| QUOTE (Stevie D @ 06.09.2010 - время: 13:54) |
| вот если Егор у тебя попросит сто рублей и пообещает отдать, поверишь? а если Лука?...... вот то-то! |
а есть какая-то принципиальная разница?
| QUOTE (тень меня @ 06.09.2010 - время: 14:53) | ||
а есть какая-то принципиальная разница? |
конечно )))))))))))))
| QUOTE (vasuli @ 06.09.2010 - время: 14:41) |
| То есть вполне нормально, вместо того, чтобы идти домой в семью, внезапно изменить планы и пойти в баню с мужиками. И ставить мужа в известность (не говорю уж взять с собой) где ты находишься совсем и не нужно. Перебьется. На следущий день отмажусь как нибудь. А если позвонит пошлю подальше и телефон отключу. Пока что ситуация такая. И девушка заявляет ты сам виноват со своей ревностью все испортил. Конечно испортил. Ей теперь нового лоха надо искать. |
О Господи..не брать телефон вообще и не брать его моментально-это две большие разницы..
Если муж в клубе с мужиками и в 5 утра его еще нет и телефон отключен меньше всего я буду думать, что он с женщиной! только бы был жив-здоров и ничего не случилось! А даже если и с женщиной-хрен с ней, только чтоб с ним все хорошо было и я об этом не узнала. Ну можно же шире смотреть на отношения людей!Можно же не сводить все к поискам и изобличениям измен, проверкам, вынюхиванием чего-то, постановкой условий и пр..Не пойму я никогда как можно жить с человеком ровно до тех пор, пока он сексом занимается только с тобой , а потом с легкостью махнуть рукой и возненавидеть.....
ЗЫ. Какие все люди разные....век живи-век учись..
| QUOTE (Stevie D @ 06.09.2010 - время: 14:55) | ||||
конечно ))))))))))))) |
Объясните непонятливой...Хотите сказать, что одному верить можно, а второму нет?почему?
| QUOTE (тень меня @ 06.09.2010 - время: 15:01) |
| О Господи..не брать телефон вообще и не брать его моментально-это две большие разницы.. Если муж в клубе с мужиками и в 5 утра его еще нет и телефон отключен меньше всего я буду думать, что он с женщиной! только бы был жив-здоров и ничего не случилось! А даже если и с женщиной-хрен с ней, только чтоб с ним все хорошо было и я об этом не узнала. Ну можно же шире смотреть на отношения людей!Можно же не сводить все к поискам и изобличениям измен, проверкам, вынюхиванием чего-то, постановкой условий и пр..Не пойму я никогда как можно жить с человеком ровно до тех пор, пока он сексом занимается только с тобой , а потом с легкостью махнуть рукой и возненавидеть..... ЗЫ. Какие все люди разные....век живи-век учись.. |
не не. Я не о том. На мой взгляд даже не столь важно, был у нее секс или нет. Ситуация у них согласитесь ненормальная. Тут наплевательское отношение девушки к своему парню. Я например не могу представить, чтобы я шлялся где то и не соизволил об этом сообщить. Ну она же волнуется.
| QUOTE (vasuli @ 06.09.2010 - время: 15:10) |
| Я например не могу представить, чтобы я шлялся где то и не соизволил об этом сообщить. Ну она же волнуется. |
т.е. вы бы непременно позвонили ей. что бы сообщить что вероятно не придете до 5 утра. потому как водку будете в бане трескать?
| QUOTE (Wiya @ 06.09.2010 - время: 15:20) |
| т.е. вы бы непременно позвонили ей. что бы сообщить что вероятно не придете до 5 утра. потому как водку будете в бане трескать? |
Отношения и "правила игры" у всех разные. Как договоритесь в начале, так и будет.
Каждый сходит с ума по своему.
Тут еще важно правильно выбирать компанию и место. Можно с друзьями, а можно с незнакомыми (для жены) подругами.
| QUOTE (ocv @ 06.09.2010 - время: 15:35) |
| Отношения и "правила игры" у всех разные. Как договоритесь в начале, так и будет. Каждый сходит с ума по своему. Тут еще важно правильно выбирать компанию и место. Можно с друзьями, а можно с незнакомыми (для жены) подругами. |
вы думаете. что все эти договоренности будут воплощены в жизнь, если вторая половина патологический ревнивец?
