| QUOTE (Airen @ 31.08.2010 - время: 22:35) |
А может, вы ее раньше уже так достали своими подозрениями, что проще соврать, чем рассказать правду...  |
Соврать, наверное, всегда проще, чем правду рассказывать, только последствия хуже.
| QUOTE |
| ЗЫ. это же какую неустойчивую психику надо иметь, чтобы после четырех лет совместной жизни свалить после разговора, не имея никаких доказательств измены. девушке еще повезло, что отт нее просто ушли, а не пришили, как Дездемону. |
О каких доказательствах идет речь? Вы мне предлагаете как арабских странах предоставить четырех (минимум) свидетелей, которые видели, что "ключ находился в замке"? Или какие-то другие?
Коротко по конфликту:
Я спросил, что за дела творятся. Мне ответили, что все спокойно и можно не волноваться. Тогда я попросил гарантии, что все нормально (доступ к истории). Эээ, собственно, все. Гарантий нет.
Своего варианта мне не предложили.
| QUOTE | ||
При этом она давала обещание при случае показывать свою переписку? |
Вы играете в теннис. Передаете мяч оппоненту, тот обратно не отбивает, а хватает мяч и сидит с ним. Это по-вашему нормально?
Это сообщение отредактировал bervolfserk - 31-08-2010 - 23:54
| QUOTE (bervolfserk @ 31.08.2010 - время: 23:52) |
| Вы играете в теннис. Передаете мяч оппоненту, тот обратно не отбивает, а хватает мяч и сидит с ним. Это по-вашему нормально? |
в контексте темы небольшая поправка..
вы говорите оппоненту: я буду играть с тобой в теннис..
и передаёте мяч, а тот обратно не отбивает..
и это нормально.. он то в теннис играть не подписывался
| QUOTE (bervolfserk @ 31.08.2010 - время: 13:07) | ||
Не думаю, что это манипуляция, скорее всего это чистое принуждение. Да, неприятно, да, обидно. А зачем меня обманывать? К тому же я открыт и ничего не скрываю. Ничего не прошу, чего сам не даю. |
Когда дают, подразумевая обязательную отдачу ответную, то это - типичная манипуляция и рынок в отношениях.
Человек не обязан следовать ВАШЕЙ модели поведения.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 31.08.2010 - время: 20:31) |
| Тут все ясно. Девушка свободных правил. Вероятнее всего у нее был курортный роман с хорошим парнем по имени Макс. Не хочешь портить нервы всю оставшуюся жизнь пошли ее в задницу и забудь. Жалеть вряд ли будешь, скорее жалеть будет она так как выйти замуж за адекватного мужчину в 25 лет не так уж и просто. |
То есть уже в 25 лет замуж выходить поздно?
Всех разобрали?bervolfserk, на будущее просто - лучше активную симпатичную даму сопровождать в поездках, а не отпускать с подругами. Говорю на личном опыте. Соблазн велик. Отпускать можно только когда реально сильнейшая привязанность, если дама нагулялась, а вы ей действительно доверяете.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 01-09-2010 - 01:42
| QUOTE (Мимоза @ 01.09.2010 - время: 01:34) | ||||
Когда дают, подразумевая обязательную отдачу ответную, то это - типичная манипуляция и рынок в отношениях. Человек не обязан следовать ВАШЕЙ модели поведения. |
Точно, точно как в нашей стране, ты давай работай, плати налоги, а то что мы их потом разворуем, так это как там "Человек не обязан следовать ВАШЕЙ модели поведения" - сказачно!!!, прелестно!!!
Отношения между людьми это всегда обмен, равноценный или нет, это уже второй вопрос, но других взаимоотношений человеки еще не придумали.
Автор, вот (сори автору) кретин такой настаивает на равноценном обмене, но мы ему объясним что он не прав, обзовем его манипулятором и вообще он сам виноват во всем, параноик, и "активную симпатичную даму" надо держать рядом, я сказал рядом! Тошнит от такой психологии.
А как же простые человеческие ценности - доверии, честность, взаимопомощь, если их не останется хотя бы в семье, то мы очень быстро деградируем до стаи товарищей.
Автор читай посты внимательно, как встретишь женщин с такой психологией, беги от них и не оглядывайся, а то потом будешь очень жалеть о зря прожитых годах.
Большинство женщины не любят рисковать - и с ним ей очень хочется и вас терять страшновато. Тем более, если "тот" ее забудет - 1000 км не мало. А вы уже есть.
Почту показывать не хочет, потому что хочет общаться с ним и дальше - она им увлечена - ну что ж ей, самой обрывать последний канал? Это уже садизм будет с вашей стороны.
В общем, осуждать тут некого - у нее чувства, а им не прикажешь.
Ваша девушка, возможно, мечта всех мужчин из этого топика.
