[QUOTE=Sandro21962 , 20.01.2013 - время: 20:10]
Не всегда. При наличии любви - не увеличивает.[/QUOTE]
При наличии любви, отсутствуют измены.[/QUOTE]
Интересно, это постулат или теорема?[/QUOTE]
АКСИОМА! )))
Аксиома это и есть постулат, то есть то, что принимается без доказательств. И не всякая аксиома оказывается верной для всех случаев, к примеру, знаменитая аксиома Евклида, если помните.
зачем? зачем уводить разговор в сторону. когда думы о детях у автора?
ведь когда уходит родитель, неважно по какой причине, ему по-любому больно
уж не хочешь ли сказать, что раз существует форум Измен, то ребёнку не больно, когда родитель уходит по другой причине?
Ну это же не автор темы уводит разговор в сторону.
Конечно, в случае ухода кого-то из родителей так и есть. И измены в общем-то не являются главной причиной разводов ни по Российской статистике ни по какой другой. Но тут речь именно о отношении кого-то из родителей, идущего изменять, к своей семье.
А если ушёл без измены, то он ведь тоже не думал о ребёнке. Но получается, отрицаете это, что не думал. Не негодяй вовсе и думал о ребёнке, когда уходил.. так что ли? Лишь бы не измена, а так можно бросать семью и смело забыть о ребёнке
(Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:03)
А что по-вашему страшнее для целостности семьи: ничего не значащая интрижка на стороне, о которой согрешивший быстро забудет, или обретение более подходящего человека?
Это для кого не значащая? Можно подумать, что изменяют лишь для поиска более подходящего человека.
Вы выпятили только один ВОЗМОЖНЫЙ вариант развода: вторая половина узнала об измене, но почему-то отбросили целый спектр куда большего количества иных причин развала брака.
Вас удивляет, что на форуме об изменах я выбрал направление, посвящённое изменам?
Извините, но у "верных" есть правило противопоставлять измену "честному уходу из семьи", вот я и спрашиваю, что здесь лучше для ребенка-то: интрижка на стороне, о которой вторая половина может и не узнать, или "честный уход", который не заметить нельзя? Разве это не формат данного форума?
(Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:10)
Интересно, это постулат или теорема?
Убеждение, основанное на личных наблюдениях. Если есть любовь, нет надобности в изменах.
Понятно, то есть это ваше имхо, а не факт, я правильно понял?
(Camalleri @ 20.01.2013 - время: 19:41)
Неужели ладить с супругом труднее, чем воспитывать ребёнка в одиночку?..
Ну во-первых, когда принимают решение о разводе знание о том, что с мужем например жить плохо уже есть, а вот знаний о трудности воспитывать детей одной еще нет.
А если б были ещё знания и представление о том, что без отца в семье ребёнку тоже плохо...
При наличии любви, отсутствуют измены.Ну, бывают кризисы в отношениях, когда человек разбирается в своих чувствах. ))
Ну это же не автор темы уводит разговор в сторону.
.....
зы: что бы тут не говорили. в любом случае, спасибо автору за тему)
до встречи
Извините, но у "верных" есть правило противопоставлять измену "честному уходу из семьи", вот я и спрашиваю, что здесь лучше для ребенка-то: интрижка на стороне, о которой вторая половина может и не узнать, или "честный уход", который не заметить нельзя?
Так очевидно, что все так начинали: "а может не узнает..". А итог часто плачевен.
По-моему, дать ребёнку гнилое яблоко едва ли лучше, чем его вообще не дать.
А что по-вашему страшнее для целостности семьи: ничего не значащая интрижка на стороне, о которой согрешивший быстро забудет, или обретение более подходящего человека? Вы выпятили только один ВОЗМОЖНЫЙ вариант развода: вторая половина узнала об измене, но почему-то отбросили целый спектр куда большего количества иных причин развала брака. Для меня лично немного странно, почему человек должен думать о ребенке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед тем как изменить, но не перед иными действиями, способствующими распаду семьи.
Как это ничего не значащая? Для кого ничего не значащая?
Просто тут получается у вас так, что если ушёл родитель-изменник, то он негодяй не подумал о ребёнке.
А если ушёл без измены, то он ведь тоже не думал о ребёнке. Но получается, отрицаете это, что не думал. Не негодяй вовсе и думал о ребёнке, когда уходил.. так что ли? Лишь бы не измена, а так можно бросать семью и смело забыть о ребёнке
Нет не так. Допустим идет разговор о том, что сильное превышение скорости фактор повышающий риск ДТП. И тут, один из выступающих начинает говорить о том, что фактор риска, это алкогольное опьянение и почему мы вообще затеяли этот разговор о скорости.
