Фиговый листочек измены...

Говорить. Найти общий язык. Найти нужные слова. Да, это ацки сложно, но другого выхода нет. Вы говорите - изменить, развестись? Почему не добавляете - пристрелить, дать выпить йаду?

Постарайся дать счастье другому - и сам станешь счастлив (проверено на личном опыте).

А закрывая глаза, смиряясь Вы делаете не то же самое?
Я все же полагаю - нет. Большее благородство - тоже вызов...

Уже сказал - искать общий язык. Ведь Вы говорите:

. ПАРА. Но ведь не силой их заставили быть вместе? Быть с этим человеком было свободной волей. Почему эти люди так легко отказываются от переполнявших их некогда чувств? Почему?

И да, и нет. Просто, неспособность к прощению, видимо, компенсированна у меня гипертрофированной способностью к состраданию... Пламенной ненавистью к насильнику... (Прошу, не пугайтесь).

Мораль не одобряет а/с? почему же? Чьи права при этом нарушаются? Кому от этого хуже?
Мораль - это совокупность мер по защите человечности в человеке (с) мое...
ЗЫ А сидение в форуме, кстати, может дать возможность стать мудрее, добрее и терпимее... мож, даже научиться прощать. ИМХО, мораль это одобрит...

Ну, во-первых, я на вас не набрасывалась Вы еще не знаете, как я умею набрасываться и вряд ли узнаете.
Во-вторых, мне, действительно, все равно. Свои проблемы для себя я уже решила, и по поводу так называемых, измен, и своего отношения к этому, тоже. Верить или не верить в это - ваше право.
В-третьих. Поясняю. Я не лезу в подобные обсуждения, как правило. Исключение составили два раза: когда прозвучало слово "твари" и теперь, от вас - "преступники". Тут без комментариев.
Удачи.

Меня кстати, тоже слово задело и вот почему: язык - дом нашего бытия. Как говорим, так и живем...
Поясняю для примера: как думаете, почему у северных народов очень много в языке слов, обозначающих "снег"? А в русском слове синонимов слова "украсть"?

Все, разговор пошел по кругу. Если вы не поняли, что и как я считаю, уже не поймете.

Ви таки будете очень смеяться, но больше всего синонимов у слова "украсть" в итальянском языке.

Не-а, наоборот: как живем - так и говорим... (см. Ваш пример про снег).
Если "предательство" - не "преступление", то отчего такая активность?

А может быть, не я не понял, а Вы не обьяснили?
Ответьте: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ ВПРАВЕ ПРИЧИНЯТЬ БОЛЬ ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ?

Попробуйте услышать: человек сам выбирает чувствовать боль или нет. Сам!
Никто не в состоянии причинить мне боль или обидить меня.
Любимый человек совершает поступок. По сути от нейтрален. Интерпретацию этому поступку (плохо-хорошо) даю я сама. Если мне хочется чувствовать боль, страдать и ныть, я буду это делать. Если не хочется, то не буду.

Речь идет о том, что некоторые "выбирают чувствовать боль". Имеем ли мы право ее доставлять?

Третьему, четвертому, пятому! Как я могу знать, причиняю я тем или иным поступком боль сто семьдесят восьмому человеку? Любой поступок в жизни может повлечь за собой цепочку событий и не факт, что кому-то, в этой цепочке этот поступок не принесет боль по тем или иным причинам.
Я знаю, что для меня и любимого секс, если даже он и произойдет не между нами двумя, не предательство и не преступление. Остальные пусть решают сами эти свои проблемы. Ну, или к доктору, если сами не могут.
Моя позиция, косвенно отвечающая и на ваши ко мне вопросы вот здесь.
И вообще, наш разговор принимает форму и перехода на личности. Модераторы нас за это по головке не погладят.

Не, ну правда, если я сейчас вам тут начну рассказывать о конкретном случае из своей жизни, это уже будет флуд. Только могу сказать, что таких ужасных случаев, которые вы описываете нет и не будет. Все, ушла

Но ведь люди и без измены подобные вещи вытворяют... Если человек болен, то был бы повод, а причина найдется.

Мы можем и не изменять, а человек все равно выберет чувствовать боль. Опять же причину найти не проблема: мало времени уделяет, мало зарабатывает, цветов не дарит и т.д. Такое бывает очень часто. Везде соломки не подстелешь, от всех ошибок не застрахуешься.

Это сообщение отредактировал SeekYou - 27-03-2006 - 19:16

Первое.
В нашем мире от страданий свободны только будды. Все остальные вынуждены переживать омрачения земного существования, деля этот мир с другими живыми существами. Какими бы благими намерениями не были продиктованы наши поступки - они прямо или косвенно могут причинить (и причиняют) вред окружающим. И дело не в том, что люди "плохие" - просто так уж устроен наш мир: он слишком тесный, в нем неисчислимое количество связей и взаимодействий. Поэтому нужно перестать пребывать в заблуждении о свободе от страданий. Нет ее для обычного человека.
А если так, то и об ущемлении говорить не приходится. Нельзя ущемить то, чего нет. Попробуйте прищемить дверью шестой палец на правой руке.

Второе.
Наши права задекларированы законодательно. Иных прав, помимо тех, что перечислены в Конституции и прочих законодательных актах, у нас нет.
Так вот, мне ничего не известно о существовании права причинять страдания; равно как и о праве быть свободным от страданий.

ПРЕдательство и ПРЕступление - ПРЕкрасное ПРЕдложение.

Как много однокоренных слов.....
Может все-таки будем русский изучать и правильно выделять корни слова?


Все-таки в каких правах ущемляется человек? В правах пользоваться другим человеком? Так по моему это рабство.

