(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 17:13)
(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 15:41)
Он может быть объективно далеко не самый лучший, но для этой женщины он просто лучший.
Нет. Любовь не слепа. Любовь всепрощающая.... Любовь заранее все простила.... но слепоты там нет.
Кто этого не понимает, тот не любил....
"легко простить, когда не любишь, а если любишь, как простить?" (с) кто-то
Ложь от нелюбимого человека воспринимается легко.
Ложь от любимого воспринимается очень болезненно.
Любовь заранее все прощает. Если не прощает - это не любовь. Это использование человека в своих личных целях.
<q>Это что ж там за семейка Адамсов такая?</q>Не нервничайте. Это Кирстен тему раскручивает. Нарисованная ею картина - чисто гипотетическая и далека-далека от реальности. Бо она не знает, насколько и у кого там есть счастье и любовь. А мы - тем более. Так - тоже гипотетически рассуждаем....
(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 12:47)
что она говорила любовнику: "Ты бы женился, что ж ты только на меня смотришь и смотришь...", а он отвечал ей, что ему кроме нее никто больше не нужен.
Да не говорить надо, а делать: прекратить ей контакты с ним. А так - лицемерие это всё.
Любит она его, Лен.....
(Kirsten @ 01.12.2012 - время: 20:47)
Да в общем-то все всё знают, и дети, и муж, и родня.... и обожают ее все....
Блин, пропустил..
Дети знают, что их мамашка к любовнику бегает?? И обожают её?
Я правильно понял?
Посидел, подумал, примерил на себя...
Ну не знаю... если бы я узнал, что у моей Мамы есть кто-то другой кроме Отца..
И что она к нему бегает...
Я бы ей слова не сказал, а эту паскуду я бы землю закопал...
Живьем.. За позор своего Отца.
Ты уж и маму убил бы, живьем закопал... мда... сыночек....
Любовь заранее все прощает. Если не прощает - это не любовь. Это использование человека в своих личных целях.
Слово "всё" неприменимо в этом отношении. Есть некоторые вещи, которые любовь не прощает, а даже наоборот, усиливает конфликт.
Когда один человек использует другого - ему пофиг на измены. Когда человек любит, ему очень трудно простить измену.
Ты уж и маму убил бы, живьем закопал... мда... сыночек....
Кирс, ты не поняла) речь не о маме, речь о любовнике)
<q>Да, подтверждаю, если бы я, будучи супругой, вдруг узнала бы о том, что мне изменяли "всю дорогу", это была бы чудовищная катастрофа.</q>И на практике - ну меняется человек в семье при длительной связи на стороне. Какая тут близость душевная может быть? Совместное существование возможно только при состоянии "психологического развода" - в той или иной степени. И это - при неподтверждённых подозрениях. А уж когда всё известно.....
(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 18:35)
Ты уж и маму убил бы, живьем закопал... мда... сыночек....
Кирс, ты не поняла) речь не о маме, речь о любовнике)
А вот это как раз и непонятно.
(Вигос @ 02.12.2012 - время: 17:38)
Вы действительно согласились бы стать запасным аэродромом?Ну говорит мужик,что вас любит,приходит когда захочет трахаться,а натрахавшись уходит домой к семье.Вы остаетесь одна и так продолжается годами.Вы действительно готовы прожигать так жизнь?Жить от встречи к встречи?И как вы можете быть уверены,что он вас любит,а неврит?
вы не поверите, у меня тоже есть семья, и одна, я не остаюсь при любом раскладе
если буду любить его - то да, согласилась бы, и повторяю это еще раз)
любовь чувствуется, а если бы даже и врал, много лет, врать невозможно, слился бы при первой возможности, если бы это продолжалось долго, то верила бы, и главное, что Я любила бы тоже)
Самое смешное, мы разговариваем с ними просто на разных языках. То, что считают любовью они, многие другие назвали бы рабством. То, что считаем любовью мы - им попросту недоступно, они могут различить ТОЛЬКО частности: привычка, удобство, желание быть рядом и т.п. Для них это не составляет общую картину. К примеру страшному Игнатию, который готов завалить своих родителей только на том основании, что они - его семья, но ведут себя НЕПРАВИЛЬНО, даже в голову не приходит, что любовь может быть и такой. Он честно уверен, что определение любви - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его прерогатива, остальным ПОЛОЖЕНО думать ТАК ЖЕ.
(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 15:41)
Он может быть объективно далеко не самый лучший, но для этой женщины он просто лучший.
Нет. Любовь не слепа. Любовь всепрощающая.... Любовь заранее все простила.... но слепоты там нет.
Кто этого не понимает, тот не любил....
Не вижу противоречий. Он лучший для неё вовсе не потому, что она не видит его недостатков. Любовь, это не влюбленность.
