Это сообщение отредактировал bervolfserk - 04-09-2010 - 16:13
Дай, то что просят. Не то, что не просят, а то что просят. А если именно это не устраивает просящего, это его проблемы и что он и она будут дальше делать с этим, это тоже их проблемы.
Только не надо заново лить воду "а тогда", "а если", "а она не может", "оскорбительно" и прочее.
Вы снова пришли к этому - нельзя просить и все. Но тогда и разговор конструктивный не состоится и выхода не будет, кроме единственного которое Вы дали - дверь. И тогда и смысла нет изначально не в какой беседе, о которой Вы говорите, потому как результат ее ясно бесплодный.
И тогда вообще не ясно, что может держать такую семью вместе. Каждый со своим личным пространством. А что тогда общее? Ужин, дети и на выходные на дачу? А вне семьи делай что хочешь, тогда и смысла в браке нет. Дети и вне семьи рождаются, на дачу зови хоть всех любовников, а ужин с кем угодно.
И то, что Вы пишите, это лишь гипотетические частные случаи.
Это сообщение отредактировал od1ssey - 04-09-2010 - 16:53
| QUOTE (bervolfserk @ 04.09.2010 - время: 16:12) |
| Ну, ладно. А что тогда вы, чипа, предложите? Что будет являться доказательством? А то тут кроме как "обсудить" ничего конкретного не звучало. |
Пять страниц http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=281049
| QUOTE (Грешный Ангел @ 04.09.2010 - время: 13:28) |
| Речь не о бытовой технике, а о более дорогостоящем имуществе. Дети, кстати, могут остаться с папой, или нет? Потом машины бывают дорогие и дешевые. И не обязательно ей ее дарить, можно просто сделать доверенность, не плохой рычаг, правда? Вот у меня друг и из квартиры выпинул и машину отобрал, знаешь какая после этого сговорчивая стала  ) |
Дети могут остаться и с папой. Только таких пап оооочень мало. И мужчин, которые нуждаются в семье оооочень мало.
Можно и доверенность. Только ЧТО это меняет?
Не знаю насчет сговорчивости. Она что бомжиха с улицы? Ни семьи? Ни друзей? Ни сбережений? Ни профессии? Ни уменяия зарабатывать? Ни чувства собственного достоинства? Валяется в ногах, милый, любимый, бей но не прогоняй?
Он не смеши мои коленки
Вобще я неплохо отношусь к мужчинам, которые любят женщин. Но к мужчинам определенного сорта. Те, которые, когда заводят себе женщину, ее обеспечивают. И очень хорошо обеспечивают. И в течение жизни, ты можешь ему позвонить и попросить о помощи.. не будучи уже даже с ним в отношениях. И он тебе поможет. Потому что чувство собственного достоинства есть. Мужчины иногда между собой говорят, что "у него есть яйца". Есть понятие о том, что это ЕГО женщина. На ней стоит как бы его печать. Она под его защитой.
И много у енго может быть женщин. Да и пускай. Таким мужчинам можно.
И они все его всю жизнь вспоминают с восхищением, благодарностью и ... любовью.
Что же до разговоров остальных мужчин, не умеющих заботиться о женщине, то это все детский лепет. Пардон.
| QUOTE |
| Ну, ладно. А что тогда вы, чипа, предложите? Что будет являться доказательством? А то тут кроме как "обсудить" ничего конкретного не звучало. |
Доказательств НЕ ИЗМЕНЫ не бывает... нет их в природе. В данном источне может не оказаться доказательств измены... это может быть. А вот обратного нет. Нельзя доказать, что ты что-то не делал вообще. Можно, что не делал в данное время в данном месте. Согласна, можно. А вот, что вообще не делал- нельзя.
| QUOTE (Мириэль @ 04.09.2010 - время: 14:19) | ||
Пасибо конечно, но фотге все равно в студию! |
видишь какой я проницательный))
| QUOTE |
| А зачем она ему нужна такая вот сговорчивая-то? Чтобы врала покрасивше? |
Нет, чтобы договариваться стала. Или вы хотите сказать, что бывшим супругам не о чем договариваться?
