломать жизнь другим людям, как минимум - бл@дская.

Кстати, не понимаю, чем нужно жертвовать, если ЛЮБИШЬ? Отсутствие других сексуальных партнёров что ли жертвой считается? Херня какая-то получается!

В целом, всё конечно зависит от человека, отсюда вывод - решать такие вопросы нужно, как говорится, на берегу, чтоби ни кому не было потом мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Для кого-то жертва та еще, а для кого-то вполне естейственная вещь.

Почему "только"? Не только. Может быть мужу есть что терять, например детей. Их двое к тому-же. Я бы на его месте рассуждал так: " если сейчас разводиться, то раздел имущества, квартиры и т.д. тоесть пострадают в конечном итоге дети. " Может быть он боится до конца жизни один остаться... Да мало ли сколько еще "МОжет" может быть? Не думаю что у него к жене отношение не изменилось после того как он узнал о измене. что-то этот факт нарушил наверняка, в большей или меньшей степени... Хотябы даже то, что теперь у него есть моральное право тоже не хранить верность.

Конечно меняется...
После пуританского средневековья был период всеобщего распутства.
Были хиппи со свободной любовью и протестом против общества.
И у нас меняется... а кудаж без этого?!
Вот не у всех успевает меняться к этому личное отношение - личная мораль.

Муж моей знакомой подобную жизнь вел. Тоже говорил что мол, семья - семьей а секс дело личное. И так получилось что его жена (которая тепрела все это, и только ходила плакать к моей маме) встретила мужчину который устроил ее и в финансовом и в моральном и постельном плане, при этом он не разделял взглядов ее мужа на такую "семейную" жизнь. Сейчас они вместе, сын у нее правда уже взрослый, а так бы папой называл наверняка. А бывший муж... Наверно все также бродит по шлюхам, его попытки все наладить обломались. Имхо по заслугам.

Как говорится, что имеем не храним, потерявши плачем. Думать надо головой, а не головкой или маткой бешеной. Я, может, пока слишком молод, но думаю что потерять семью когда тебе почти 40 это трагедия. И потерять чего ради? Сомнительной еб.ли на стороне?.. СЕМЬЯ это мир, в котором (идеализирую конечно) должно быть то, чего никогда не встретишь в мире большом, гармония, уважение, понимание.. даже если нет любви в привычном понимании этого слова. Муж должен быть стеной, жена матерью ИХ ребенка, которого нужно воспитывать и ростить так чтобы он стал человеком. А дети, они не глухие и не слепые... Придет время и они начинают задумываться, а кто тот дядя который маму подвозил домой сегодня? Или та тетя которая с папой в кино ходила?.. Брр, не хочу я чтобы мой ребенок в таких условиях рос...

Что касается фабрики-нефабрики, то тут у каждого свой выбор. Но как то хочется надеяться, что людей для которых неважно от кого ребенок меньшенство...

ps. Жаль не могу подарить тебе эти цветы в реале.

Ну, во-первых. не все женщины такие как ты описал, некоторые держатся одной линии поведения. Во-вторых, я совершенно не против, что мы разные. НЕ СПОРЮ!! И в фиминистки не прошусь, между прочим И признаю за мужем главенство, и вообще - разные, разные мы.. Но это не означает, что кто-то лучше, а кто-то хуже (в смысле - либо Ж, либо М). И уж точно это не означает, что кому то можно изменять. а кому то нельзя. Уж тут мы равны!
А ты, кстати. как считаешь - тебе самому изменять можно?
И то, что ты измену считаешь предательством - твое личное субъективное мнение, не все так считают. И уж точно в ситуации измены, в основном, виноваты оба. Во всяком случае. оба к этому подвели. но я это уже говорила...

Очень жаль, что тебе причинили боль, но позиция - "Я самый умный, весь в белом. а вокруг все дураки (точнее - дуры)!" в жизни мало чем помогает. В ситуации измены участвуют оба - либо отношения ни к черту (и ты в этом тоже виноват), либо таких выбираешь (и в этом тоже твое участие есть). Поэтому злиться на весь мир вместо того, чтобы понять почему так происходит именно с тобой - жалеть себя и ничем себе не помогать.

