(Alihena @ 20.01.2013 - время: 00:38)
Обман/ измена/ вранье - нет семейной жизни ... жить так и терпеть или развестись, как ребенку будет лучше - видеть весь этот дурдом (скандал, ор, рукоприкладство, нецензурные слова и так далее ...) в доме или покой с одним родителем ... или ...
Разве можно быть уверенным, что ребёнку так будет лучше?
конечно. ребенку будет грустно от того что у него нет второго родителя, но ему будет несоизмеримо больнее если придется годами наблюдать как два дорогих ему человека друг друга ненавидят и загрызают.
Извините, если сУжать топик строго темой старт-поста, то тогда вопос - а для ребенка (именно для ребенка лично) что такого ужасного в измене? Что он теряет от того, что папа сегодня кончил не в маму, а в другую тетю?
-Папа обделяет ребенка в общении. Вместо того, чтобы пообщаться с ребенком, он изображает занятость по работе, а сам тратит время на чужую тетку.
-Риск заразиться ЗППП бытовым путем.
-Вместо того, чтобы купить ребенку одежду, игрушки, сок, фрукты и т.д.,отложить деньги на учебу , папа тырит деньги из семьи и тратит на любовницу.
Это на форумах все такие крутые, состоятельные, денег немеряно, хватит и на жену, и на детей, и на любовницу, и на детей любовницы, в общем, на всех, еще и останется, а в реальности не всегда так. Нередко эти траты - в ущерб семье.
(ИЛ68 @ 20.01.2013 - время: 20:31)
... а если один уходит от второго только потому, что нашел лучше, то это по сути от измены(секс с любовником) сильно не отличается. И там и там(измена или уход к другому), это поиск лучшего(другого).
Вот это да!Значит большинство "верных" в этой ветке и неверные вовсе!
А вообще-то тема парадоксальная. Как раз "верные" с принципом "разлюбил-уходи" меньше думают о детях. А изменщики сохраняют семью, да- рискуют, но сохраняют же...
Откуда такой вывод? Вы проводили исследования?
1. Инициаторы разводов не только те, кто не изменяет, но и так же те, кто изменяет.
2. Человек совершил преступление и можно обвинять в этом всех кого угодно - родителей, воспитателей детского сада, учителей, компанию дворовую, общество, а можно не переваливая с больной головы на здоровую просто честно сказать, что виновен именно тот, кто совершил проступок.
3. Алкаш, который пропивает зарплату и побивает жену и детей тоже может и не желает развода, так что, будем обвинять в причинах распада семьи жену?
-Папа обделяет ребенка в общении. Вместо того, чтобы пообщаться с ребенком, он изображает занятость по работе, а сам тратит время на чужую тетку.
-Риск заразиться ЗППП бытовым путем.
-Вместо того, чтобы купить ребенку одежду, игрушки, сок, фрукты и т.д.,отложить деньги на учебу , папа тырит деньги из семьи и тратит на любовницу.
Это на форумах все такие крутые, состоятельные, денег немеряно, хватит и на жену, и на детей, и на любовницу, и на детей любовницы, в общем, на всех, еще и останется, а в реальности не всегда так. Нередко эти траты - в ущерб семье.
Тээкс... Даем следующую вводную - любовница очень занятая бизнес леди. Встречаться с ней можно только очень быстро и в то время когда дети уже спят потому, что раньше еще не закрылась токийская биржа и леди вся в бизнесе. За ее здоровьем следят лучшие врачи и появление у нее ЗППП означает, что они вылетят с работы к чертовой матери без выходного пособия. Деньги из семьи для нее тырить бессмысленно. Наоборот, чтобы повысить мобильность любовника она дарит ему минивэн для семейных поездок под предводительством тещи на дачу и отдельно для него лексус с блатным номером, чтоб мены попусту не тормозили, когда он на скорости 140 мчится к ней на свидание. Его женатый статус и конвой в виде жены и тещи ее вполне устраивают, т.к. на других любовниц кроме нее у него уже шансов нет.
Дык что все ваши вопросы сняты? Вперед на бизнес леди и да здравствует благосотояние семьи?
Даем следующую вводную - любовница очень занятая бизнес леди. Встречаться с ней можно только очень быстро и в то время когда дети уже спят потому, что раньше еще не закрылась токийская биржа и леди вся в бизнесе. За ее здоровьем следят лучшие врачи и появление у нее ЗППП означает, что они вылетят с работы к чертовой матери без выходного пособия. Деньги из семьи для нее тырить бессмысленно. Наоборот, чтобы повысить мобильность любовника она дарит ему минивэн для семейных поездок под предводительством тещи на дачу и отдельно для него лексус с блатным номером, чтоб мены попусту не тормозили, когда он на скорости 140 мчится к ней на свидание.
