| QUOTE (bervolfserk @ 07.09.2010 - время: 19:04) |
| .... .... Я не поехал, так как отпуск не давали. |
вы не поняли, что доказать ее виновность должны были как раз, а не она доказывать свою невиновность
наехали вы, вы обвиняете. а раз обвиняете, так предъявите доказательства
нет их у вас. так это только ваше дело, вам же девушка сказала, что не виновна, вы не верите
не понятно, для чего весь этот цирк. раз вы все равно не хотите ей верить, а сомнения в душЕ явно для успокоения совести, я так понимаю вы для себя поди давно все решили, вам только подтверждение надо посторонних. поддержка типа "да, она такая секая, канешна изменила"
вот пока вы не узнаете, что она действительно изменила. пока у вас не будет улик, веских доказательств, она будет невиновной
и странно, почему же люди, живущие вместе, не могли скооперировать свои отпуска и не поехать вместе, мне честно говоря удивительно, наводит на мысль, что не очень то и было желание ехать вместе, а знать не все так гладко было в дацком королевстве (с)
| QUOTE (Wiya @ 07.09.2010 - время: 23:00) |
| вы не поняли, что доказать ее виновность должны были как раз, а не она доказывать свою невиновность наехали вы, вы обвиняете. а раз обвиняете, так предъявите доказательства нет их у вас. так это только ваше дело, вам же девушка сказала, что не виновна, вы не верите не понятно, для чего весь этот цирк. раз вы все равно не хотите ей верить, а сомнения в душЕ явно для успокоения совести, я так понимаю вы для себя поди давно все решили, вам только подтверждение надо посторонних. поддержка типа "да, она такая секая, канешна изменила" вот пока вы не узнаете, что она действительно изменила. пока у вас не будет улик, веских доказательств, она будет невиновной |
Насчет обвинений. Вы мне про презумпцию невиновности, а я про презумпцию вины. И там, и там - принципы. Оба применяются.
Я хочу верить, но не могу. Она же уже обманула, значит, нужно как-то доказать, что ей можно доверять - восстановить доверие.
Лично мне непонятна реакция запретить смотреть переписку, тем более если сам давал, когда меня просили (про двойные стандарты говорил ещё на второй странице vasuli).
Особенно понравилась Ваша фраза: "вам же девушка сказала, что не виновна, вы не верите"
Так и всплывает в голове фраза: "Это не то, что ты подумал(а)!"
:)
Ваше предложение выхода из ситуации мне понятно: верь всему, что говорит девушка.
| QUOTE |
| второй вариант возможно что то было у девушки ТС, и переписку она не хочет показывать все по той же причине - принцип |
Не совсем принцип, скорее желание сохранить лицо.
Это сообщение отредактировал bervolfserk - 08-09-2010 - 00:06
| QUOTE (Сглаздолой @ 07.09.2010 - время: 11:54) |
Ты знаешь, я тебя совсем не понимаю. Ни в чем.  |
на твой взгляд предлагаю запредельные варианты?
| QUOTE (Ventura34 @ 08.09.2010 - время: 11:58) |
| А знаешь, ведь очень часто верят лжи, причем искренне, а правде не верят совсем.. ну и еще, им нужно говорить то, что они хотят услышать…только и всего… |
ТО, что хотят услышать надо говорить не только ревнивцам (конечно, когда есть поводы)
А вообще ревность с поиском "правды" от неуверенности в себе, тут согласна на 100%
| QUOTE (ниkтo @ 08.09.2010 - время: 00:40) | ||
на твой взгляд предлагаю запредельные варианты? |
Да нет, что ты. Ты очень проницателен и видишь мотивы поступков других людей объективно и без искажений :) Не мне тебя учить. У тебя есть круг близких людей, на которых ты ориентируешься в выборе тех или иных поступков. У них можно поинтересоваться. :)
| QUOTE |
| А знаешь, ведь очень часто верят лжи, причем искренне, а правде не верят совсем.. |
Соглашусь с каждым словом. Часто правда она каая-то корявая и неказистая... Бывает человек рассказывает о тех глупостях, которые он совершил . Думаешь - ну как же так? ну ведь нормальный умный человек? Ан нет. Дело в том, что в тот момент, когда что-то совершается человек часто подвержен каим-то мелким побуждениям. То есть не глобальное - Хотела изменить, потому и не отвечала на телефон.