Чего же его сейчас в литературе не используют? Понятия слов меняется в ходе времени и сейчас это слово считается оскорблением, поэтому используя его надо учитывать его современное понимание.

Очень даже можно - это про то. что не нужно жертвовать своими интересами ради других или находить компромиссы. Если ты зацикливаешься на другом человеке, то перестаешь быть цельной свободной личностью. Но это я отвлеклась...

От чего? От вероятностей? Нет, ему может стать легче, если он будет доверять жене. а она ему и у них будут общие взгляды на такие вещи как измены..

Тут я с тобой согласна. Только я себя ни во что не ввергаю ибо таких отношений у меня с мужем нет. Мы доверяем друг другу. А об изменах у нас общее мнение, если спросишь - какое, то я расскажу

Вот, кстати, вопрос - что значит "хорошо относиться". Если у партнеров на это разные взгляды - это уже предпосылка для измены.

Вот, например, жена считает, что она хорошо относится к мужу, если ужин приготовлен и носки постираны. А ему на хрен этот ужин сдался - поесть и в кафе можно, а носки в Ariston сунуть - нивапрос. А он считает, что хорошее отношение - это частый и страстный секс или интересное совместное времяпровождение. Хотя и, по-другому, конечно бывает.

"Хорошее отношение" - на самом деле часто означает: Я делаю, как хочется МНЕ, то что считаю нужным Я, а ты, сволочь неблагодарная, не ценишь.

Вот моя жена считает, что я должен быть ей по гроб жизни благодарен, что она драит квартиру чуть не каждый день. Ах, я устала все чистить, ах, я после работы еще как домработница, ах, ты этого не ценишь.

То, что я за 16 лет совместной жизни ни разу даже взглядом не выражал недовольства, что где-то что-то не там лежит или грязно, т.к. мне это глубоко пофиг - это ее не еbет. То, что я говорю, отдохни, если устала, плюнь, давай вызовем из фирмы окна помыть, мне пофиг эта чистота, в конце концов - 0 реакции. За швабру - и драить как робот. А я бы лучше с ней в парке прогулялся,в кино сходили бы или пива в кафе выпили накрайняк . Просто ОНА делает, то что ЕЙ важно, но убеждает себя, что это нужно МНЕ и НАМ. Жертва, блин, на алтарь супружества.

Ну как тут не пойти в кафе с подружкой?

Да не мне одному. Вон, целый форум израненных

Да я в общем-то и не говорил что я ангел. Я не 100$ чтоб всем нравиться, тему создал чтоб назвать вещи своими именами.

Конечно оба. Только вот скажите, женщины, какой вам мужик нужен чтоб вы не изменяли? Есть красивый, нужен будет богатый. Есть богатый, нужен будет с большим членом. Есть с большим членом, но урод.... а если есть обычный, но любящий всей душой и сердцем... так значит он просто бесхребетный!!!

Я не злюсь. жизнь научила принимать этот мир таким, какой он есть, во всей его неприглядной красоте. Только вот иногда обидно становится, что мы бл*дство бл-дством уже не считаем, сейчас это видите-ли бранное слово, а назвать вещи своими именами нам слабо.

И какое-же современное понимание этого слова? Уж просветите меня, дремучего, из 17 века выползшего... Наверно, это как со словом "прелесть" случилось, в нашем то веке оно означало превосходную степень слова "лесть" а "лесть" была без пяти минут синонимом "зла".... Наверно "шлюха"="непорочная".

А если оставить сарказм, уже сто раз говорил и в сто-первый скажу: как не назови бл-во, хоть "свободой личности", бл-ом оно быть не перестанет. Такие как вы отмазки лепить, это просто нежелание отождествлять себя с "грязным" словом, но ваши желания/нежелания - это ваши проблемы...

Значит вот как мы заговорили. Значит уже на взаимные уступки нам идти не нужно. Идеальная семья:
- Мне в туалет.
- А мне нужно в ванну!
- Я быстро
- а мне пофиг! Ты мою свободу ущемляешь! и вообще, почкму мы до сих пор живем в халупе с совмещенным санузлом!

пара пауков в банке.
..... в общем слов нет. как прочитаешь некоторые строчки, одно слово - хорошо, но два, это просто караул....