ИМХО Когда двое принимают решение прекратить отношения по причине того, что жить раздельно им лучше, чем жить вместе(так бывает) это одно, а если один уходит от второго только потому, что нашел лучше, то это по сути от измены(секс с любовником) сильно не отличается. И там и там(измена или уход к другому), это поиск лучшего(другого).
(ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 20:15)
(Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:10)
Интересно, это постулат или теорема?
Убеждение, основанное на личных наблюдениях. Если есть любовь, нет надобности в изменах.
Понятно, то есть это ваше имхо, а не факт, я правильно понял?
Так это ведь и Ваше убеждение тоже
Как это ничего не значащая? Для кого ничего не значащая?
О чем здесь вообще речь?
Сандро если Вам уважаемый Вы наш философ не сложно, определите свою конкретную позицию, а не просто вырезайте интересующие Вас фразы и их оспаривайте. Мне бы интересно было бы узнать наконец о ней.
(Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:03)
А что по-вашему страшнее для целостности семьи: ничего не значащая интрижка на стороне, о которой согрешивший быстро забудет, или обретение более подходящего человека? Вы выпятили только один ВОЗМОЖНЫЙ вариант развода: вторая половина узнала об измене, но почему-то отбросили целый спектр куда большего количества иных причин развала брака. Для меня лично немного странно, почему человек должен думать о ребенке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед тем как изменить, но не перед иными действиями, способствующими распаду семьи.
Как это ничего не значащая? Для кого ничего не значащая?
Видимо для ребёнка. Нельзя же представить себе, что она ничего не значит для того, кому изменяют, ну и естественно важнейшее значение имеет для изменяющего, он же занимается высокодуховным поиском более подходящего человека для чего-то там!
(Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:22)
(ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 20:15)
Убеждение, основанное на личных наблюдениях. Если есть любовь, нет надобности в изменах.
Понятно, то есть это ваше имхо, а не факт, я правильно понял?
Так это ведь и Ваше убеждение тоже
Мое убеждение? В чем? Что нельзя изменять, любя? Вы ошибаетесь.
(Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:03)
А что по-вашему страшнее для целостности семьи: ничего не значащая интрижка на стороне, о которой согрешивший быстро забудет, или обретение более подходящего человека? Вы выпятили только один ВОЗМОЖНЫЙ вариант развода: вторая половина узнала об измене, но почему-то отбросили целый спектр куда большего количества иных причин развала брака. Для меня лично немного странно, почему человек должен думать о ребенке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед тем как изменить, но не перед иными действиями, способствующими распаду семьи.
Как это ничего не значащая? Для кого ничего не значащая?
Не значащая для изменяющего, если значащая, то - уход из семьи, не дожидаясь раскрытия измены.
(NEMINE @ 20.01.2013 - время: 20:29)
(Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:03)
А что по-вашему страшнее для целостности семьи: ничего не значащая интрижка на стороне, о которой согрешивший быстро забудет, или обретение более подходящего человека? Вы выпятили только один ВОЗМОЖНЫЙ вариант развода: вторая половина узнала об измене, но почему-то отбросили целый спектр куда большего количества иных причин развала брака. Для меня лично немного странно, почему человек должен думать о ребенке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед тем как изменить, но не перед иными действиями, способствующими распаду семьи.
Как это ничего не значащая? Для кого ничего не значащая?
Не значащая для изменяющего, если значащая, то - уход из семьи, не дожидаясь раскрытия измены.
Даже если она очень много значит для того, кому изменяют?
Извините, если сУжать топик строго темой старт-поста, то тогда вопос - а для ребенка (именно для ребенка лично) что такого ужасного в измене? Что он теряет от того, что папа сегодня кончил не в маму, а в другую тетю?
тем, что завтра у него будет новый папа, который и будет кончать в маму ))))
(NEMINE @ 20.01.2013 - время: 20:33)
(Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:22)
Понятно, то есть это ваше имхо, а не факт, я правильно понял?
Так это ведь и Ваше убеждение тоже
Мое убеждение? В чем? Что нельзя изменять, любя? Вы ошибаетесь.
В том-то и дело, что не ошибаюсь. Всё это вытекает из Ваших постов, если их внимательно почитать
(Uno Bono Rogazzo @ 20.01.2013 - время: 20:55)
Извините, если сУжать топик строго темой старт-поста, то тогда вопос - а для ребенка (именно для ребенка лично) что такого ужасного в измене? Что он теряет от того, что папа сегодня кончил не в маму, а в другую тетю?