А банальное - писать хотела и в кабинку зашла, тут телефон звонит. Неудобно ж - сбросила звонок. дальше опять звонок - понимает, что сейчас будут разборки- распросы- что и как... Нет уж лучше не буду портить себе настроение, потом поговорю... ну и так далее.
А когда встал вопрос ребром- правда оказывается такой иногда глпой и нелогичной по сравнению с выводами или событиями, что даже странно...
Я вот только логику Тс понять не могу .
Он считает, что девушка его глобально обманула, то есть сразу не сказала где она и с кем. Ну хорошо обманула, пусть Едем дальше - почему она должна ему как-то доказывать, что она по жизни не верблюд, если у него сомнения в обратном?
Ну и сомневайся, раз такой сомнительный и из мухи слона вылепил.
С чего вдруг она стала обязанной что-то ему доказывать. причем темии методами, которыми он хочет.
Возможно попромила показать почту. Для ТС в этой просьбе не увиделось ничего странного - ну не считает он свою почту чем-то своим, личным - показал. А у девушки свое мнение по поводу своей почты.
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 13:47) |
| Возможно попромила показать почту. Для ТС в этой просьбе не увиделось ничего странного - ну не считает он свою почту чем-то своим, личным - показал. А у девушки свое мнение по поводу своей почты. |
Нелогично.
Девушка свою почту считает неприкосновенной ( в чем то я согласен с тайной переписки). А почту других людей она считает общественным достоянием. И не надо говорить, что парень не против. Речь не о нем. Речь о девушке. Разве справедливо совершать самой определенное действие и запрещать это же действие другим.
Не хочешь чтобы твою почту читали ,не читай чужую.
Или я не прав?
Это сообщение отредактировал vasuli - 08-09-2010 - 14:28
| QUOTE (bervolfserk @ 08.09.2010 - время: 00:06) | ||
| Насчет обвинений. Вы мне про презумпцию невиновности, а я про презумпцию вины. И там, и там - принципы. Оба применяются. Я хочу верить, но не могу. Она же уже обманула, значит, нужно как-то доказать, что ей можно доверять - восстановить доверие. Лично мне непонятна реакция запретить смотреть переписку, тем более если сам давал, когда меня просили (про двойные стандарты говорил ещё на второй странице vasuli). Особенно понравилась Ваша фраза: "вам же девушка сказала, что не виновна, вы не верите" Так и всплывает в голове фраза: "Это не то, что ты подумал(а)!" :) Ваше предложение выхода из ситуации мне понятно: верь всему, что говорит девушка.
Не совсем принцип, скорее желание сохранить лицо. |
не будет они ничего доказывать, и не должна, не верите вы, знать и доказывать вам))
не можете верить, так не верьте, зачем себя так мучить то?