СОГЛАСЕН НА 100%! Но вопрос тогда встает на боковину ребра: где проходит та черта, за которой начинается "зацикленность"? Думаю у мужа и жены как у двух личностей понимание может очень различаться...
Как это у меня было, мы любили друг друга, она знала о моих взглядах на измену, жестких и непримермых, на многое другое, в целом вировозрение у нас совпадало. Я носил ее на руках, она тоже не скупилась на внимание ко мне. Все было хорошо, не было у нас запретных тем для разговора, если что-то кого-то не устраивало все решалось посредством разговора, было взаимопонимание. Находился компромис, когда 2 мнения оказывались на чашах весов. И наверно такая жизнь избаловала ее, она подумала: "вот ----- такой мачо, я его хочу. а освальд... ну что освальд, он ведь любит меня всей душой, неужели он не позволил бы мне немножко порезвиться..." Она знала что измена это крах отношений. Все кто изменял говорят: был один раз, - будет и второй. и третий. и десятый. Почитайте форум. Она подумала что я бесхребетная размазня, что я оправдаю и прощу любой ее поступок. А потом выяснилось, что хребет то оказывается есть, и что вся прежней жизни больше не будет, что она променяла на еб*ю с жиголо человека, который любил ее, с которым уже начала складываться жизнь. Слезы, истерики, бессонные ночи, душевные терзания... Ложась под него, она знала на что шла. Знала, или хотя-бы догадывалась, что скрыть от меня это не получится. Просто думала что моя "зацикленность" все простит. Только вот никакой зацикленности у меня не было. Просто любил ее, относился не как к бабе, а как к человеку. Как к моей принцессе. Сам виноват, знаю.

Может не совсем верно выразился, не про вероятности я говорил.Не знаю как доверять женщине, которая изменяет и даже не скрывает этого. Такая на все способна, врать мужу ей не впервой, а ребенок... ну какова веростность что он подумает "а кто мой настоящий папа?"?? Всю жизнь ребенка, рядом был ПАПА.

Понимаешь... Нет, конечно сколько людей, столько и мнений... Я готов услышать все что угодно, от преданной верности друг другу до соревнований "у кого сколько партнеров было за сутки"... Только вот не знаю... Доверие это, безусловно, одна из главных черт супружества... Вторая, имхо, уважение. эти два качества (личное мнение опять-же) те 2 ноги на которых держится любовь. Ну и страсть конечно, но страсть уходит, а доверие и уважение остается. Я, наверно, "не продвинутый", моя мораль устаревшая, но она говорит что измена ломает сначала доверие, потом уважение... или наоборот... поэтому я такой непримеримый, хотя я понимаю, что рано или поздно захочится разнообразия в сексе, захочется с другими людьми попробовать... Поэтому я не считаю изменой свинг, в нем никто никого не обманывает, это все тот-же компромис: "любимый, хочется немного разннобразить секс, что ты думаешь если мы возьмем в гнездо еще пару человек?" Хм... Применительно ко мне, все хорошо было бы если-бы ОНА так поступила, нашли бы мы пару, может, не сразу, но нашли бы....

Понимаю что это такое. Но изменять бы я не стал если при всем этом в постели все хорошо. Я могу пойти налево только в одном случае - нехватки секса. Голод не тетка, как говорится, но если нет секса, то нет и отношений, тоесть изменой то это назвать нельзя.

Есть такая штука - софистика, наука о парадоксах...
Так вот:
" тебе самому изменять можно? " - НЕЛЬЗЯ! Нельзя изменять вообще... и уж тем более - мне!!! :))
"ты измену считаешь предательством - твое личное субъективное мнение" - все участники форума выражают только свои личные мнения, я об этом знаю. Но у каждого участника есть право соглашаться или нет с мнением другого. Да измена для меня - предательство и я объяснил почему это именно так.
Вот тебе пример для размышления:
1. Пара немолодых людей, которые уже прошли вместе всё, и у них уже друг на друга просто - "не стоит", живут друг с другом попривычке, ну или ради детей например. Они духовно неинтересны друг другу. Будет ли секс на стороне для них урозой их отношениям (неправильно... отношений уже нет... браку), а любовь на стороне (может даже и без секса) ???
2. Молодая пара переходящая из состояния влюбленности в любовь на фоне страстных отношений... У них нет ещё брачных соглашений (даже в простой форме в ЗАГСе). Что получится, если один из них "трахнется" с "другим(-ой)"???