"Любовь может простить все, кроме предательства самой любви"(с)
Sandro21962
Ок, отвечу на ваши вопросы.
1) В христианстве действительно секс без брака - грех.
2) Христианство действительно призывает к любви в браке (и не только!).
А теперь вопросы к вам:
1) Действительно ли, что в христианстве брак без любви - грех, или
2) брака без любви в христианстве просто не существует?
Если на оба вопроса ответ "нет", то с чего лично ВЫ взяли, что "в христианстве секс без любви - грех"?
1. Не знаю. За-то знаю, что христианство призывает к любви в браке.
2. Смотри ответ на предыдущий вопрос.
Еще раз, для тех, кто не понял. В христианстве секс вне брака, это грех. Брак без любви, это не грех, но это так же не приветствуется.
А раз для секса место в браке, в котором так же место и любви, вот и получается, что христианство вовсе не пытается оторвать секс от любви, так как и то и другое замечательно реализуются в браке. Вот и все.
Теперь к какой букве будете искать придирку?
(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 18:35)
Ты уж и маму убил бы, живьем закопал... мда... сыночек....
Кирс, ты не поняла) речь не о маме, речь о любовнике)
Аа... ну да, а я уж подумала, что и родителям надо опасаться....
сорри, Игнатий....
Любит она его, Лен....Т.е. "любовь" - это сознательное непротивление ситуации, когда способствуешь тому, что человек может остаться на старости лет в одиночестве никому не нужным?
Ну, всяк выбирает по своей воле, какой любовью хочет любить, и какой любовью хочет, чтоб его любили.......
(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 18:13)
(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 15:41)
Он может быть объективно далеко не самый лучший, но для этой женщины он просто лучший.
Нет. Любовь не слепа. Любовь всепрощающая.... Любовь заранее все простила.... но слепоты там нет.
Кто этого не понимает, тот не любил....
Не вижу противоречий. Он лучший для неё вовсе не потому, что она не видит его недостатков. Любовь, это не влюбленность.
"Любовь может простить все, кроме предательства самой любви"(с)
кто это сказал? Авторство чье?
Именно любовь прощает все. А влюбленность.... нет никакой влюбленности... влюбленность - начальная стадия любви.... и только.
Люди разные. Кто-то верит модератору, начальнику, президенту... на моё доверие к сказанным словам никак не влияет должность или материальное положение человека в обществе. Сомневаюсь, что кто-то на данном ресурсе очень зависим от стороннего мнения. Тем более здесь озвучивается столько мнений и у каждого модератора мнения на одну и ту же ситуацию настолько различно, что человеку зависимому от чужого мнения петь в унисон со всеми модераторами будет очень не легко.
Да я просто стараюсь ВЫЯВЛЯТЬ передергивания, вот и все.
. К примеру страшному Игнатию, который готов завалить своих родителей только на том основании, что они - его семья, но ведут себя НЕПРАВИЛЬНО, даже в голову не приходит, что любовь может быть и такой. Он честно уверен, что определение любви - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его прерогатива, остальным ПОЛОЖЕНО думать ТАК ЖЕ.
Где уважаемый Сандро в словах Игнатия вы усмотрели, что он готов , как вы выразились "завалить своих родителей"? Или это очередное из ваших любимых передергиваний?
(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 18:33)
Любит она его, Лен....
Т.е. "любовь" - это сознательное непротивление ситуации, когда способствуешь тому, что человек может остаться на старости лет в одиночестве никому не нужным?
Ну, всяк выбирает по своей воле, какой любовью хочет любить, и какой любовью хочет, чтоб его любили.......
Если любовь выбирает - это не любовь... Это использование.
(Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 18:43)
. К примеру страшному Игнатию, который готов завалить своих родителей только на том основании, что они - его семья, но ведут себя НЕПРАВИЛЬНО, даже в голову не приходит, что любовь может быть и такой. Он честно уверен, что определение любви - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его прерогатива, остальным ПОЛОЖЕНО думать ТАК ЖЕ.
Где уважаемый Сандро в словах Игнатия вы усмотрели, что он готов , как вы выразились "завалить своих родителей"? Или это очередное из ваших любимых передергиваний?
Не кипятись. Я тоже прочитала так у Игнатия - он в волнении фразу так составил, что там можно понять, что там и маму родную не пожалеет, закопает живьем...
1. Не знаю. За-то знаю, что христианство призывает к любви в браке.
2. Смотри ответ на предыдущий вопрос.
Еще раз, для тех, кто не понял. В христианстве секс вне брака, это грех. Брак без любви, это не грех, но это так же не приветствуется.
А раз для секса место в браке, в котором так же место и любви, вот и получается, что христианство вовсе не пытается оторвать секс от любви, так как и то и другое замечательно реализуются в браке. Вот и все.