переписку смотреть вы не имеете права, это не ваше, это личное, оно не для вас. странно почему вам это не понятно
если вам сказали нет, вы не верите, то что еще вам можно сказать? упасть в колени и расплакаться? да не верите и не надо, я прекрасно понимаю девушку, и так же никогда не буду доказывать свою невиновность, если меня в чем то обвиняют, причем я этого не делала
мое предложение выходя из ситуации понять для себя простые истины, что личное пространство оно неприкосновенно и вы не имеете права посянгать на него
если у вас есть какие то подозрения и вам нетерпится прояснить их, то выхода два, либо спокойно обсудить ситуацию без напора, либо искать доказательства своими способами
не вижу проблем
только причина мне кажется находится глубже, нежели поездка в санаторий и прогулка с Максимом, вы изначально ей не верите, почему? вам виднее
| QUOTE (vasuli @ 08.09.2010 - время: 14:28) |
| Девушка свою почту считает неприкосновенной ( в чем то я согласен с тайной переписки). А почту других людей она считает общественным достоянием. И не надо говорить, что парень не против. Речь не о нем. Речь о девушке. Разве справедливо совершать самой определенное действие и запрещать это же действие другим. Не хочешь чтобы твою почту читали ,не читай чужую. Или я не прав? |
Уж простите, он хотел она посмотрела! Это наверное ему важно было, наверное, что бы в нем не сомневались. Сама она не лазила, как я поняла и без его ведома не вынюхивала.
| QUOTE (tatikar @ 08.09.2010 - время: 19:44) | ||
Уж простите, он хотел она посмотрела! Это наверное ему важно было, наверное, что бы в нем не сомневались. Сама она не лазила, как я поняла и без его ведома не вынюхивала. |
Неправильно. ОНА ХОТЕЛА, он разрешил. И да правильно, ему было важно чтобы в нем не сомневались. А ей видно не важно, что в ней сомневаются. И да она сама не лазила , но и он сам не лазил, он попросил, а она отказала.
Какое то передергивание фактов происходит.
Но от этого суть не меняется. Почему она читала его переписку(с его разрешения и по ее просьбе), а сама отказала в том же самом и при этом она права? (права в том,что читала чужую переписку). Если уж так ценишь свое пространство, то цени и пространство других и никогда в него не лезь.
Или я не прав?
| QUOTE (Wiya @ 08.09.2010 - время: 14:40) |
| мое предложение выходя из ситуации понять для себя простые истины, что личное пространство оно неприкосновенно и вы не имеете права посянгать на него если у вас есть какие то подозрения и вам нетерпится прояснить их, то выхода два, либо спокойно обсудить ситуацию без напора, либо искать доказательства своими способами не вижу проблем |
ТС и пытался спокойно обсудить ситуацию без напора, предложил показать (а не требовал!) переписку или любым другим способом вернуть доверие (т.к. она его уже обманула). Она отказалась. ТС не стал унижаться сам и не стал унижать ее поиском доказательств и ушел.
Вопрос: Правильно он поступил или нет?
Просьба не рассматривать больных, людей с психическими отклонениями, фобиями и т.п. Два нормальных человека.
| QUOTE (ocv @ 08.09.2010 - время: 22:52) |
| ТС и пытался спокойно обсудить ситуацию без напора, предложил показать (а не требовал!) переписку или любым другим способом вернуть доверие (т.к. она его уже обманула). Она отказалась. ТС не стал унижаться сам и не стал унижать ее поиском доказательств и ушел. Вопрос: Правильно он поступил или нет? Просьба не рассматривать больных, людей с психическими отклонениями, фобиями и т.п. Два нормальных человека. |
тут уже 10 страниц твердят о том, что поступок его был опрометчив
а почему он спокойно не попросил, что бы девушка сняла с себя трусы. он спокойно бы из обнюхал, потом, если бы не удостоверился, что измены не было, спокойно понес бы их на экспертизу
да с какого перепуга он спокойно просил переписку?
ее переписка не его ума дело вообще
еще раз, если она считает себя не виновной, то она не должна возвращать к себе доверие, оно утрачено у него, вот пусть сам и возвращает, а не она и не за счет нее
| QUOTE (Wiya @ 08.09.2010 - время: 22:58) |
| еще раз, если она считает себя не виновной, то она не должна возвращать к себе доверие, оно утрачено у него, вот пусть сам и возвращает, а не она и не за счет нее |
Оно утрачено не у него, а ей. Утрачено тем что она его уже обманывала.
Если например я Вам не отдал 100р. Вы мне 1000р. дадите? Я просто уверен что отдам, но Вам говорить об этом не стану.