Финансовый рычаг в таких вопросах реально помогает.
| QUOTE |
| Можно и доверенность. Только ЧТО это меняет? |
Доверенность всегда можно отозвать.
| QUOTE |
| Вобще я неплохо отношусь к мужчинам, которые любят женщин. Но к мужчинам определенного сорта. Те, которые, когда заводят себе женщину, ее обеспечивают. И очень хорошо обеспечивают. И в течение жизни, ты можешь ему позвонить и попросить о помощи.. не будучи уже даже с ним в отношениях. И он тебе поможет. Потому что чувство собственного достоинства есть. Мужчины иногда между собой говорят, что "у него есть яйца". Есть понятие о том, что это ЕГО женщина. На ней стоит как бы его печать. Она под его защитой. |
Для того чтобы попросить о помощи совсем не обязательно быть ранее в каких-то отношениях с женщиной, да и женщиной быть не обязательно. "У него есть яица"- это о другом. Видишь ли, ЕГО женщину никто больше не трахает, а если трахает, то печать уже не ЕГО, а какая-то другая, а еще бывают "Женщина для всех".
| QUOTE |
| И много у енго может быть женщин. Да и пускай. Таким мужчинам можно. И они все его всю жизнь вспоминают с восхищением, благодарностью и ... любовью. |
Очень интересная версия со стороны женщины. Есть тут один нюанс: Если хорошо содержать любовницу, то это однозначно затронет семейный бюджет, олигархи не в счет.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 04.09.2010 - время: 19:00) |
| Есть тут один нюанс: Если хорошо содержать любовницу, то это однозначно затронет семейный бюджет, олигархи не в счет. |
Зарабатывай больше. Всего делов то..
| QUOTE (Джентльмен удачи @ 05.09.2010 - время: 20:48) |
| А я думаю , что все происходит по обстоятельствам |
где ж ты был, родной? а то мы тут голову ломаем
| QUOTE (Грешный Ангел @ 05.09.2010 - время: 22:43) |
| где ж ты был, родной? а то мы тут голову ломаем |
а что ее ломать то, смотреть на реакцию и время суток))
| QUOTE (Йодо @ 04.09.2010 - время: 16:40) |
| Пять страниц http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=281049 |
Ну, там все не то. Большинство способов - это, что называется, "бабушка надвое сказала". Там есть более-менее точные - связанные со шпионажем (чтение переписки, прослушка и тому подобное).
К тому же все способы по времени растянуты. Для меня в той ситуации единственным решением, по всей видимости, было только то, которое я и использовал - требование истории.
Сейчас, по прошествии нескольких дней, уже нет смысла в требовать историю, так как все уже давно может быть исправлено.
| QUOTE |
| Вобще я неплохо отношусь к мужчинам, которые любят женщин. Но к мужчинам определенного сорта. Те, которые, когда заводят себе женщину, ее обеспечивают. И очень хорошо обеспечивают. И в течение жизни, ты можешь ему позвонить и попросить о помощи.. не будучи уже даже с ним в отношениях. И он тебе поможет. Потому что чувство собственного достоинства есть. Мужчины иногда между собой говорят, что "у него есть яйца". Есть понятие о том, что это ЕГО женщина. На ней стоит как бы его печать. Она под его защитой. |
То есть, в целом, вы не против такого отношения, когда мужчина может потребовать у СВОЕЙ женщины такую переписку - у него на ней печать, она под его защитой и, получается, властью.
Я правильно понимаю?
Нужно только, чтобы соблюдалось условие: "обеспечивают. И очень хорошо обеспечивают".
А тем, кто не выполняет такого условия, надо говорить про личное пространство, свободу, правила этикета (читать чужие письма - плохо) и прочее...
В этом случае, нужно же заранее ценник согласовывать?