Теперь к какой букве будете искать придирку?
Ну вот, оказывается, вы всего лишь пофантазировали, написав, что "в христианстве секс без любви - грех". Что ж бывает.
<q>Катастрофа же заключается в том, что я убедилась бы в том, что зря потрачена моя жизнь, и уже поздно что-то менять.</q>Дык поэтому не надо ставить только на любимого человека. Денюфку зарабатывать, детей рожать, образование получать, имуществом обзаводиться - если в этом успех, то и жизнь - при любом сроке совместной любви - уж точно не совсем зря прожита будет.
(Sister of Night @ 02.12.2012 - время: 17:10)
<q>Катастрофа же заключается в том, что я убедилась бы в том, что зря потрачена моя жизнь, и уже поздно что-то менять.</q>
Дык поэтому не надо ставить только на любимого человека. Денюфку зарабатывать, детей рожать, образование получать, имуществом обзаводиться - если в этом успех, то и жизнь - при любом сроке совместной любви - уж точно не совсем зря прожита будет.
То есть - не любить... А одно другому не мешает, можно и денюжку зарабатывать и любить....
кто это сказал? Авторство чье?
Именно любовь прощает все. А влюбленность.... нет никакой влюбленности... влюбленность - начальная стадия любви.... и только.
Не помню. Кто-то из французских авторов. Это важно?
Вот видишь, у тебя такое восприятие влюбленности, а мне ближе понятие того, что влюбленность это отношение к образу, а любовь к объекту. Влюбленность больше эмоция, а любовь зрелое чувство.
В моей жизни было несколько влюбленностей. Между тем любовь у меня одна.
(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 18:47)
кто это сказал? Авторство чье?
Именно любовь прощает все. А влюбленность.... нет никакой влюбленности... влюбленность - начальная стадия любви.... и только. Не помню. Кто-то из французских авторов. Это важно? Да. Важен контекст. Я хотела бы автора. Назови автора и произведение.
Для справки - ты представил высказывание некоего автора. Вот оно: "Любовь может простить все, кроме предательства самой любви"(с)
Ты пойми, что оно по сути неверное, если бы было так, то не было бы в мире неразделенной любви. А это самое распространенное на свете явление. Вся мировая литература на этом стоит. Никто ведь не пишет про счастливую любовь - а только про сложности в любви, про то, как тяжело в любви.....
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-12-2012 - 19:05
Самое смешное, мы разговариваем с ними просто на разных языках. То, что считают любовью они, многие другие назвали бы рабством. То, что считаем любовью мы - им попросту недоступно, они могут различить ТОЛЬКО частности: привычка, удобство, желание быть рядом и т.п. Для них это не составляет общую картину. К примеру страшному Игнатию, который готов завалить своих родителей только на том основании, что они - его семья, но ведут себя НЕПРАВИЛЬНО, даже в голову не приходит, что любовь может быть и такой. Он честно уверен, что определение любви - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его прерогатива, остальным ПОЛОЖЕНО думать ТАК ЖЕ.
Сандро, вот я, например, так устроена, что если я люблю мужчину, то мне не нужен другой. Всё, что мне нужно- ласки, заботу, секс, мне нужно от него. Мне нужны его руки, его губы, его слова. Если он мне не может дать что-то, другой всё равно не заменит.И знаете... может и есть такая любовь, чтоб любить двоих... но если бы меня любили такой любовью, мне было бы очень больно. Такая любовь не принесла бы мне счастья.
<q>Ну вот, оказывается, вы всего лишь пофантазировали, написав, что "в христианстве секс без любви - грех". Что ж бывает.
</q>Определение церковного брака из вики
"Церко́вный бра́к, церко́вное бракосочета́ние, венча́ние — христианское таинство,[1][неавторитетный источник?] в котором жених и невеста, соединенные любовью и взаимным согласием, получают благодать Божию для супружеского счастья, а также для благословенного рождения и христианского воспитания детей."(с)
Обратите внимание на "соединенные любовью".
И кстати, уважаемый Сандро, я это вовсе не утверждал. Я спросил. Разницу улавливаете?
Как насчет ваших передергиваний по поводу Игнатия?
вот я, например, так устроена, что если я люблю мужчину, то мне не нужен другой. Всё, что мне нужно- ласки, заботу, секс, мне нужно от него. Мне нужны его руки, его губы, его слова. Если он мне не может дать что-то, другой всё равно не заменит.И знаете... может и есть такая любовь, чтоб любить двоих... но если бы меня любили такой любовью, мне было бы очень больно. Такая любовь не принесла бы мне счастья.
А кто сказал, что должно быть счастье? Что мы рождены для счастья? Не факт, не факт....