можно с друзьями нажраццо и пойти бап снимать. а можно и с дамами спокойно отдохнуть. не имея в действиях даже попытки закрутить с кем нить из женского пола)
| QUOTE (Wiya @ 06.09.2010 - время: 15:20) | ||
т.е. вы бы непременно позвонили ей. что бы сообщить что вероятно не придете до 5 утра. потому как водку будете в бане трескать? |
Я всегда настоятельно прошу говорить время прихода.До этого времени я могу не волноваться...ну по человечески...А водка-баня..ничего страшного..главное-мера...
Если хочется посидеть в бане и попить водки. то этого нельзя сделать по одной просто причине. что мужчина женат? Так большинтсво женаты и тем не менее в баню ходит и водку пьют...зачем ограничивать в элементарных вещах?
| QUOTE (Wiya @ 06.09.2010 - время: 15:39) |
| вы думаете. что все эти договоренности будут воплощены в жизнь, если вторая половина патологический ревнивец? можно с друзьями нажраццо и пойти бап снимать. а можно и с дамами спокойно отдохнуть. не имея в действиях даже попытки закрутить с кем нить из женского пола) |
ну не в бане же.
Много у Вас знакомых в баню мужей отпускает с дамами? А с утра " ты уже вернулся, как отдахнул дорогой?"
| QUOTE (тень меня @ 06.09.2010 - время: 15:42) |
| Я всегда настоятельно прошу говорить время прихода.До этого времени я могу не волноваться...ну по человечески...А водка-баня..ничего страшного..главное-мера... Если хочется посидеть в бане и попить водки. то этого нельзя сделать по одной просто причине. что мужчина женат? Так большинтсво женаты и тем не менее в баню ходит и водку пьют...зачем ограничивать в элементарных вещах? |
я у мущщины спрашивала)
вы знаете, я тоже придерживаюсь такого же правила, причем не ревную, и думаю так же, когда задерживается, что только бы ничего не случилось
тем не менее, вот иногда выключает телефон гад и хоть кол на голове тиши
конечно может. может и водки попить с друзьями, может и к другу поехать, да я иногда настаиваю, ты домой не приезжай, оставайся там где пьешь, ну не люблю я пьяных, не хочу дышать перегаром. причем у меня не возникает ни одной капли сомнения, что пьет он действительно с другом а не с бабами. и ведь все равно не выбить ни звонка, что жив здоров, как не договаривайся)
ну что б хотя бы реабилитировать своего МЧ не звонить только тогда, когда знает, что не разрешу например сегодня никуда идти. поэтому не звонит)))
да, как бы дико это не звучало. я могу разрешить, могу не разрешить, вот такая я тиранкО))))
_______________-
и по сабжу обсуждаемого топика, не читала я все эти 10 страниц, муторно, но с первого поста скажу, что вижу
могу только предположить два варианта
что девушка ТС, зная его позицию о безграничной вседозволенности в стирании границ личного пространства , не сообщила ТС о своих намерениях погулять с подругой и тем Максимом, и переписку принципиально не стала показывать, потому как пошла такая пьянка, не хочет и все, даже если там рецепты приготовления борща, все, пошел принцип (я б так же сделала)
второй вариант
возможно что то было у девушки ТС, и переписку она не хочет показывать все по той же причине - принцип
я так понимаю позиция ТС такова
я тебе все показываю, и ты мне давай выворачивайся наизнанку
ан нет, не имеете права
то, что вы открыты это лично ваш выбор, ваша позиция. и не следует настаивать на том, что человек так же должен поступать
мы все воспитывались по разному, в разных семьях, и я так же например считаю, что личное пространство во первых непременно должно быть, если человеку оно необходимо (если нет, он сам об этом расскажет/даст понять, как ТС например)
но если...ах, я писала уже это если...в общем коли человек привык к личному пространству, то не стоит его душить, иначе он просто уйдет
пусть даже любит, но терпеть такую тиранию не сможет
| QUOTE (ocv @ 06.09.2010 - время: 15:57) |
| ну не в бане же. Много у Вас знакомых в баню мужей отпускает с дамами? А с утра " ты уже вернулся, как отдахнул дорогой?" |
ну если на мужика можно положится, что думает он головой, а не ширинкой. то почему не с бабами?
конечно бабы в бане будут смотреться несколько подозрительно, но может в кафе или где то на работе чего отмечают. то бабы то тут причем?
| QUOTE (тень меня @ 06.09.2010 - время: 15:03) |
| Объясните непонятливой...Хотите сказать, что одному верить можно, а второму нет?почему? |
ну да
это и хочу сказать
кто-то порядочный, никогда не врет и ему можно верить (например, муж чипы ....)
а кто-то врет и изменяет и не может без этого жить.