во фантазия разыгралась
во фантазия разыгралась
Это точно.
Sinnerbi, в большинстве случаев успешная бизнес-леди - это хищница, и своего она нигде не упустит. Так что заниматься "благотворительностью " ( в виде лексуса и т.д. ) не будет. А "член увидела - мозги потеряла " с ней не прокатит.
Кроме того, у нее свой круг общения, и она не станет связываться с мужчиной не своего уровня.
Чем выше у женщины статус, тем бОльшие требования и претензии. Она не пойдет в какую-нить забегаловку или задрипанную гостиницу. Ей подавай все на высшем уровне. И платить за это придется мужчине. Потому что бизнес -леди - тоже женщина, и ей приятна забота и внимание со стороны мужчины.
По поводу ЗППП. Она что, каждый день сдает анализы ? Как ни печально, а богатые тоже болеют.
(Sinnerbi @ 21.01.2013 - время: 12:45)
Даем следующую вводную - любовница очень занятая бизнес леди. Встречаться с ней можно только очень быстро и в то время когда дети уже спят потому, что раньше еще не закрылась токийская биржа и леди вся в бизнесе. За ее здоровьем следят лучшие врачи и появление у нее ЗППП означает, что они вылетят с работы к чертовой матери без выходного пособия. Деньги из семьи для нее тырить бессмысленно. Наоборот, чтобы повысить мобильность любовника она дарит ему минивэн для семейных поездок под предводительством тещи на дачу и отдельно для него лексус с блатным номером, чтоб мены попусту не тормозили, когда он на скорости 140 мчится к ней на свидание.
во фантазия разыгралась
Телефон жены главного героя всё равно не дам, не подначивайте.
(Uno Bono Rogazzo @ 20.01.2013 - время: 20:55)
Извините, если сУжать топик строго темой старт-поста, то тогда вопос - а для ребенка (именно для ребенка лично) что такого ужасного в измене? Что он теряет от того, что папа сегодня кончил не в маму, а в другую тетю?
-Папа обделяет ребенка в общении. Вместо того, чтобы пообщаться с ребенком, он изображает занятость по работе, а сам тратит время на чужую тетку.
-Риск заразиться ЗППП бытовым путем.
-Вместо того, чтобы купить ребенку одежду, игрушки, сок, фрукты и т.д.,отложить деньги на учебу , папа тырит деньги из семьи и тратит на любовницу.
Это на форумах все такие крутые, состоятельные, денег немеряно, хватит и на жену, и на детей, и на любовницу, и на детей любовницы, в общем, на всех, еще и останется, а в реальности не всегда так. Нередко эти траты - в ущерб семье.
не аргумент.. окромя риска заражения
папа может не изменять и быть заядлым рыбаком
покупать снасти рыболовные, тратить довольно много времени на рыбалку, гораздо больше, чем бы он тратил на любовницу, тратить деньги на снасти
зарплата его, и он имеет право часть зарплаты оставлять себе на личные расходы
а заведёт любовницу, потратит на неё в ущерб рыбалки
семью не обкрадывает ни в том, ни в другом случае
почему-то некоторые жёны зарплаты мужей по умолчанию считают своими личными зарплатами, и если муж хоть чонить приобрёл себя на зарплату - то считают, что он обокрал её.. если потратил время на хобби - то тушите свет:он нанёс ущерб семье.. вот потому и прутся некоторые мужики налево, что они не чувствуют себя отдельной личностью, они стали предметом, вещью, которой можно распоряжаться по своему усмотрению
Кроме того, у нее свой круг общения, и она не станет связываться с мужчиной не своего уровня.
Чем выше у женщины статус, тем бОльшие требования и претензии.
Это вы об этапе , когда из грязи сразу и в князи. Когда дама в этом деле давно, очень давно, да и до этого папа был не простым инженером, понты эти дешевые на уровне передачи Давай поженимся уходят , т.к. душа и тело просят того , что ИМ нужно, а не окружающим. К сожалению специфика этой деятельности такова, что с определнного времени на мнение окружающих становится глубоко плевать, а если там кто то чего то букнет про не тот статус, то очень скоро сильно об этом пожалеет.