(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 18:57)
(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 18:47)
кто это сказал? Авторство чье?
Именно любовь прощает все. А влюбленность.... нет никакой влюбленности... влюбленность - начальная стадия любви.... и только.
Не помню. Кто-то из французских авторов. Это важно?
Да. Важен контекст. Я хотела бы автора. Назови автора и произведение.
Ладно поищу. Из библиотеки я обычно ничего не удаляю.
А что именно меняет контекст?
Скажи, ты считаешь любовь бессмертной?
Что делать тем, у кого умерла любовь?
(Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 18:50)
<q>Ну вот, оказывается, вы всего лишь пофантазировали, написав, что "в христианстве секс без любви - грех". Что ж бывает.
Определение церковного брака из вики
"Церко́вный бра́к, церко́вное бракосочета́ние, венча́ние — христианское таинство,[1][неавторитетный источник?] в котором жених и невеста, соединенные любовью и взаимным согласием, получают благодать Божию для супружеского счастья, а также для благословенного рождения и христианского воспитания детей."(с)
Обратите внимание на "соединенные любовью".
Это пожелание.... в жизни и не так бывает.. а бывало и бывает с точностью до наоборот.
(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 18:59)
(ИЛ68 @ 02.12.2012 - время: 18:57)
Не помню. Кто-то из французских авторов. Это важно?
Да. Важен контекст. Я хотела бы автора. Назови автора и произведение.
Ладно поищу. Из библиотеки я обычно ничего не удаляю.
А что именно меняет контекст?
Скажи, ты считаешь любовь бессмертной?
Что делать тем, у кого умерла любовь?
Это уже новая тема? Была у нас тут такая тема - Что делать, если любовь умерла. ...... Тоже очень бурная была...
(NEMINE @ 02.12.2012 - время: 19:02)
вот я, например, так устроена, что если я люблю мужчину, то мне не нужен другой. Всё, что мне нужно- ласки, заботу, секс, мне нужно от него. Мне нужны его руки, его губы, его слова. Если он мне не может дать что-то, другой всё равно не заменит.И знаете... может и есть такая любовь, чтоб любить двоих... но если бы меня любили такой любовью, мне было бы очень больно. Такая любовь не принесла бы мне счастья.
А кто сказал, что должно быть счастье? Что мы рождены для счастья? Не факт, не факт....
А разве мы любим человека для того, чтобы наша любовь приносила ему несчастье? Если мы любим, то хотим, чтобы любимому было с нами хорошо и он был счастлив от нашей любви. разве не так?
Не кипятись. Я тоже прочитала так у Игнатия - он в волнении фразу так составил, что там можно понять, что там и маму родную не пожалеет, закопает живьем...
Ничего подобного. Все там во фразе понятно. Ничего он про угрозы в отношении родителей не писал.
Это пожелание.... в жизни и не так бывает.. а бывало и бывает с точностью до наоборот.
Ну мы же говорим о том, о чем учит христианская церковь, а не о том как оно бывает в жизни. Господин искатель передергиваний прицепился как раз к учению, а не к реальной ситуации.
А кто сказал, что должно быть счастье? Что мы рождены для счастья? Не факт, не факт....
Именно для счастья.
(Kirsten @ 02.12.2012 - время: 19:06)
(NEMINE @ 02.12.2012 - время: 19:02)
вот я, например, так устроена, что если я люблю мужчину, то мне не нужен другой. Всё, что мне нужно- ласки, заботу, секс, мне нужно от него. Мне нужны его руки, его губы, его слова. Если он мне не может дать что-то, другой всё равно не заменит.И знаете... может и есть такая любовь, чтоб любить двоих... но если бы меня любили такой любовью, мне было бы очень больно. Такая любовь не принесла бы мне счастья.
А кто сказал, что должно быть счастье? Что мы рождены для счастья? Не факт, не факт....
А разве мы любим человека для того, чтобы наша любовь приносила ему несчастье? Если мы любим, то хотим, чтобы любимому было с нами хорошо и он был счастлив от нашей любви. разве не так?
Желания и реальность порой так расходятся.....
(Тётя Ле. @ 02.12.2012 - время: 18:52)
(Sister of Night @ 02.12.2012 - время: 17:10)
<q>Катастрофа же заключается в том, что я убедилась бы в том, что зря потрачена моя жизнь, и уже поздно что-то менять.</q>
Дык поэтому не надо ставить только на любимого человека. Денюфку зарабатывать, детей рожать, образование получать, имуществом обзаводиться - если в этом успех, то и жизнь - при любом сроке совместной любви - уж точно не совсем зря прожита будет.
То есть - не любить... А одно другому не мешает, можно и денюжку зарабатывать и любить....
Но не быть любимой.