В результате ее действий утрачено его доверие к ней.
| QUOTE (ocv @ 08.09.2010 - время: 23:10) |
| Оно утрачено не у него, а ей. Утрачено тем что она его уже обманывала. Если например я Вам не отдал 100р. Вы мне 1000р. дадите? Я просто уверен что отдам, но Вам говорить об этом не стану. |
в чем был ее обман? в том, что она не сказала ТС что пойдет гулять?
да может она не знала, это раз
может ТС бы поднял бы скандал, скажи она ему, что пойдет встречаться с кем то
обманула то она в чем?
если не хочешь нажить себе врагов, никогда не давай взаймы (с) )))
| QUOTE (ocv @ 08.09.2010 - время: 23:13) |
| У точнение. В результате ее действий утрачено его доверие к ней. |
да не парся ты, у них это все в норме, гулять с мужиками которые к ним приезжают, хранить какието переписки любовные, изменять
просто им это нужно и они до гроба это все будут защищать, любыми мыслимыми и не мыслимыми способами.
главное не все такие :)
| QUOTE (Wiya @ 09.09.2010 - время: 01:00) |
| может ТС бы поднял бы скандал, скажи она ему, что пойдет встречаться с кем то обманула то она в чем? |
а Вы считаете, что повода как бы нет ???
"в сад " таких свободолюбиво-независимых, а не в семью.
| QUOTE (Wiya @ 09.09.2010 - время: 01:00) |
| [да может она не знала, это раз может ТС бы поднял бы скандал, скажи она ему, что пойдет встречаться с кем то обманула то она в чем? если не хочешь нажить себе врагов, никогда не давай взаймы (с) ))) |
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете, что не думаете..." все так и происходит.
| QUOTE (egor76 @ 09.09.2010 - время: 08:11) |
| а Вы считаете, что повода как бы нет ??? "в сад " таких свободолюбиво-независимых, а не в семью. |
ну у кого богатая фантазия, можно еще напридумывать, что у девушке была оргия, а ТС прям так невовремя позвонил
пям ужас какой облом)))я так понимаю, вы за рабство в семье?))
| QUOTE (ocv @ 09.09.2010 - время: 12:34) |
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете, что не думаете..." все так и происходит. |
меняйте немедленно круг общения, до добра это не доведет)))
| QUOTE (Wiya @ 09.09.2010 - время: 14:01) |
| ну у кого богатая фантазия, можно еще напридумывать, что у девушке была оргия, а ТС прям так невовремя позвонил пям ужас какой облом))) |
а можно наоборот, прикинуться страусом - застукав пару раз девушку в сексуальных оргиях, потом тихонько улыбаться и радоваться ее отказу показать пришедшую смску....
и больше никогда не спрашивать ее, где она пропадала до утра - ну не в оргии же участвовала опять!
| QUOTE (Stevie D @ 09.09.2010 - время: 14:20) |
| а можно наоборот, прикинуться страусом - застукав пару раз девушку в сексуальных оргиях, потом тихонько улыбаться и радоваться ее отказу показать пришедшую смску.... и больше никогда не спрашивать ее, где она пропадала до утра - ну не в оргии же участвовала опять! |
не, не так. я бы спросила - а что мешает поучаствовать в оргии с девушкой вместе
| QUOTE (Wiya @ 09.09.2010 - время: 14:23) |
| не, не так. я бы спросила - а что мешает поучаствовать в оргии с девушкой вместе |
состав надоел уже этот, одни и те же лица, сиськи-письки
хочется уже другую девушку!
чтобы только ты - только я! с ней
| QUOTE (Stevie D @ 09.09.2010 - время: 14:29) |
| состав надоел уже этот, одни и те же лица, сиськи-письки хочется уже другую девушку! чтобы только ты - только я! с ней |
и шо, опять кто то мешает?
| QUOTE (чипа @ 08.09.2010 - время: 22:04) |
| Извините- это право каждого разрешить/не разрешить. Он разрешил - его право. Она не разрешила - имеет полное право. Но ни он , ни она не имеют права требовать открыть переписку ... |
Вы умышленно уворачиваетесь от сути вопроса или я его правильно задать не могу?