как такому доверять?
| QUOTE (Wiya @ 06.09.2010 - время: 15:20) | ||
т.е. вы бы непременно позвонили ей. что бы сообщить что вероятно не придете до 5 утра. потому как водку будете в бане трескать? |
Не. Это я пытался понять логику девушки. Сам я предпочитаю домой идти и нигде не шляться. За всю семейную жизнь не случалось таких ситуаций ,чтоб вдруг я решил домой не идти а отправиться пиво пить к другу на ночь.
| QUOTE (vasuli @ 06.09.2010 - время: 17:08) |
| Не. Это я пытался понять логику девушки. Сам я предпочитаю домой идти и нигде не шляться. За всю семейную жизнь не случалось таких ситуаций ,чтоб вдруг я решил домой не идти а отправиться пиво пить к другу на ночь. |
и вот я никак не могу. чего скрывать, уговорить своего МЧ что бы не приходил домой, а оставался там, где пьешь. или ехать к друзьям, если выпиваешь гденить)
домосед такой же как и вы. а может ревнует, я не знаю, виду не показывает, почему домой постоянно идет
| QUOTE (Stevie D @ 06.09.2010 - время: 16:22) | ||
ну да это и хочу сказать кто-то порядочный, никогда не врет и ему можно верить (например, муж чипы ....) а кто-то врет и изменяет и не может без этого жить. как такому доверять? |
ВЫ смешиваете все в одну кучу...
Одно дело интимные отношения(измена -это достаточно интимно и касается только двоих), другое дело-все остальное.
Это что Вы хотите сказать, что человеку, который изменяет вообще ни в чем нельзя доверять? в работе, в деньгах и тп. так как кинет и обманет? Я в корне не согласна, это абсолютно разные сферы... Почти как предпочтения в постели..разве можно это распространять на все остальное?
ЗЫ. Все равно не поняла почему в пример были поставлены Егор и Лука..Егор у нас верный, Лука-тоже там состоял в свое время..даже возглавлял, насколько я помню....чет я не понимаю связи..или Вы наугад сказали?
Это сообщение отредактировал тень меня - 06-09-2010 - 17:45
| QUOTE |
| достали уже те кто прочитает 3-4 предложения и строчат. чукча не читатель, чукча писатель! |
Да тут обычная женская солидарность. Дамы выгораживают даму любыми путями, разбираться в ситуации - дело десятое))
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 18:55) |
| Не п. |
Я извиняюсь за ОФФтоп, Чипа, а что Вы этим сказать хотели?
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 18:55) |
| Не п. просто девушки пытаются объяснить возможные варианты отказа показать переписку и на что готова пойти девушка ТС, если дело дойдет до принципа. |
Поход на принцип что с одной, что с другой стороны - конец отношений. На встречу нужно идти, а не на принцип. ТС пытается наладить отношения, а девушка идет на принцип. И не важно из-за чего. Конец отношениям однозначно. Пытаться переделать человека в 30 лет только время терять. Или вместе переделываться (друг для друга) или каждый своей дорогой.
| QUOTE (ниkтo @ 06.09.2010 - время: 11:47) |
| всё пральна.. отсюда вывод, пусть идёт "качать кишку", а-то тонковата пока.. для реализации действенных мер |
А что такое действенные меры? В этом контексте?
| QUOTE (Сглаздолой @ 06.09.2010 - время: 21:25) |
| А что такое действенные меры? В этом контексте? |
я уш говорил..
поставить её в подобную ситуацию..
штоб попробовала как такое неприятно..
а не эти онанистические забавы - выпрашивать историю переписки..
| QUOTE (Ventura34 @ 07.09.2010 - время: 09:39) |
| а че ведь точна где то есть такие….жены...горемычные…. которых Стиви описАл.. чтоп 10 раз доказывала измену и снова спрашивала… |
Поверить и сделать вид, что поверила-две большие разницы...