Это сообщение отредактировал bervolfserk - 06-09-2010 - 02:26
| QUOTE (bervolfserk @ 06.09.2010 - время: 02:25) |
| То есть, в целом, вы не против такого отношения, когда мужчина может потребовать у СВОЕЙ женщины такую переписку - у него на ней печать, она под его защитой и, получается, властью. Я правильно понимаю? Нужно только, чтобы соблюдалось условие: "обеспечивают. И очень хорошо обеспечивают". А тем, кто не выполняет такого условия, надо говорить про личное пространство, свободу, правила этикета (читать чужие письма - плохо) и прочее... В этом случае, нужно же заранее ценник согласовывать? |
Ну разумеется. Сначало ценник согласовываем. Чем лучше прошли торги для меня, тем больше унижений придется испытать. Иного обеспеченный богатый человек, в силу отсутствия образования и навыков обмена информацией в социуме, просто предложить не может. :)
Если бы Вы только знали, что богатые вытворяют дома. в семье.. все избитые и униженные ходят..
Богатые тоже плачут..
| QUOTE (Мириэль @ 04.09.2010 - время: 14:39) |
| нормальная жена мужу не изменяет - это единственное важное. Что еще надо? Чтобы друзей мужского пола не было? Что бы из дома в его присутствии только выходила? Что бы с подругнами не общалась? Что бы не разговаривала с мужчинами вообще ни при каких обстоятельствах? Ну извините, тогда да - мнительный мужчина придумает ситуацию, в которой доверие пропадет. На хрена такой мужчина нужен? Пусть выгуливает своих тараканов без меня |
а зачем тогда за такого замуж выходить?
странные люди из крайности в крайность, его выставляете тираном, её обиженой овечкой с личным пространством
есть нормальный мужчина, который никогда не ревновал и ничего подобного не совершал
есть нормальная жена, которая дала повод для подозрений
он попросила, она отказала
а вы сразу, куче отсебятины приписали, про реность к каждому столбу, про подозрения к каждому гладкому обьекту и т.п. границу хоть проводите
п.с. можно изменять и прикрываться личным пространством, зер гуд
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 08:30) |
| не живут с ... нехорошими людьми ? |
постоянно ноющими: "все бабы б..ди, только и ищут себе олигархов.."
| QUOTE (чипа @ 04.09.2010 - время: 18:28) | ||
Доказательств НЕ ИЗМЕНЫ не бывает... нет их в природе. В данном источне может не оказаться доказательств измены... это может быть. А вот обратного нет. Нельзя доказать, что ты что-то не делал вообще. Можно, что не делал в данное время в данном месте. Согласна, можно. А вот, что вообще не делал- нельзя. |
если показала сразу же, в ту же минуту когда попросили, то сомнения развялись как пук на свежем воздухе, а если после недельных обвинений и зашите в измене, то тут уж извините, ни кто не поверит
ещё и учитывать нужно прошлые заслуги, врала не врала
чипа, если у вас принято жить в личном прострнастве, не верить, не доверять, то это у вас так принято, не у всех поголовно
| QUOTE (vasuli @ 04.09.2010 - время: 14:59) |
| конкретно здесь, девушка не сообщив о своем местонахождении пропала на весь вечер. На звонок ответила грубо, бросила трубку, потом вообще не отвечала, потом рассказывала сказки про то как спасала подругу. Ей не поверили. |
Нет, в этой истории главное то, что парень ей изначально не доверяет. если б доверял, то предположил бы что угодно, что она в магазине в примерочной и говорить не может, что она на гибддшников наткнулась и тоже не может говорить - что угодно, но мысль об измене это из-за отсутствия доверия изначально. Если мой муж долго не берет трубку, я хватаюсь за сердце, потому что воображение рисует страшные картины и отнюдь не измены.