А теперь вопрос - секс "не с партнером" измена или нет для первых/вторых?


А теперь повторюсь: Секс на стороне по обоюдной договоренности - не измена.
Секс на стороне без эмоций и чувств - не измена.
Секс+флирт на стороне - измена.
флирт без секса - измена.
Измена она не в п@зде и не в члене - измена - она всегда в голове/сердце.
И официальное состояние в браке ничего здесь не меняет.
Могу привести пример когда женщина изменяла любовнику со своим мужем(официальным), а не как водится - наоборот.

Не от хорошей жизни уборщицы и дворники швабрами и метлами махают, а проститутки как раз от слишком хорошей делают из себя пиз.....о-страдалиц!!!! Не бывает бл...ей с золотым сердцем!!!!!
И действительно, почему опять раздаются ярлыки??????
Измена не всегда есть Бл....во, а бл....во просто в формулировке своей отвратительно!!!!!
По-настоящему таких женщин, которые могут попасть под это определение ОДНА НА МИЛЛИОН!!!!! так что Господа, фильтруйте свои разговорчики о женщинах!!!!!

Нет, ну мне интересно, чего все боятся вещи назвать своими именами?? Что значит одна на миллион "ПОД ЭТУ ФОРМУЛИРОВКУ"? Формулировка то простая, я приводил выдержку из умной книги на тему "откуда есть пошло слово бл*дь"! Означает слово женщину, которая вертит задом направо-налево, еб*тся с каждым на кого зачешется при этом ни в грош не ставля чуства человека который рядом находится и любит ее! Фильтровать разговорчики? А зачем? Правда глаза режет? А жить по аналогии с поговорочкой "1 раз не пи**рас, 2 раз -не первый раз", прятать в песок голову подобно страусу значит вас устраивает? все что я видел на этом форуме - ОДНО И ТОЖЕ оправдание "это был душевный порыв. он(а) мне понравилась ну просто до усрачки, я не мог(ла) с ним(ней) не переспать. а теперь переспал(а) член опал(зуд утих) и типа мы снова можем продолжать жить как прежде." ТАк что повторю у 200й раз, бл*дство как не назови, чем не прикрой, все равно оно бл*дством и останется

А вот это очень интересный постулат
Значит если у самого выльце в пушку, простить? Замечательно!!!
А если у самого рыльце в пушку снова и снова, то дать полную свободу действий??? Пусть гуляет???

Браво, Барон! +1 в репку

Тогда будьте готовы в один прекрасный день услышать фразу "Ты мало уделял мне внимания".

Это сообщение отредактировал M-S - 21-03-2006 - 11:37

Одначе, а) Блуд был не князь, а княжий Тиун. б) Звали его Твер(ъ)д, а Блудом осн стал уже после предательства.

Есть, однако, разница. Порою гуляли НЕМНОГИЕ, и за это изгоями считались. Порой, разврат был повсеместный. Заканчивалось это, как правило, плохо...

Сударь, любовь предполагает бережное отношение к субъекту любви, не так ли? А 18 детей как-то вредно сказываются на здоровье женщины в современном мире...
Любовь предполагает стремление облегчить жизнь любимого существа - и когда ты что-то делаешь ради этого, тяжесть вдвое меньше. У Вас есть ребенок? возьмите его на руки. А потом возьмите штангу его веса. Что тяжелее?
Любовь... как рассказать о ней словами? Как сказать о том, что любой труд легче ВЧЕТВЕРО? Готов ли я пахать с утра до ночи? Да. Но при этом у меня остаетеся достаточно силы, чтобы "уделять жене достаточно внимания". Потому, что я - мужчина, потому, что я муж и отец...
Правда, работа у меня по другому графику - с 07:00 до 03:00. А пояс верности... Он ведь не на чреслах, он в голове должен быть. Вот я не способен на измену. И это знание вернее всякого пояса...
____________________________________________________________________
Мужик просыпается с бодуна... напрягает зрение - и видит стакан водки, бутыль минералки, анальгин, альмагель, банку с огурцами...
Он "приводит себя в порядок". Видит - на вешалке выглаженный костюм, выстиранная и выглаженная рубаха, у дверей - начищенные туфли... на столе записка - "Любимый! Завтрак на столе. Перезвони мне. Очень тебя люблю!"
Не понимая, откуда такая реакция, мужик выходит в коридор и встречает там свою сестру, которая гостит у него. Он делится с ней своими подозрениями.
-Ничего удивительног - отвечает сестра - ты вчера явился совсем никакой, без сознания. Даже раздеться сам не мог. Мы с твоей женой решили тебе помочь. Но, как только мы стали расстиегивать тебе ремень на брюках, ты грозно заорал:
-Фтопкунах, Я ЖЕНАТ!

