| QUOTE (Roxy27 @ 17.03.2006 - время: 15:30) |
| но я даже мусор сама выношу и по магазинам с сумками бегаю... и зарабатываю не меньше, чем он, а даже больше... мне хотелось простого женского счастья, чтобы милый рядом, чтобы я была любимой и нежно оберегаемой супругой... чтобы дочь смеялась вечерами играя с папой, а не спрашивала меня каждый вечер: "Мама, а что папа опять в гараже?"  |
Если всё действительно так, то (прости за вопрос) почему ты своего любовника не удержала?
| QUOTE (HardMan @ 17.03.2006 - время: 15:33) |
| Что то мне кажется от темы все плано отдалились, надо было помочь поддержать человека в трудную минуту что б определится с выводами а получается переходим на обсуждение мужа изменил то не он!!! и дочку люббит и человек я понял хороший.. а то что плюсы минусы у каждого они есть...и тема топика измена а не "моя вторая половина" Рокси27 я поддерживаю тебя что надо поговорить и все решить ... но нельзя же опускаться до обсуждения когла то близкого тебе человека...уважение должно быть.я за мужскую солидарность |
без этого никак... мне нужен совет и помощь... я незнаю, что ему сказать, как начать, одно только знаю, что делаю ему больно, тем когда меня передергивает, при его прикосновении, и что от поцелуев уклоняюсь, и что в глазах тоска... нельзя все это так оставлять...
| QUOTE (Irvin @ 17.03.2006 - время: 15:37) | ||
Если всё действительно так, то (прости за вопрос) почему ты своего любовника не удержала? |
А я его и не держала... он почти женат... и разрушать его жизнь я права не имею... мы общаемся, редко правда и уже больше по-дружески... я-то ему нужна была как отдушина... а не как женщина с которой он смог бы жить... он тоже боиться меня...
| QUOTE (Roxy27 @ 17.03.2006 - время: 15:40) | ||
без этого никак... мне нужен совет и помощь... я незнаю, что ему сказать, как начать, одно только знаю, что делаю ему больно, тем когда меня передергивает, при его прикосновении, и что от поцелуев уклоняюсь, и что в глазах тоска... нельзя все это так оставлять... |
Ты переоцениваешь чувствительность мужчин.
Сейчас на меня могут все мужчины наброситься, но для тебя повторю - ты переоцениваешь возможные психологические последствия для мужчины.
Наберись сил - и рви.
Знаю тебя только по форуму, но уже вижу, насколько ты эмоциональна, открыта и импульсивна. Если уж ты решила точно сегодня разговаривать с мужем этот разговор, настрой себя, насколько это возможно, на спокойный лад.
Ты знаешь, что я противник вот таких решений. А почему? А потому, что много знаю случаев, когда в семьях и не такие перетрубации происходили. Люди до сих пор вместе, а вспоминать жутко и стыдно. Поэтому постарайся, чтобы разговор прошел в спокойном и конструктивном русле. Поменьше эмоций и никаких намеков на то, что в твоей жизни был (пусть и недолго), другой мужчина. А то муж за это зацепиться, и уйдет в себя, будет обвинять тебя в этом и уже ни о каком понимании тебя речи не будет, скорее всего. Выскажи ему то, что думаешь и чувствуешь и жди, что он скажет. Там уже легче разговор пойдет. А может, ты узнаешь много нового и о себе и о его отношении к тебе. Терпения и удачи.
| QUOTE (Irvin @ 17.03.2006 - время: 15:47) |
| Значит мужа любишь, это уже хорошо. А ты не думала что в гараже он пропадает не ради удовольствия, а пытается что-то сделать в меру своих способностей. Пусть пока не клеется, но он всё-таки ПЫТАЕТСЯ... |
Три года пытаться?
по-моему это мартышкин труд... ребенок растет, жена в одиночестве... не раз просила его бросить это, после каждой очередной машины, он говорит, что все сделаем ауди и закрою гараж на ключ... я уже не верю в сказки...А вот с тем другим все было по-другому... я даже немного завидую его женщине... он умеет разделить время рационально, побыв с ним рядом я поняла, какого мужчину я хотела бы видеть рядом с собой... но увы, старушка судьба только показала мне его и сразу же отняла...
| QUOTE (Irvin @ 17.03.2006 - время: 15:47) |
| Значит мужа любишь, это уже хорошо. А ты не думала что в гараже он пропадает не ради удовольствия, а пытается что-то сделать в меру своих способностей. Пусть пока не клеется, но он всё-таки ПЫТАЕТСЯ... |
да, мне тоже кажется, что нельзя однозначно так сразу негативно реагировать на то, что человек занимается тем, что ему самому нравится....