| QUOTE |
| Наверно можно. Предупредить своего М.Ч. заранее, еще лучше если взять его с собой и провести вечер втроем. Трубку не бросать в любом случае. Если не делаешь ничего плохого, зачем скрывать? Можете сказать парень настолько ревнив, что лучше скрыть. А если он будет присутствовать при прогулке, он же своими глазами убедится, что нет повода для ревности. И нет проблемы. |
Девушка тоже, если доверять не будет, будет за МЧ таскаться по бильярдам и боулингам, когда он с друзьями в мужской компании гуляет?| QUOTE |
| Если все рассказанное девушкой правда, то она какая то неумная, сама на себя наводит подозрения. А если она такая дурочка, значит ее надо или контролировать, чтоб не натворила чего, либо бросать. |
подозревает лишь тот, кто не верит изначалдьно. Если в отнгошениях нет изначально доверия и все сделанное интерпретируется "по-умолчанию" как измена, подлянка, предательство и надо каждый раз доказывать, что не изменяла, то в топку такие отношения
| QUOTE (Мириэль @ 06.09.2010 - время: 09:56) | ||
Нет, в этой истории главное то, что парень ей изначально не доверяет. если б доверял, то предположил бы что угодно, что она в магазине в примерочной и говорить не может, что она на гибддшников наткнулась и тоже не может говорить - что угодно, но мысль об измене это из-за отсутствия доверия изначально. Если мой муж долго не берет трубку, я хватаюсь за сердце, потому что воображение рисует страшные картины и отнюдь не измены. |
"Примерно через неделю я случайно узнаю, что в наш город, возможно на днях, приедет молодой человек (м-м-м, скажем Максим), который отдыхал в том же санатории. На следующий день вечером (часов в 8-9), придя с работы я обнаружил, что девушки дома нет. Обычно она всегда дома, когда я прихожу.
Я звоню на ей на мобильный, сначала не берет, но после 3-4 звонков поднимает трубку и начинает грубить из разряда "Чё ты мне звонишь?!!". Суть разговора такая:"
и где тут изначально недоверяет?
достали уже те кто прочитает 3-4 предложения и строчат.
чукча не читатель, чукча писатель!
ТЫ РОГАТ. И это факт. Разве, что не застал в постели. (но эта мысль для самоуспокоения) Санаторий, юг - просто классический случай. Да ещё с продолжением. Можешь тут и не сомневаться.
Дальше? А дальше просто. Либо живёшь с рогами(которые периодически уже будут расти и хочу заметить некоторым это нравится)..., либо найди другую. Третьего не дано.
правда третье можно найти - обозлиться на всех баб. Поверь но оно того не стоит. Лучше баб любить. Достойных.
Своей подруге можещь "заехать" в глаз, такие это "любят" и никуда не она денется.
Если скрывать нечего, то и ничего не прячут. Если парень приезжал к её подруге то пригласила бы домой и от тебя ничего не скрывала. И это факт.
Ну, а решишь разойтись. То расскажи парню её подруги про ухажёра и через какой-то час ты всё узнаешь.
Решать тебе: "жить с рогами или разойдись с б%#*№ю".
Страшного тут ничего нет, в любом варианте.
Это сообщение отредактировал Настоящий Кобель - 06-09-2010 - 11:09
| QUOTE (Zvetoochek @ 06.09.2010 - время: 11:00) |
| меня вообще раздражает, когда мужики что-то наичнают скрывать... |
и ничего страшного, что это тема про то, как что-то скрывает женщина..
То, что произошло парень будет помнить всю жизнь. То, что он никого ни с кого не снял за задницу, будет только разжигать его подозрения - не свой друг в этом случае фантазия. Да дело даже и не в измене. Не знаю, обратил ли кто-нибудь внимание на описание поведения девушки - грубость, не ответ на звонок, сбросы звонка? Да пусть никакой измены и не было - с этой дамой, которая хамит человеку, который является самым ей близким уже 4 года (приличный срок!), а уже год практически является её гражданским мужем, следует прощаться, как бы больно сейчас не было, т.к. дальше будет только хуже. Если уже сейчас, когда прав на этого парня у неё вообще никаких нет, она позволяет себе спекулировать его к ней привязанностью, то можно представить, как она будет себя вести в официальном браке, когда мужчина будет привязан к ней юридически, общими делтьми, хозяйством, жильём и т.п.