Нет, следует стремиться простить всегда - однако, есть такие вещи, которые человеку простить просто не под силу. Речь о том, что не прощать может тот, кто сам не виновен в чем-то подобном. Но если он найдет в себе силы простить - это лучше.
Во-вторых, безусловно, Вы правы - прощение должно быть таким, чтобы оно не подтолкнуло продолжать преступление.

Преступление???
я в шоке!
Если относится к измене, как к преступлению, то лучше не надо прощать. Нет смысла... Лучше сразу разойтись. Только говорить при этом о любви не стоит... тут о любви к человеку и не шла речь... Только о любви к себе, к своим чувствам... (ИМХО)

Уважаемый/уважаемая Leliss!
Категорически не согласен с Вами, речь идет ИМЕННО о Любви. Вам что, не известны слова милосердие, прощение? Вы считаете, что жертва не может любить преступника и простить его?
Есть женщины, которых мужья били, оскорбляли, которым изменили. А они продолжают любить своих мужей. Вы считаете, что их любовь -

? Очень мне это странно...
Измена - такое же преступление, как и изнасилование или нанесение телесных повреждений. В чем разница-то? Вы говорите:

ГДЕ ЗДЕСЬ ЛОГИКА? Что же прощают, если не преступление? Не понимаю. Прощают Проступок, а Проступок - это и есть Преступление, не так ли?
А способность прощать - одно из самых прекрасных качеств человека. Увы, я им настолько не наделен, и измены простить бы не смог. Оправдывает меня лишь то, что и сам я не изменю.

Мне многие слова известны...
Я понимаю Вашу позицию. Интересно способны ли Вы понять мою? Просто мы с вами играем в разные игры: кто-то в шахматы, кто-то в волейбол. Партии не получается
Вы - судя по вашему посту - рассуждаете о вопросе теоретически. И в ситуации, о которой мы говорим не были... Представьте ситуацию: вам не изменил любимый, именно ЛЮБИМЫЙ человек, и надо что-то делать, как-то дальше жить, и нужем только этот человек... Ваши действия?
А я живу в этой ситуации уже не первый год. Человек, которого я очень люблю, и который любит меня, к верности относится спокойно. Его она не волнует... ни моя, ни своя собственная. Иногда он даже, о ужас влюбляется в других...
И при этом он любит меня. Лучшего мужа и отца нашему ребенку придумать сложно. У нас открытые доверительные очень близкие отношения. Взаимная поддержка в любых делах и начинаниях... Очень хороший и разнообразный секс... Общие интересы. Близкий уровень мировоззрения. Жизнь с ним просто сказка...
И что??? Теперь из-за внутренних установок человека, я должна отказаться от него? Отнять у него семью, которая для него много значит и которая у него всегда на первом месте? или в угоду своему эгоизму отнять у него свободу? Может заставлять его лгать?... Ну чтоб мне было спокойно...
Что-то как-то мне не хочется...
Человек - свободен!!! Он строит отношения с людьми в своей жизни так, как важно ему. Если я люблю человека, то я принимаю его таким, какой он есть. Не важно, если ему хорошо с кем-то другим. Важно, как ему со мной. И как мне с ним...

. Но почему должен быть свободен только кто-то один? Что за игра в одни ворота? Или он тоже готов ради Вас на такие жертвы? Тогда в я могу только порадоваться за Вас - но откуда печаль в голосе? И потребность говорить об этом?
Впрочем, в любом случае, пусть Ваша любовь будет сильнее всех препятствий!