Во-первых половое влечение стандартная человеческая функция, которую, кстати, надо удовлетворять. Как раз неудовлетворение половой функции есть преступление, так как ведет к разрушению функций человеческого организма

Во-вторых измена может быть и без полового влечения.

В-третьих другие лица имеют право выбирать срадать им или нет.


Так что на универсальность никак не тянет


И наконец. Границу перепалки вы еще не перешли, но близки. Будьте внимательны.

Кстати перейти границу и преступления как раз одно и то же

Были, были, Вы это прекрасно знаете! Кроме того - море менее тяжелых случаев душевных (порой и физических) травм. Просто Вы пытаетесть спрятать голову в песок. Только человек - не страус. Даже если получится - легче не будет!

Это не отменяет статью УК "Доведение до самоубийства".
Люди все равно умирают - давайте их перестреляем?

Это СОФИСТИКА: и Вы, и я знаем, что вопросы измены доставляют куда больше страданий, чем всеостальноевместевзятое...

Первое.
Да, от страданий не защищен никто, но чтобы уменьшить их, мы должны стараться не причинять страдания друг другу! Что в этом запредельного, чего Вы так не можете понять? Мы не в силах остановить ураган или птичий грипп, но можем не изменять, не лгать, не принуждать и не вороывать. Или Вы считаенте, что луччше лгать, изменять, принуждать, воровать и т.д.? Тогда будьте готовы, что так же поступят и с Вами. Причем - "ассиметрично", в максимально болезненной для Вас фрорме.
ЗЫ, а Вы так уверены, что у меня на этой руке не шесть пальцев? Я лично знал татарина (раблотает охранником в управлении одной из нефтедобывающих компаний) у которого, в совокупности 14 пальцев (на сегодняшний день уже 12-ть на руках он лишние удалил). И собаку с 8 пальцами на одной лапе (г.Киев )
Второе.
А декларацию Прав Человека Вы не признаете? Права причинять страдания там нет (значит, это незаконно), а вот "Никто не имеет право причинять другому человеку насилие и доставлять страдания" - эта норма там есть...

Видимо, таки надо, ибо ПРЕ - в данных примерах ПРИСТАВКА

В праве любить и быть любимым. По-моему, это любовь.
Не может требовать верности только тот, кого не любят

Аффтар, учи беологию! Удовлетворение/неудовлетворение половой функции не ведет к расстройству организма, скорее наоборот. Аскеты, как правило, живут дольше. На втором месте - моногамные люди, на третьем - те, у кого больше партнеров, чем один. Кроме того, такие чаще болеют...

Из мести. Но месть - не есть хорошо. Из садистских побуждений - no comment. Свинг и "измену поневоле" (партнера изнасилловали) изменой не считаю.

Имеют. А мы обязаны это право у них уважать.

Спасибо, но я ПРЕДЕЛЬНО внимателен.

"В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки" (с)
Перейти границу человечности...

Ты ошибаешься. У меня нет обязательства перед тобой или кем-либо еще поступать тем или иным образом. Если я встал на путь непричинения страданий другим существам - я сделал это потому, что это мой свободный и осознанный выбор. Придуманный тобою долг здесь ни при чем - он существует исключительно в твоем воображении.

С чего ты решил, что я так считаю?

Мило.
Во-первых, текст Всеобщей декларации прав человека доступен в Интернете. Любой желающий может с ним ознакомиться. Придуманного тобою пункта там нет.
Во-вторых, декларацию составляли и переводили грамотные люди. Речевой оборот "причинять насилие" - это, я тебе доложу, семь баллов.

1. Мы с Вами на Ты? С каких это пор?
2. Есть. Мы живем в обществе, и у каждого члена общества есть обязательства перед всеми остальными. Это называется ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ .
3. Если Вы стали на путь причинения страданий другим существам, готовьтесь к тому, что получите отпор. Человек, преступающий закон (пусть даже неписанный) ставит себя вне этого закона. И, будучи вне закона, не может рассчитывать на защиту закона. Причиняя боль другим, вы готовите боль для себя.
4. А в том, что это - не просто мое воображение, Вы, полагаю, убедитесь, если еще не убедились.
Если бы мои слова были пустыми, зачем их опровергать? А Вы рпровергаете. Вы похожи на нашкодившего ребенка, повторяющего "Это не я! Мне за это ничего не будет!", зная: "Я, будет". Фантазиине смогут защитить...

1. Еще раз напоминаю: Я с Вами на Ты не переходил.
2. Это следует (с небольшой экстрапляцией) из Вашего поста.

Я приводил по памяти.

Вапросы?

А если тот "кого любишь и кому безгранично доверяешь" абсолютно ЧЕСТНО без измен уходит к другому/другой, это не унизит вас, и вы не будете чувствовать себя преданным?
И конечно же такая ситуация (в отличие, вероятно, от измены) в случае чего не может квалифицироваться, как статья УК "Доведение до самоубийства"?

Я не пытаюсь сказать, что измена -- это высокоморальный поступок, но называть огульно сволочами всех изменяющих, не есть правильно...

Не все измена, что изменою зовут.
Свинг иногда тоже называют изменой...

Имелся в виду второй вариант!
Я хотел подчеркнуть именно то, что по воздействию на пострадавшего он равнозначен измене, однако даже общественным мнением не будет так уж осуждён, не говоря уже о законе и Всеобщей декларации прав человека.

А огород в том, что моральным или аморальным может быть почти любой поступок, например честный и законный развод. Раз уж тут пошла речь о законе и морали.

Это сообщение отредактировал self- - 27-03-2006 - 21:43

Как я уже сказал выше - по сути, это та же измена.
Если обещал, но не выполнил, значит - солгал.
Если сказал "люблю" - и бросил - значит, изменил.

Когда другому человеку (в особенности - женщине или ребенку) плохо, мне тоже плохо.
Не люблю, когда плохо.