| QUOTE (ocv @ 06.09.2010 - время: 21:03) |
| Поход на принцип что с одной, что с другой стороны - конец отношений. На встречу нужно идти, а не на принцип. ТС пытается наладить отношения, а девушка идет на принцип. И не важно из-за чего. Конец отношениям однозначно. Пытаться переделать человека в 30 лет только время терять. Или вместе переделываться (друг для друга) или каждый своей дорогой. |
поход на принцип воспроизводится только в том случае. когда другой начинает касаться этих принципов. Если индивид будет переступать через свои принципы, а Иначе говоря через себя. то опять таки, ни к чему хорошему это в последствии не приведет
идти можно навстречу, но только тогда, когда тебе действительно хотят пойти на встречу а не загоняют в угол
прочитала таки вчера всю тему, осилила все 10 страниц, мнение абсолютно не поменялось и ничего не изменилось в отношении видения ситуации
понравились высказывание Чипы, очень здравые и рассудительные
действия ТС были опрометчивы, и это очевидно
есть принцип призумции невиновности, который гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские безупречные доказательства вины обвиняемого. при этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого
она не должна была доказывать свою невиновность, это ТС должен был доказать ее вину, причем не путем просмотра переписки (это означает свидетельствовать против себя) он мог бы там найти и вывернуть в сторону вины все что угодно, раз ему все же пришла мысль, что девушка была неверна, это логично
если он не доверяет своей девушке, то это его проблемы, а не девушки, и тем более я думаю, что такие выходки о недоверии были неоднократны, поэтому то и девушка скрыла наличия прогулки с Максимом во время ожидания Лены
а теперь вопрос ТС. если ему эта тема еще интересна
почему ваша девушка поехала в санаторий одна с подругой а не с вами?
| QUOTE (ниkтo @ 07.09.2010 - время: 09:59) |
| я уш говорил.. поставить её в подобную ситуацию.. штоб попробовала как такое неприятно.. а не эти онанистические забавы - выпрашивать историю переписки.. |
Ты знаешь, я тебя совсем не понимаю. Ни в чем.
| QUOTE (Сглаздолой @ 06.09.2010 - время: 20:23) | ||
Я извиняюсь за ОФФтоп, Чипа, а что Вы этим сказать хотели? |
Да просто опечатка не стерта Следует читать " Не, просто... " , а Вы что подумали ?
| QUOTE (чипа @ 07.09.2010 - время: 12:15) |
| Да просто опечатка не стерта Следует читать " Не, просто... " , а Вы что подумали ? |
Да? Жаль
Я подумала Вы написали, чтобы ГА не .. обманывал :) Мне так читать смешнее. А иного то и не надо Хорошее настроение и все
| QUOTE (Airen @ 03.09.2010 - время: 16:03) | ||||
Ну хде изменяешь.....   |
Тады - нету ...
| QUOTE (чипа @ 07.09.2010 - время: 13:21) |
| Потер уже? |
Я че, похож на идиота, чтобы в вирте изменять?
Мне как-то реал ближе .......
| QUOTE (VASKA @ 07.09.2010 - время: 15:56) | ||
Я че, похож на идиота, чтобы в вирте изменять? Мне как-то реал ближе ....... |
..я вас.. дядя... счас каааак...накажу.... вы в какой ёпрст Гильдии состоите?
она не должна была доказывать свою невиновность, это ТС должен был доказать ее вину, причем не путем просмотра переписки (это означает свидетельствовать против себя) он мог бы там найти и вывернуть в сторону вины все что угодно, раз ему все же пришла мысль, что девушка была неверна, это логично
если он не доверяет своей девушке, то это его проблемы, а не девушки, и тем более я думаю, что такие выходки о недоверии были неоднократны, поэтому то и девушка скрыла наличия прогулки с Максимом во время ожидания Лены
а теперь вопрос ТС. если ему эта тема еще интересна
почему ваша девушка поехала в санаторий одна с подругой а не с вами?
[/QUOTE]
Во-первых, принцип презумпции невиновности применяется только в уголовном и административном праве.
Отношения государство - гражданин носят императивный характер. Государство "сильнее" человека и у него есть специальный аппарат для доказывания вины. Государство наказывает человека за нарушение закона, но для этого нужно соблюсти процедуру - доказать вину. Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства.
См. подробнее (ничего, что ссылка на википедию? к тому же она непрямая): ______http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Во-вторых, я не государство. Отношения строятся на принципе равенства, значит, больше подходят гражданские (между гражданами) отношения, в которых, наоборот, действует принцип вины.
_____http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Я не поехал, так как отпуск не давали.
[QUOTE = Тень меня] Не пойму я никогда как можно жить с человеком ровно до тех пор, пока он сексом занимается только с тобой , а потом с легкостью махнуть рукой и возненавидеть
[/QUOTE]
Не с легкостью - это очень не просто, если любишь, - но это правильно.
Я воспринимаю измену как предательство. Хотя... ммм... расставание это только благо для неверной жены:
Жена предпочла любовника, вместо мужа. Следовательно, муж жене не очень-то в этот момент и понадобился, а значит и по жизни ей надо что-то другое. Постоянное неудовлетворение мужем приводит к фрустрации, жена начинает страдать разного рода психологическими проблемами. Но мы же не будем ее мучить (мы же садисты какие): если ей нужна свобода, то ей нужно эту свободу предоставить. А зачем ей страдать с мужем, который ее не устраивает? По-моему, все логично. Это только от добра к своей жене от нее уходит рогатый муж - чтобы сохранить ее же психологическое здоровье.