(Camalleri @ 20.01.2013 - время: 00:40)
(Alihena @ 20.01.2013 - время: 00:38)
Обман/ измена/ вранье - нет семейной жизни ... жить так и терпеть или развестись, как ребенку будет лучше - видеть весь этот дурдом (скандал, ор, рукоприкладство, нецензурные слова и так далее ...) в доме или покой с одним родителем ... или ... Разве можно быть уверенным, что ребёнку так будет лучше? конечно. ребенку будет грустно от того что у него нет второго родителя, но ему будет несоизмеримо больнее если придется годами наблюдать как два дорогих ему человека друг друга ненавидят и загрызают. Я, конечно, понимаю, что тема очень высокоинтеллектуальная, но и вы тоже сейчас делаете попытку обсудить последствия. Причина развода - измена, ребёнок остаётся без одного из родителей в семье.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 21-01-2013 - 13:39
(*Орхидея* @ 21.01.2013 - время: 13:16)
Кроме того, у нее свой круг общения, и она не станет связываться с мужчиной не своего уровня.
Чем выше у женщины статус, тем бОльшие требования и претензии.
Это вы об этапе , когда из грязи сразу и в князи. Когда дама в этом деле давно, очень давно, да и до этого папа был не простым инженером, понты эти дешевые на уровне передачи Давай поженимся уходят , т.к. душа и тело просят того , что ИМ нужно, а не окружающим. К сожалению специфика этой деятельности такова, что с определнного времени на мнение окружающих становится глубоко плевать, а если там кто то чего то букнет про не тот статус, то очень скоро сильно об этом пожалеет.
Почему-то вспомнился анекдот о "челночной дипломатии", когда внучку Рокфеллера впечатлило не то, что Вася - член совета директоров Бэнк оф Америка, а как раз то, что он простой русский мужик.
Это вы об этапе , когда из грязи сразу и в князи.
Не обязательно. Если женщина с детства привыкла к комфорту и шику, то она не согласится на шопопало.
А "если с вами переспала крутая дама, не обольщайтесь. Может ей просто интересно, как это с лохом " ( с ).
-Вместо того, чтобы купить ребенку одежду, игрушки, сок, фрукты и т.д.,отложить деньги на учебу , папа тырит деньги из семьи и тратит на любовницу.
Тогда, считающая себя жутко верной, мама, тоже воровка, причём обнаглевшая и лицемерная. Она покупает себе косметику - тем самым обкрадывая ребёнка. Вместо того, чтоб потратить время на ребёнка - идёт к подружке. трещит по телефону, постит на форуме. Навестила свою маму? обделила ребёнка. купила себе духи? обокрала семью
А "если с вами переспала крутая дама, не обольщайтесь. Может ей просто интересно, как это с лохом " ( с ).
Вполне может быть и так. Но как все таки быть при преложенном мной раскладе с вашими тезисами о таскании средств из семьи и пр.? По вашей логике получается, что при таком раскладе семье одна польза.
<q>Телефон жены главного героя всё равно не дам</q>
да и незачем, в параллельную вселенную соседней галактики всё равно не дозвониться
Причина развода - измена, ребёнок остаётся без одного из родителей в семье.
А маленький ребёнок не вникает во взрослые причины.. для него ясно одно - один родитель выгнал другого родителя, вот и всё
Причина развода - измена, ребёнок остаётся без одного из родителей в семье.
так какова причина, что ребенок остаётся без одного из родителей? развод, или измена приведшая к разводу, или проблемы в отношениях приведшие к измене приведшей к разводу, или виновник проблем в отношениях приведших к измене приведшей к разводу?
(Camalleri @ 21.01.2013 - время: 13:38)
Причина развода - измена, ребёнок остаётся без одного из родителей в семье.
так какова причина, что ребенок остаётся без одного из родителей? развод, или измена приведшая к разводу, или проблемы в отношениях приведшие к измене приведшей к разводу, или виновник проблем в отношениях приведших к измене приведшей к разводу?
Осторожнее, мне за подобный вопрос модератор сделал намек, что я КАК ОБЫЧНО увожу от темы.
За то, что хочешь быть собой
Собою быть, а не казаться
Не унижать, не унижаться
Платить приходится судьбой...
За все приходиться платить!
(Camalleri @ 21.01.2013 - время: 13:38)
Причина развода - измена, ребёнок остаётся без одного из родителей в семье.
А маленький ребёнок не вникает во взрослые причины.. для него ясно одно - один родитель выгнал другого родителя, вот и всё
В данном случае конечно ребенку куда важнее результат в виде развода, чем причина в виде измены. Но разве это что-то меняет в наличии этой самой причины? От того, что ребенку все равно от чего разошлись родители, разве исчезает причина развода?