тем, что завтра у него будет новый папа, который и будет кончать в маму ))))
А может и не будет.
(Uno Bono Rogazzo @ 20.01.2013 - время: 20:55)
Извините, если сУжать топик строго темой старт-поста, то тогда вопос - а для ребенка (именно для ребенка лично) что такого ужасного в измене? Что он теряет от того, что папа сегодня кончил не в маму, а в другую тетю?
тем, что завтра у него будет новый папа, который и будет кончать в маму ))))
Тем, что чужая тётя важнее для папы, чем он, родной сын. Ведь папа проводит время, которое мог бы отдать ребёнку, с любовницей. Воттак он расставляет приоритеты. 1 место - любовница и только возможно на втором- ребёнок. Жена... жена фиг его знает на каком
(ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 20:15)
(Sandro21962 @ 20.01.2013 - время: 20:10)
Интересно, это постулат или теорема?
Убеждение, основанное на личных наблюдениях. Если есть любовь, нет надобности в изменах.
Понятно, то есть это ваше имхо, а не факт, я правильно понял?
Так я вроде как уже вам ответил, зачем вы переспрашиваете? Или вы считаете своё мнение фактом?
Тем, что чужая тётя важнее для папы, чем он, родной сын. Ведь папа проводит время, которое мог бы отдать ребёнку, с любовницей. Воттак он расставляет приоритеты. 1 место - любовница и только возможно на втором- ребёнок. Жена... жена фиг его знает на каком
От что я и хотел прочитать. А все остальное это оправдание и объяснение своей похоти и низости.
Ну, бывают кризисы в отношениях, когда человек разбирается в своих чувствах. ))
Да конечно. Но в этот период можно говорить, что человек не уверен, не знает, разбирается....то есть нельзя говорить, что он именно любит. Если любишь, то наверное не знать об этом трудно. Наверное возможны и такие случаи, когда человек может полюбить и после измены, но на момент измены, по моему глубокому убеждению, любви нет.
(Sister of Night @ 20.01.2013 - время: 08:44)
Человеческий ребёнок растёт слишком долго.
"Маугли, человеческий детеныш"(с)
Сестра ты когда-нибудь задумывалась, что жизнь прожита зря?
Человек рождён для счастья. Человек счастлив - значит жизнь прожил не зря.
[ Человек рождён для счастья. Человек счастлив - значит жизнь прожил не зря.
Я понял. Четкая и обоснованная позиция. Спасибо. Вопросов больше не имею.
(asdfghjk2010 @ 20.01.2013 - время: 21:01)
(Uno Bono Rogazzo @ 20.01.2013 - время: 20:55)
Извините, если сУжать топик строго темой старт-поста, то тогда вопос - а для ребенка (именно для ребенка лично) что такого ужасного в измене? Что он теряет от того, что папа сегодня кончил не в маму, а в другую тетю?
тем, что завтра у него будет новый папа, который и будет кончать в маму ))))
Тем, что чужая тётя важнее для папы, чем он, родной сын. Ведь папа проводит время, которое мог бы отдать ребёнку, с любовницей. Воттак он расставляет приоритеты. 1 место - любовница и только возможно на втором- ребёнок. Жена... жена фиг его знает на каком
а если папа пошел на работу/уехал с друзьями на рыбалку/ушел на политический митинг/пошел в магазин за продуктами - то тогда работа/рыбалка/политика/магазин для него тоже важнее ребенка? Ведь папа проводит время, которое мог бы отдать ребёнку, на работе/рыбалке/митинге/в магазине. Воттак он расставляет приоритеты. 1 место - работа/рыбалка/политика/магазин и только возможно на втором- ребёнок. Жена... жена фиг его знает на каком
(Uno Bono Rogazzo @ 20.01.2013 - время: 20:55)
Извините, если сУжать топик строго темой старт-поста, то тогда вопос - а для ребенка (именно для ребенка лично) что такого ужасного в измене? Что он теряет от того, что папа сегодня кончил не в маму, а в другую тетю?
тем, что завтра у него будет новый папа, который и будет кончать в маму ))))
новых пап не бывает
максимум это будет отчим
и ваще отчим для ребенка - не так уж и плохо. Ему всегда можно сказать - ты мне не отец. Так, просто мужик, который трахает мою мать. Хочу - тебя слушаюсь, хочу - нет...