Но вы делиться не любите, как я понял? Значит расстанетесь.
А мне эту ссылку VASKA кинул как доказательство что мужчины в массе неревнивы и не любят расставаться из-за измен!
сомнения в своей верности она допустила, будь добра показать доказательства своей верности... естественно если сразу не показала, то через какоето время переписку можно подредактироватьи все ненужно выкинуть
темболее не малый срок вы вместе, если ты ей дорог и скрывать ей нечего то могла бы и показать, а не стоять горой
те кто печется о личном пространстве, я вообще не понимаю таких людей, есть МЧ, муж и подруга/жена с кем-то по инету переписывается, сексится на стороне, а потом приходит и говорит, личное пространство !DANGER! нормально так )))
йа хз как вы, но если живете вместе то и скрывать друг от друга ненужно.
а под личном пространством, я могу понять только хобби
автору, удачи и пусть ищет новую, её слова о том что ты что-то испортил неправда, просто всю вину хочет переложить на тебя и сделать тебе больно... расстования это всегда не приятно, но лучше сейчас, чем через 5 лет
| QUOTE (bervolfserk @ 31.08.2010 - время: 23:52) |
| Вы играете в теннис. Передаете мяч оппоненту, тот обратно не отбивает, а хватает мяч и сидит с ним. Это по-вашему нормально? |
Ну, в общем то уважаемый Никто уже все сказал. Хватать человека за грудки и говорить - "Мы играем в тенис," - как то некорректно и адекватный человек, с вами, в него играть не станет.
| QUOTE (Йодо @ 01.09.2010 - время: 08:27) | ||
Ну, в общем то уважаемый Никто уже все сказал. Хватать человека за грудки и говорить - "Мы играем в тенис," - как то некорректно и адекватный человек, с вами, в него играть не станет. |
Т.е. ракетку взяла, на корт вышла, а играть не хотим. Правила не очень устраивают и моя половина это мое пространство. Я тут так прогуляться пришла. А если пара на пару и вдруг партнер отказывается играть?
Не возвращайся к ней ни под каким предлогом - будет ещё хуже, если простишь (4 года конечно тяжело,но обман тут налицо).
Всё остальное сказано выше.
P/S Удачи тебе, надеюсь найдёшь девушку, которая будет искренне тебя ценить.
Далее- первый телефонный разговор напоминает допрос, а не беседу . Причем автор давит и потом еще и перезванивает.
Похоже на манеру поведения - Я должен знать все. Зачем?
А если ситуация действительно такова как была рассказана. Есть такой шанс? Есть и автор в принципе готов в него аоверить. Но при этом он хочет не просто в него поверить, а именно ПРОСТИТЬ...
Знаете бывают такие люди, которым легче соврать, чем рассказать правду- все равно не поверят.
То, что девушка не показывает переписку в принципе правильно с ее стороны. Я б тоже никогда не показала, просто потому, что это МОЯ переписка и все. Настаивая на открытии почты и аси автор сжигает мосты и рушит отношения. Такое давление никогда не забывается и остается ожидания постоянного недоверия и давления, а это будет заведомо оборачиваться ложью со стороны женщины даже в самых безобидных ситуациях.
И еще 4 года знакомства и год совметсного проживания - большой срок . В принципе уже пора принимать решение о совместной жизни.
Похоже, что Вы оба несколько "пересидели". Возможно у девушки был курортный роман. А курортные романы надо проверять городом. Не исключаю, что это и было сделано. А может быть эту проверку проводила подруга и это был подругин роман. И действительно нет ничего страшного в том, чтобы погулять с общим знакомым , пока подруга не отсидит свой корпоратив.
То, что она к Вам изменилась, после отдыха, может объясняться тысячей причин, а не одной единственной. Вот пож-та : - посмотрела на роман подруги, возможно яркий, красивый, приехала домой, а тут все обыденно, буднично, серовато. И стало ей с Вами скучновато... поняла, что у нее такого может никогда не случится. Это как пример...
я не хочу сейчас решить- был ли у нее роман или нет. Я хочу сказать, что в эитой ситуации стоит доверять только себе и своим чувствам. Все, что Вы получите из под палки приведет не к укреплению, а к развалу отношений.
Пусть Вы уверитесь, что в переписке ничего нет, а она-то захочет дальше с Вами общаться так же как и раньше?
| QUOTE (Грешный Ангел @ 31.08.2010 - время: 23:34) |
| опять правда ваша, |
Правда - эт ничего, эт даже хорошо, а вот каскады - очень даже наказуемы.....
| QUOTE (Грешный Ангел @ 31.08.2010 - время: 23:34) |
| опять правда ваша, НО трудно представить счастливую женщину одинокой... И не надо забывать о том, что женщине настоятельно рекомендуется рожать в молодом возрасте. |
Когда женщина разведена. то он счастлива. что все ЭТО наконец-то закончилось...я, конечно, этого не пойму..но...