Дети растущие в неполных семьях очень часто не могут создать свои собственные семьи так как не имеют примера целостной семьи.
в некоторых полных семьях дети тоже не имеют примера целостной семьи, потому что родители друг друг ненавидят, так что хрен редьки не слаще.
(Camalleri @ 21.01.2013 - время: 13:38)
Причина развода - измена, ребёнок остаётся без одного из родителей в семье.
А маленький ребёнок не вникает во взрослые причины.. для него ясно одно - один родитель выгнал другого родителя, вот и всё
Это неправда. Дети-то они маленькие, но зачем же им отказывать в наличии ума? Вопрос "почему?" задаст любой ребёнок. И вот тут уж прямой ответ:"Твой папа/ мама захотел быть не с нами, а с другим человеком. Он тебя очень любит, но жить он будет теперь в другом месте". Начиная изменять, человек заранее решает не только свою судьбу, но и судьбу своей половинки и детей. Он заранее расставляет приоритеты, кто в его жизни главнее.
Всему виной человеческий эгоизм! Доставить удовольствие себе в первую очередь! Много вы встретите на дороге, водителей заботящихся о других водителях? Так и в семейной жизни... к сожалению!
Дети-то они маленькие, но зачем же им отказывать в наличии ума? Вопрос "почему?" задаст любой ребёнок. И вот тут уж прямой ответ:"Твой папа/ мама захотел быть не с нами, а с другим человеком. Он тебя очень любит, но жить он будет теперь в другом месте". Начиная изменять, человек заранее решает не только свою судьбу, но и судьбу своей половинки и детей. Он заранее расставляет приоритеты, кто в его жизни главнее. Как это верно!
Вспоминая себя ребенком, всегда переживал за родителей, за нашу семью-а вдруг разведутся и мой мир рухнет! Родители жили дружно, но иногда, крайне редко возникали разногласия. Не понимая сути, я все равно был готов вмешиваться и мирить их! Вот и сейчас младшая дочка иногда спрашивает нас, не собираемся ли мы разводиться, хотя ни малейших предпосылок к этому нет, она сильно переживает за нашу семью. Примеров для нее предостаточно, даже в ее классе...
Это сообщение отредактировал Merkury - 21-01-2013 - 20:00
Вот и сейчас младшая дочка иногда спрашивает нас, не собираемся ли мы разводиться
попробуйте дома не кричать и не выяснять отношения. дети подобное спрашивают неспроста.
(Merkury @ 21.01.2013 - время: 19:59)
Вот и сейчас младшая дочка иногда спрашивает нас, не собираемся ли мы разводиться
попробуйте дома не кричать и не выяснять отношения. дети подобное спрашивают неспроста.
А мы и не кричим и не выясняем отношения. Мы вообще мирно живем. Просто дочка приходит из школы, а там у ее подружки родители разводятся, вот она к нам и с вопросом!
А мы и не кричим и не выясняем отношения. Мы вообще мирно живем. Просто дочка приходит из школы, а там у ее подружки родители разводятся, вот она к нам и с вопросом!
а, понятно. просто то, что произошло единожды, о нем не говорят что оно происходит "иногда"
(Фема @ 21.01.2013 - время: 13:56)
(Camalleri @ 21.01.2013 - время: 13:38)
Причина развода - измена, ребёнок остаётся без одного из родителей в семье.
А маленький ребёнок не вникает во взрослые причины.. для него ясно одно - один родитель выгнал другого родителя, вот и всё
Это неправда. Дети-то они маленькие, но зачем же им отказывать в наличии ума? Вопрос "почему?" задаст любой ребёнок. И вот тут уж прямой ответ:"Твой папа/ мама захотел быть не с нами, а с другим человеком. Он тебя очень любит, но жить он будет теперь в другом месте". Начиная изменять, человек заранее решает не только свою судьбу, но и судьбу своей половинки и детей. Он заранее расставляет приоритеты, кто в его жизни главнее.
Во видите, вы сами признаете, что все зависит от того, КАК ИМЕННО объяснить причину развода. Ведь можно бы и так: "Твой папа/ мама совершил(а) ошибку, а я захотел(а), чтобы теперь мы жили без него . Он тебя очень любит, но жить он будет теперь в другом месте"
(Merkury @ 21.01.2013 - время: 21:25)
А мы и не кричим и не выясняем отношения. Мы вообще мирно живем. Просто дочка приходит из школы, а там у ее подружки родители разводятся, вот она к нам и с вопросом!