А то сейчас начнется: "Собственник-собственник, тиран-деспот-сатрап", - наоборот, всё от добра.
P.S. Почему-то цитаты не получаются
Это сообщение отредактировал bervolfserk - 07-09-2010 - 19:28
| QUOTE (bervolfserk @ 07.09.2010 - время: 19:04) |
| [QUOTE = Тень меня] Не пойму я никогда как можно жить с человеком ровно до тех пор, пока он сексом занимается только с тобой , а потом с легкостью махнуть рукой и возненавидеть [/QUOTE] Не с легкостью - это очень не просто, если любишь, - но это правильно. Я воспринимаю измену как предательство. Хотя... ммм... расставание это только благо для неверной жены: Жена предпочла любовника, вместо мужа. Следовательно, муж жене не очень-то в этот момент и понадобился, а значит и по жизни ей надо что-то другое. Постоянное неудовлетворение мужем приводит к фрустрации, жена начинает страдать разного рода психологическими проблемами. Но мы же не будем ее мучить (мы же садисты какие): если ей нужна свобода, то ей нужно эту свободу предоставить. А зачем ей страдать с мужем, который ее не устраивает? По-моему, все логично. Это только от добра к своей жене от нее уходит рогатый муж - чтобы сохранить ее же психологическое здоровье. А то сейчас начнется: "Собственник-собственник, тиран-деспот-сатрап", - наоборот, всё от добра. |
А Вам не приходила мысль, что иметь близкие отношения это не одно и то же, что жить вместе? Что прелесть отношений любовников именно в том, что они не связаны бытом и нет никаких обязанностей....и это совсем не значит, что мужчина выбран как спутник жизни..Это параллельные отношения....и почему Вы думаете, что с мужем женщина "страдает"? если б страдала-ушла бы...не к кому-то..а вообще..
У Вас схема- ИЛИ/ИЛИ, бывает еще И/И
| QUOTE (тень меня @ 07.09.2010 - время: 20:45) |
| А Вам не приходила мысль, что иметь близкие отношения это не одно и то же, что жить вместе? Что прелесть отношений любовников именно в том, что они не связаны бытом и нет никаких обязанностей....и это совсем не значит, что мужчина выбран как спутник жизни..Это параллельные отношения....и почему Вы думаете, что с мужем женщина "страдает"? если б страдала-ушла бы...не к кому-то..а вообще.. У Вас схема- ИЛИ/ИЛИ, бывает еще И/И |
Ну, вы знаете, это даже не смешно.
Предлагаете мне сюда:
http://www.sxnarod.com/index.php?showforum=16
Или вообще сюда:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=256312
?
А Вам не приходила мысль, что воспитывать чужих детей это не одно и то же, что воспитывать своих? Что прелесть воспитания чужих детей именно в том, что они не унаследуют гены "воспитателя" и никак не испортят генофонд человечества... и это совсем не значит, что биологический отец выбран как воспитатель и кормилец детей... Это параллельные отношения... и почему Вы думаете, что дети с воспитателем страдают? если б страдали - ушли бы к настоящему... не одни, а вместе с мамой.
А вообще про "страдания" это такая шутка была: надо же открещиваться от такого чувства как эгоизм и, вообще, всячески проявлять толерантность к людям.
Да, у меня схема ИЛИ/ИЛИ.
Есть мужчины, которым даже нравятся И/И, но это по второй ссылке.
Это сообщение отредактировал bervolfserk - 07-09-2010 - 21:56
| QUOTE (bervolfserk @ 07.09.2010 - время: 21:53) |
| А Вам не приходила мысль, что воспитывать чужих детей это не одно и то же, что воспитывать своих? Что прелесть воспитания чужих детей именно в том, что они не унаследуют гены "воспитателя" и никак не испортят генофонд человечества... и это совсем не значит, что биологический отец выбран как воспитатель и кормилец детей... Это параллельные отношения... и почему Вы думаете, что дети с воспитателем страдают? если б страдали - ушли бы к настоящему... не одни, а вместе с мамой. |
Я Вам ничего не предлагаю вообще. Я говорю, что в жизни есть не только черное и белое..и вариантов построения отношений великое множество. Какой выбирать- Ваш выбор.
Связи с детьми не проследила. Вам не известны случаи, когда биологический отец и воспитатель разные люди? Таких около трети..и что?