Автор, Вы молоды. Вспомните англичан - If it's good, it's wonderful, if it's bad, it's experiense.
Выздоравливайте.
| QUOTE (gump @ 06.09.2010 - время: 11:25) |
| она позволяет себе спекулировать его к ней привязанностью |
да ничем она не спекулирует, просто ей на него полупохрен.
но парня-то волнует совсем другое
| QUOTE (ниkтo @ 06.09.2010 - время: 11:32) | ||
да ничем она не спекулирует, просто ей на него полупохрен. но парня-то волнует совсем другое |
Парня волнует эта дама, он не хочет её терять. Он не понимает, что потеря, собственно, не велика. Он, как и все влюблённые, не в состоянии адекватно её оценивать. А вот она-то отлично всё понимает. Просто у неё пока, видимо, нет достойной замены. То, что автор ей уже не дорог следует, повторюсь, из её поведения и манер.
| QUOTE (MorroW @ 06.09.2010 - время: 10:27) |
| и где тут изначально недоверяет? достали уже те кто прочитает 3-4 предложения и строчат. чукча не читатель, чукча писатель! |
Да просто все это говорит о хамстве и наглости девушки, о ее невоспитанности , о много чем. Но при чему тут секс? оО О сексе это точно не говорит
| QUOTE (gump @ 06.09.2010 - время: 11:41) |
| Парня волнует эта дама, он не хочет её терять. Он не понимает, что потеря, собственно, не велика. Он, как и все влюблённые, не в состоянии адекватно её оценивать. А вот она-то отлично всё понимает. Просто у неё пока, видимо, нет достойной замены. То, что автор ей уже не дорог следует, повторюсь, из её поведения и манер. |
всё пральна..
отсюда вывод, пусть идёт "качать кишку", а-то тонковата пока..
для реализации действенных мер
| QUOTE (Мириэль @ 06.09.2010 - время: 11:42) | ||
Да просто все это говорит о хамстве и наглости девушки, о ее невоспитанности , о много чем. Но при чему тут секс? оО О сексе это точно не говорит |
))))))))))) жесть))))
я незнаю, возможно переутамилась?))) чуть позже перечитай, пожалуйста, поймешь
хорошо?)))
| QUOTE |
| чипа, если у вас принято жить в личном прострнастве, не верить, не доверять, то это у вас так принято, не у всех поголовно |
Как раз принято верить и доверять и не принято просматривать вольно или невольно чужую переписку или требовать предъявления ее в качестве доказательства чего- бы то ни было. Принято уважать второго человека и уважать его право быть самим собой, право не выворачивать душу наизнанку по требованию партнера, право иметь свои мысли и чувства. Право вести свою собственную переписку. И это все помимо общих дел и интересов.
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 12:50) | ||
Как раз принято верить и доверять и не принято просматривать вольно или невольно чужую переписку или требовать предъявления ее в качестве доказательства чего- бы то ни было. Принято уважать второго человека и уважать его право быть самим собой, право не выворачивать душу наизнанку по требованию партнера, право иметь свои мысли и чувства. Право вести свою собственную переписку. И это все помимо общих дел и интересов. |
ни кто не заставляет её делать то о чем ты написала и не ограничивают ни в чем.
я сомневаюсь в том, что дав подозрения в измене своему любимому мужу (если такой имеется), он подойдет спросит где была, с кем и т.д. и т.п.
ты рассказав бредовый рассказа и после он поверит? просто ради интереса для себя, нас... расскажи эту историю мужу, близким друзьям
я сомневаюсь что после твоих слов, "дорогой это все подруга, а я просто с ним гуляла", кто либо поверит и каждому захочется удостоверится, каким либо способом в твоей правоте и ПОЧТИ каждый, кому ты ответишь про "личное пространство" скажет что это бред и ты не дорожишь отношениями, ибо это конкретный ЕДЕНИЧНЫЙ случай где требуется оправдание именно с твой стороны, а не ежедневное попрекательство с устремлением залезть в твой дневник или чего утебя там. вот
А другому человеку тут же нарисуется картина сумашедшей оргии ( ну по себе ж судим). Так вот второму лучше такую правду не говорить. Жить для всех будет спокойнее.