а, понятно. просто то, что произошло единожды, о нем не говорят что оно происходит "иногда"
Если быть более точным это было 2 раза. Еще несколько раз спрашивал старший сын, когда был маленький, при совершенно аналогичных обстоятельствах- родители друзей разводились...
"Твой папа/ мама совершил(а) ошибку, а я захотел(а), чтобы теперь мы жили без него . Он тебя очень любит, но жить он будет теперь в другом месте"
Ну и кто будет виноват, в глазах ребенка, после такого заявления?! Конечно, тот кто это сказал! Потому, что не захотел извинить и помириться! Для детей этот процесс прост и они не понимают, что у взрослых он значительно сложней!
Вполне может быть и так. Но как все таки быть при преложенном мной раскладе с вашими тезисами о таскании средств из семьи и пр.? По вашей логике получается, что при таком раскладе семье одна польза.
Вот не нужно додумывать и домысливать за других.
Если кому-то не нравится, что муж тянет из семьи, то это совсем не значит, что ему понравится, если муж будет тянуть в семью ТАКОЙ ценой. Лучше жить скромнее, но спокойнее, и никакие любовницы вместе с их барахлом не нужны.
<q>Во видите, вы сами признаете, что все зависит от того, КАК ИМЕННО объяснить причину развода. Ведь можно бы и так: "Твой папа/ мама совершил(а) ошибку, а я захотел(а), чтобы теперь мы жили без него . Он тебя очень любит, но жить он будет теперь в другом месте"</q>
Sandro21962, а ребёнка в последствии не будут мучить сомнения, что если он, как мама(папа) совершит ошибку, то родитель не захочет, чтобы ребёнок и дальше жил с мамой/папой? Ребёнок остался в абсолютном неведении почему кто-то решил выгнать из дома маму/папу, он волен придумать себе любое объяснение. Одна ошибка и его тоже попросят покинуть дом
<q>"Твой папа/ мама совершил(а) ошибку, а я захотел(а), чтобы теперь мы жили без него . Он тебя очень любит, но жить он будет теперь в другом месте"</q><q>Ну и кто будет виноват, в глазах ребенка, после такого заявления?! Конечно, тот кто это сказал! Потому, что не захотел извинить и помириться!</q>
не первый раз на форуме подобные бредовые фантазии читаю. что виноват тот, кто не готов молча терпеть когда помоями поливают, и вместо радостного приятия еще и возбухать смеет
(Merkury @ 21.01.2013 - время: 22:05)
<q>"Твой папа/ мама совершил(а) ошибку, а я захотел(а), чтобы теперь мы жили без него . Он тебя очень любит, но жить он будет теперь в другом месте"</q>
<q>Ну и кто будет виноват, в глазах ребенка, после такого заявления?! Конечно, тот кто это сказал! Потому, что не захотел извинить и помириться!</q>
не первый раз на форуме подобные бредовые фантазии читаю. что виноват тот, кто не готов молча терпеть когда помоями поливают, и вместо радостного приятия еще и возбухать смеет
Терпеть не надо! Но и таких упрощенных объяснений давть нельзя! даже с маленьким ребенком нужно обстоятельно поговорить и попытаться объяснить. И потратить на это достаточно времени. Всегда говорите с ребенком "по душам" как со взрослым!
Откуда такой вывод? Вы проводили исследования?
Нет, прочитал Ваше высказывание)))и его же процитировал.
1. Инициаторы разводов не только те, кто не изменяет, но и так же те, кто изменяет.
Согласен, но тема не о том) а об изменах.
2. Человек совершил преступление и можно обвинять в этом всех кого угодно - родителей, воспитателей детского сада, учителей, компанию дворовую, общество, а можно не переваливая с больной головы на здоровую просто честно сказать, что виновен именно тот, кто совершил проступок.
3. Алкаш, который пропивает зарплату и побивает жену и детей тоже может и не желает развода, так что, будем обвинять в причинах распада семьи жену?
Я не о том.
Еще раз. Медленно:
На форуме два условных "Лагеря": изменщики и верные.
Осн. идея первых: "живу с супругом(ой) и изменяю". Ключевые слова: ЖИВУ и ИЗМЕНА.
Осн.принцип вторых: "измена-это плохо, не устраивает супруг-разводись, ищи новую(ого). Ключевое слово: РАЗВОД
Нюансов масса и там и там, но суть такая.
Далее возникает вопрос: а почему автор топика утверждает, что изменщики меньше думают о детях нежели верные. Ведь все наоборот....Изменщики живут и сохраняют семьи. Какая в тех семьях атмосфера-это уже другая тема.