(NEMINE @ 20.01.2013 - время: 21:10)
(asdfghjk2010 @ 20.01.2013 - время: 21:01)
тем, что завтра у него будет новый папа, который и будет кончать в маму ))))
Тем, что чужая тётя важнее для папы, чем он, родной сын. Ведь папа проводит время, которое мог бы отдать ребёнку, с любовницей. Воттак он расставляет приоритеты. 1 место - любовница и только возможно на втором- ребёнок. Жена... жена фиг его знает на каком
а если папа пошел на работу/уехал с друзьями на рыбалку/ушел на политический митинг/пошел в магазин за продуктами - то тогда работа/рыбалка/политика/магазин для него тоже важнее ребенка? Ведь папа проводит время, которое мог бы отдать ребёнку, на работе/рыбалке/митинге/в магазине. Воттак он расставляет приоритеты. 1 место - работа/рыбалка/политика/магазин и только возможно на втором- ребёнок. Жена... жена фиг его знает на каком
Нуну, к чему передёргивать?))) Работа и магазин- это для семьи. Политика? не вопрос- взял ребёнка с собой. Ах, ещё маленький? Тогда посадил малыша в коляску, жену под ручку и шагом марш в соседний парк на
Ему всегда можно сказать - ты мне не отец. Так, просто мужик, который трахает мою мать. Хочу - тебя слушаюсь, хочу - нет...
Во как.... Авторитет сложно завоевывается если просто трахаешь мать ребенка.
Нуну, к чему передёргивать?))) Работа и магазин- это для семьи. Политика? не вопрос- взял ребёнка с собой. Ах, ещё маленький? Тогда посадил малыша в коляску, жену под ручку и шагом марш в соседний парк надемонстрациюпрогулку. Рыбалка? не проблема! Удочку себе, удочку ребёнку и вперёд, к друзьям на встречу- ловить рыбу и выгуливать чадо на природе. Жена хоть отдохнёт, с подружками встретится
То есть вы реально предлагаете по всем делам, в т.ч. сугубо личным, ходить строго с ребенком, я так понимаю.
Думаю, большинство мужчин об этом, несомненно, только и мечтают.
(Uno Bono Rogazzo @ 20.01.2013 - время: 23:50)
Ему всегда можно сказать - ты мне не отец. Так, просто мужик, который трахает мою мать. Хочу - тебя слушаюсь, хочу - нет...
Во как.... Авторитет сложно завоевывается если просто трахаешь мать ребенка.
да иногда ваще никак не завоевывается. Больно надо.
да иногда ваще никак не завоевывается. Больно надо.
Так и я про тоже))) Делов то на копейку. Зачем это все надо, воспитание "чужих детей", зачем воспитывать то? Нет ну если в знак протеста начинает барабанить черпаком по кострюле, тут да и ремень надо показать, а так пускай себе мать воспитывает.
Ещё с того времени, как я сам был маленьким, меня почему-то учили, что к детям нужно относится с уважением, делать всё возможное, чтобы они были счастливы. Счастье, в том числе, это когда у тебя есть два любящих тебя родителя. Прекрасно знаю, что такое неполное семья. Очень часто дети в таких семьях, ощущают себя при некоторых обстоятельствах в немалой мере неполноценными. Всегда считал, что это очень плохо, когда ребёнок, например, воспитывается без отца. Мне казалось, что родители должны прилагать все усилия, чтобы быть вместе.
Но что мы видим на самом деле? Очень часто, обзаведясь детьми, родители пускаются в разного рода авантюры, заводят романы на стороне, изменяют на право и налево. При этом, понятно, что в таком случае ставят под угрозу существование семьи в том виде, в котором она есть, так как понятно, что очень во многих случаях, узнав об измене, один из супругов подаёт на развод, и ребёнок лишается допустим родного папы в семье.
Почему они думают о детях в последнюю очередь, руководствуясь лишь своими иными, куда более низменными инстинктами?
Встречный вопрос -почему те, кому изменили, не думают о детях, а думают только о своем уязвленном эго?
И в случае развода, опять не думают о ребенке, тем самым не создавая для последнего таких условий, чтоб ребенок никоим образом не чувствовал себя обделенным?
Может всетаки вопрос мостоит в следующем-каждый думает о себе в первую очередь, обвиняя в том всех вокруг, что не брезгуют делать сами
... а если один уходит от второго только потому, что нашел лучше, то это по сути от измены(секс с любовником) сильно не отличается. И там и там(измена или уход к другому), это поиск лучшего(другого). Вот это да!Значит большинство "верных" в этой ветке и неверные вовсе!
А вообще-то тема парадоксальная. Как раз "верные" с принципом "разлюбил-уходи" меньше думают о детях. А изменщики сохраняют семью, да- рискуют, но сохраняют же...
Это сообщение отредактировал Migel777 - 21-01-2013 - 11:05