Не исключаю, что девушка относит своего МЧ ко второй категории.
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 13:37) |
| Да не вижу ничего странного и страшного на вопрос - Ты где? - Ответить в бане. Мы пьем водку, паримся с мужиками и играем в арты. Это нормальному человеку так можно сказать- причем совершенно честно - паримся, играем в карты и пьем водку и причем в этой компании уже давно. А другому человеку тут же нарисуется картина сумашедшей оргии ( ну по себе ж судим). Так вот второму лучше такую правду не говорить. Жить для всех будет спокойнее. Не исключаю, что девушка относит своего МЧ ко второй категории. |
по всей видимости это для автора ненормально, так же как и для меня, звонить и тут узнать что моя благоверная в бане, с мужиками и пьет водку, потом ты бросаешь трубку, он тебе звонит , ты не берешь.
короче, бесполезно нам спорить о чем либо, у нас своеобразные взгляды на отношения, пусть каждый останется при своем мнение. успехов вам в баньке с мужиками)))ну и с мифичиским личным пространством)
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 13:37) |
| Да не вижу ничего странного и страшного на вопрос - Ты где? - Ответить в бане. Мы пьем водку, паримся с мужиками и играем в арты. Это нормальному человеку так можно сказать- причем совершенно честно - паримся, играем в карты и пьем водку и причем в этой компании уже давно. А другому человеку тут же нарисуется картина сумашедшей оргии ( ну по себе ж судим). Так вот второму лучше такую правду не говорить. Жить для всех будет спокойнее. Не исключаю, что девушка относит своего МЧ ко второй категории. |
чипа, ты счастливый человек!
у тебя хороший муж! правда! берегите вашу любовь!
а вот теперь представь картину - жена десять раз спросила мужа, где был , он десять раз ответил в бане, и все десять раз было доказано, что он изменял (то ли запутался указал адрес бани, которая на ремонте год, то ли женские трусы найдены в кармане, то ли еспользованные презервативы в чемодане)..
почему ПО СЕБЕ судим? да не по себе! а по тому, который не может не врать, и постояно изменяет к примеру!
вот если Егор у тебя попросит сто рублей и пообещает отдать, поверишь?
а если Лука?......
вот то-то!
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 13:37) |
| Да не вижу ничего странного и страшного на вопрос - Ты где? - Ответить в бане. Мы пьем водку, паримся с мужиками и играем в арты. Это нормальному человеку так можно сказать- причем совершенно честно - паримся, играем в карты и пьем водку и причем в этой компании уже давно. |
Уточните, это жена мужу говорить по телефону в 23.00?
приходит домой муж, на кровати жена с любовником кувыркается
она- отвали, не лезь в мое личное пространство
ща скажет, что я из второго типа людей, которые ревнуют к каждому столбу и не дают нормально жить девушке/жене ))))
| QUOTE (чипа @ 06.09.2010 - время: 13:37) |
| Да не вижу ничего странного и страшного на вопрос - Ты где? - Ответить в бане. Мы пьем водку, паримся с мужиками и играем в арты. Это нормальному человеку так можно сказать- причем совершенно честно - паримся, играем в карты и пьем водку и причем в этой компании уже давно. А другому человеку тут же нарисуется картина сумашедшей оргии ( ну по себе ж судим). Так вот второму лучше такую правду не говорить. Жить для всех будет спокойнее. Не исключаю, что девушка относит своего МЧ ко второй категории. |
То есть вполне нормально, вместо того, чтобы идти домой в семью, внезапно изменить планы и пойти в баню с мужиками. И ставить мужа в известность (не говорю уж взять с собой) где ты находишься совсем и не нужно. Перебьется. На следущий день отмажусь как нибудь. А если позвонит пошлю подальше и телефон отключу.
Пока что ситуация такая. И девушка заявляет ты сам виноват со своей ревностью все испортил. Конечно испортил. Ей теперь нового лоха надо искать.