Чтоб родить вовсе необязательно выходить замуж-опять же...
| QUOTE (КатастрOffa @ 01.09.2010 - время: 01:44) |
| Склоняюсь к мысли, что никакого компромата в переписке нет, и девушка отказывается ее показывать просто потому, что ей неприятно такое давление. Потому что при желании подчистить лишнее, показать что осталось и выйти в этой истории чище вздоха ангела - как два пальца об асфальт. |
+500.
Девушку возмущает эта манипуляция и недоверие,
потому что техническая сторона вопроса - 5-минутное дело.
| QUOTE (тень меня @ 01.09.2010 - время: 11:23) |
| Когда женщина разведена. то он счастлива. что все ЭТО наконец-то закончилось...я, конечно, этого не пойму..но... Чтоб родить вовсе необязательно выходить замуж-опять же... |
Не надо ля-ля, счастливая одинокая женщина - это антиквариат. Женщинам нужно замуж и детей, у них программа такая природой заложена. Бывают конечно исключения, Но это редкость.
А чтоб родить замуж конечно не обязательно, НО
во-первых, будет проблема с кандидатами в биологические отцы.
во-вторых, детям папа нужен для воспитания, содержания.
Мимоза, 25 это уже не мало, и дальше выйти замуж будет сложнее и сложнее, а время бежит быстрее и быстрее.
Есть такой термин в психиатрии. Алкогольный бред ревности. Имею яркий пример соседа, семья которого распалась именно по этому основанию. Ну, есть в натальной астрологии данные, указывающие на ревнивый характер
| QUOTE (чипа @ 01.09.2010 - время: 09:45) |
| То, что девушка не показывает переписку в принципе правильно с ее стороны. Я б тоже никогда не показала, просто потому, что это МОЯ переписка и все. Настаивая на открытии почты и аси автор сжигает мосты и рушит отношения. Такое давление никогда не забывается и остается ожидания постоянного недоверия и давления, а это будет заведомо оборачиваться ложью со стороны женщины даже в самых безобидных ситуациях. |
Значит показывать переписку никак нельзя? А вот самой требовать, эт можно. Причем она первая потребовала. Двойные стандарты однако. Она значит имеет право читать переписку и это не является давлением и сжиганием мостов.
Автор - ты уже получил от нее ответ. Отказ показать переписку это вполне красноречиво. Зачем настаивать, если все ясно.
Вообще интересно, представляю себя на месте девушки, по расписаному ей сценарию. гуляю 4 часа по вечернему городу с ЧУЖИМ парнем, пока подружка пьянствует. Так можно и с подружкой рассориться на почве ее ревности. А дома свой любимый волнуется, звонит...
| QUOTE |
| ? А вот самой требовать, эт можно. Причем она первая потребовала |
А где автор писал, что девушка требовала прочтения его переписки? Я что-то таких слов автора не помню.
| QUOTE |
| Соврать, наверное, всегда проще, чем правду рассказывать, только последствия хуже. |
Если есть доверие, то лече и приятней сказать правду, зная, что тебя поймут правильно.
| QUOTE |
| Читать чужие письма некрасиво в любом случае. Я это говорю жене, когда она читает в компьютере письма родной тетки, дети наши которой внучатые племянники, адресованные мне. Есть такой термин в психиатрии. Алкогольный бред ревности. Имею яркий пример соседа, семья которого распалась именно по этому основанию. Ну, есть в натальной астрологии данные, указывающие на ревнивый характер |
Вообще-то автор темы уже доходчиво объяснил, что переписка ему нужна не из пустого любопытства, что тут не ясного?
О каком собственничестве идет речь? Если дорожишь отношениями, то надо произносить "МЫ", а не "МОЕ" (я веду речь не о средствах гигиены).
Все начинается с малого, а потом скажет "мой муж моей пипиське не хозяин", щас так многие рассуждают...
Это сообщение отредактировал od1ssey - 01-09-2010 - 22:33
| QUOTE (чипа @ 01.09.2010 - время: 13:43) |
| А где автор писал, что девушка требовала прочтения его переписки? Я что-то таких слов автора не помню. |
Первый пост:
"Сам я всегда показывал историю, давал телефон почитать, ничего судорожно не удалял. Если просила, всегда показывал."
Не могу представить, чтобы мне жена не то что отказала посмотреть почту или мобильник, а даже выразила какое-то недовольство тем, что я хочу посмотреть.
Аналогично мой мобильник постоянно где-то лежит и жене не воспрещается в него лазить.
понапридумывали правил себе каких-то нелепых.