Естественно право каждого показать или не показать. Я же не об этом спрашиваю. Не о его действиях. А о действиях девушки. Имела ли она право просить у парня переписку и читать ее?
| QUOTE (Ventura34 @ 09.09.2010 - время: 13:21) |
| правильно ли я тебя понял, что ты хочешь всех запутать ?  Патамучта, из того, что ты сказать. я ничего не понял….ето есть так? |
Запутать не хотел.
Просто все защитьники девушки начинают придумывать оправдания ее отношения к ТС.
"...может ТС бы поднял бы скандал, скажи она ему...", а может и нет. Кто знает? Скажи она ему и может все были бы счастливы. Не сказала, обманула в том что гуляет одна. ТС про это узнал, что ему остается делать? Закрыть глаза и сказать что я тебе верю больше чем своим глазам, что она по определению права и каждое ее слово правда. Это после того что он узнал об обмане с ее стороны. Ну глупо же.
Получается что она в нем не уверена, не доверяет ему и т.д. Почему все защитники призывают к доверию с его стороны?
| QUOTE (Wiya @ 09.09.2010 - время: 14:01) |
| ну у кого богатая фантазия, можно еще напридумывать, что у девушке была оргия, а ТС прям так невовремя позвонил пям ужас какой облом))) |
можно еще напридумывать, что он ее, всех ее знакомых и родных задушит или застрелит или еще что натворит.
| QUOTE (Wiya @ 09.09.2010 - время: 15:20) |
| и шо, опять кто то мешает? |
здрасьте!
ее же "только он" ломает!
нужно и с тем зажечь, и с этоим покрутить, и там вильнуть, и сям гульнуть
| QUOTE (ocv @ 09.09.2010 - время: 16:16) |
| можно еще напридумывать, что он ее, всех ее знакомых и родных задушит или застрелит или еще что натворит. |
а вы тоже подумали что он тиран?))) так и я об том же))))))))))))
| QUOTE (Stevie D @ 09.09.2010 - время: 16:18) |
| здрасьте! ее же "только он" ломает! нужно и с тем зажечь, и с этоим покрутить, и там вильнуть, и сям гульнуть |
чойта, када в санаторий отпускал об этом не думал, а тут натеприехали, сидеть и не вякать?
кто мешает быть таким, шоб она перед ним хвостом крутила ?))
Это сообщение отредактировал Wiya - 09-09-2010 - 16:37
| QUOTE (Wiya @ 09.09.2010 - время: 16:36) | ||||
а вы тоже подумали что он тиран?))) так и я об том же))))))))))))
чойта, када в санаторий отпускал об этом не думал, а тут натеприехали, сидеть и не вякать? кто мешает быть таким, шоб она перед ним хвостом крутила ?)) |
Часто ли тираны своих девушек одних в санатории отпускают?
Наша семейная практика показала, что у каждого должна быть личная территория, личное пространство. Если есть желание - прочту письмо или сообщение вслух. Нет - муж никогда не прочтет мою почту или СМС, я - аналогично.
По поводу измены. Захочет женшина изменить - изменит и фиг ты что узнаешь, если она этого не захочет. Будет изложена абсолютно правдоподобная история с подробностями и свидетелями.
А вот когда все невинно, бывает такое стечение абстоятельств, что сплошное западло...
| QUOTE (Штучка913 @ 09.09.2010 - время: 22:42) |
| Захочет женшина изменить - изменит и фиг ты что узнаешь, если она этого не захочет. Будет изложена абсолютно правдоподобная история с подробностями и свидетелями. |
Ой не всегда!
Если муж не болван, если он против гуляния жены - он ее спалит