Это сообщение отредактировал Грешный Ангел - 01-09-2010 - 14:32
| QUOTE (Грешный Ангел @ 01.09.2010 - время: 12:54) |
| Мимоза, 25 это уже не мало, и дальше выйти замуж будет сложнее и сложнее, а время бежит быстрее и быстрее. |
На любой товар есть покупатель, а принцев иногда не хватает даже принцессам)
| QUOTE |
| во-первых, будет проблема с кандидатами в биологические отцы. . |
при желании потенциальный папа и не узнает о желании мамы родить.
| QUOTE (тень меня @ 01.09.2010 - время: 14:34) | ||||
На любой товар есть покупатель, а принцев иногда не хватает даже принцессам)
при желании потенциальный папа и не узнает о желании мамы родить. |
Мадам, ваши аргументы не убедительны.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 01.09.2010 - время: 14:31) |
| Не могу представить, чтобы мне жена не то что отказала посмотреть почту или мобильник, а даже выразила какое-то недовольство тем, что я хочу посмотреть. |
а почему у Вас вообще возникает такое желание?
Может я чего-то не понимаю, но с детства приучена чужие вещи не брать и письма не читать...ЗАЧЕМ читать чужие письма?
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
В которое я песен не пою.
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.(с)
| QUOTE (Грешный Ангел @ 01.09.2010 - время: 14:36) |
| Мадам, ваши аргументы не убедительны. |
Просто Вам не хочется в это верить))
| QUOTE (тень меня @ 01.09.2010 - время: 14:46) | ||
Просто Вам не хочется в это верить)) |
теоретически многое возможно, а на практике трудноосуществимо..
| QUOTE |
| а почему у Вас вообще возникает такое желание? Может я чего-то не понимаю, но с детства приучена чужие вещи не брать и письма не читать...ЗАЧЕМ читать чужие письма? |
чтобы контролировать свою жизнь по максимуму, на сколько это возможно.
Жена обязана предоставлять мужу любую интересующую информацию о своей личной жизни, в т.ч. переписку, смс и т.д.
На практике не помню когда последний раз смотрел ее мобильник, хотя он постоянно попадается мне на глаза.
В почту вообще заходи - не хочу, все пароли в системе.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 01.09.2010 - время: 15:06) |
| Жена обязана предоставлять мужу любую интересующую информацию о своей личной жизни, в т.ч. переписку, смс и т.д. |
| QUOTE |
| Читаю и удивляюсь.. понапридумывали правил себе каких-то нелепых. |
аналогично отвечу
| QUOTE |
| Я не люблю фатального исхода, От жизни никогда не устаю. Я не люблю любое время года, В которое я песен не пою. Я не люблю холодного цинизма, В восторженность не верю, и еще - Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо.(с) |
Вот именно "ЧУЖОЙ читает письма"! Слышите?!
Это сообщение отредактировал od1ssey - 01-09-2010 - 22:35
| QUOTE (тень меня @ 01.09.2010 - время: 15:13) | ||||
аналогично отвечу |
согласись, что лучше иметь право и самому решать пользоваться им или нет, чем не иметь такого права.
и почти все парни, наоборот поддерживают
забавно
| QUOTE |
| Жена обязана предоставлять мужу любую интересующую информацию о своей личной жизни, в т.ч. переписку, смс и т.д. |
Зачем это мужу, который доверяет жене? Что спросить не может просто так? А если не доверяет, то тем более нафига? Все равно доверять-то не начнет... Просто решит, что все лишнее уже успели удалить...
Не знаю, мне бы просто не хотелось, чтобы мою переписку читал мой Мч или сестра, родители... Нет там тайн, но все же не хочется...
В чем парни поддерживают автора? Что надо все контролировать, проверять, держать в ежовыз рукавицах? Так он и так уже это попробовал- напрягать и держать. Только толку пока никакого не вышло...
Это сообщение отредактировал чипа - 01-09-2010 - 15:42
если нет подозрений, ни кто бы и не полез намеренно проверять, а с кем это она там
из крайности в крайность ненужно бросаться
| QUOTE (MorroW @ 01.09.2010 - время: 15:28) |
| я вот тут заметил, почти все девушки отписавшиеся тут, против автора и почти каждая говорит о личном пространстве и почти все парни, наоборот поддерживают забавно |
Еще все девушки призывают к доверию. Решил посмотреть что умные люди пишут о доверии. Вот какие определения дают:
– Доверие – это возможность предсказать поступки другого человека.
– Это чувство, которое определяет, насколько я могу раскрыться другому человеку без опасения, что эта информация в дальнейшем будет использована против меня.
– Доверие – это когда вы можете повернуться к человеку спиной, не опасаясь удара.
– Доверие – это возможность предоставить другому человеку что-то, что ты считаешь своим. Это может быть и сковородка, и собственная жизнь.
Выходит это она ему не доверяет.