ведь может быть у него дургое мнение на этот счет - может он искренне старается тем самым что-то сделать хорошее для тебя...
или же .....вдруг он тем самым бежит от ситуации? Вдруг он стал замечать что-то, какие-то изменения в ваших отношениях.....
Это сообщение отредактировал sterva-v-posteli - 17-03-2006 - 16:56
| QUOTE (VIRTushka @ 17.03.2006 - время: 15:51) |
| А потому, что много знаю случаев, когда в семьях и не такие перетрубации происходили. Люди до сих пор вместе, а вспоминать жутко и стыдно. Поэтому постарайся, чтобы разговор прошел в спокойном и конструктивном русле. Поменьше эмоций и никаких намеков на то, что в твоей жизни был (пусть и недолго), другой мужчина. А то муж за это зацепиться, и уйдет в себя, будет обвинять тебя в этом и уже ни о каком понимании тебя речи не будет, скорее всего. Выскажи ему то, что думаешь и чувствуешь и жди, что он скажет. Там уже легче разговор пойдет. А может, ты узнаешь много нового и о себе и о его отношении к тебе. Терпения и удачи. |
Виртушечка, а что может быть хуже, чем когда тебе говорят, что любят, а ведут себя так как будто ты мебель...
я не могу этого понять... я могу простить измену, из-за нехватки секса или еще по каким-либо банальным причинам, но равнодушие и слова о любви в паре меня просто убивают... 
| QUOTE (sterva-v-posteli @ 17.03.2006 - время: 15:54) | ||
да, мне тоже кажется, что нельзя однозначно так сразу негативно реагировать на то, что человек занимается тем, что ему самому нравится.... ведь может быть у него дургое мнение на этот счет - может он искренне старается тем самым что-то сделать хорошее для тебя... или же .....вдруг он тем самым бежит от ситуации? Вдруг он стал замечать что-то, какие-то изменения в ваших отношениях..... |
В моей голове помойка, а на душе пустота длится уже 1,5 года, а он в гараже зависает 3... никуда он не бежит, просто из разговоров с ним я поняла, что ему так проще и удобней жить... мы у него есть и этого достаточно...
Я живу в параллельной реальности... каждый день с нетерпением жду ночи, чтобы заснуть и видеть сны... жить там другой жизнью... легкой... счастливой... но увы последнее время сняться кошмары... и там нету мне покоя...
| QUOTE (Roxy27 @ 17.03.2006 - время: 15:52) |
| Три года пытаться? по-моему это мартышкин труд... ребенок растет, жена в одиночестве... не раз просила его бросить это, после каждой очередной машины, он говорит, что все сделаем ауди и закрою гараж на ключ... я уже не верю в сказки... А вот с тем другим все было по-другому... я даже немного завидую его женщине... он умеет разделить время рационально, побыв с ним рядом я поняла, какого мужчину я хотела бы видеть рядом с собой... но увы, старушка судьба только показала мне его и сразу же отняла... |
Не, не, не... Тот, другой, поэтому и был таким идеальным, что ты с ним не прожила шесть лет. Ты с ним виделась не часто, и все это время вы посвящали друг другу. Такая иллюзия полного растворения друг в друге. Жила бы с ним круглосуточно, может, и шести лет не выдержала. Да и роман у вас был коротким. Уверена, если бы ваш роман продлился дольше, то и у этого мужчины нашлись бы свои "тараканы"
А если ты так воспринимаешь ситуацию и если муж не идет навстречу, даже зная о том, как ты реагируешь на его поведение, то тебе и правда стоит серьезно ответить самой себе на вопрос - насколько значимо для тебя это в жизни, смогла бы ты и дальше жить с таким же отношением, или нет.....потому как такой срок все-таки уже может показать, что если перемены произойдут, то они будут временными...
И все же выход есть! Можно постараться просто иначе взглянутьна все.....переоценить свои ожидания от мужа....(Это в том случае, если ты решишь, что чаша с уважением и многим дургим к мужу перевесит все-таки)
| QUOTE (VIRTushka @ 17.03.2006 - время: 16:07) | ||
Не, не, не... Тот, другой, поэтому и был таким идеальным, что ты с ним не прожила шесть лет. Ты с ним виделась не часто, и все это время вы посвящали друг другу. Такая иллюзия полного растворения друг в друге. Жила бы с ним круглосуточно, может, и шести лет не выдержала. Да и роман у вас был коротким. Уверена, если бы ваш роман продлился дольше, то и у этого мужчины нашлись бы свои "тараканы" |
Виртушечка, милая... я все это понимаю... но поверь, я просто чувствовала, что это мой человек, просто встретились мы поздно... Зато я теперь знаю, что такое любовь... Я даже счастлива от сознания этого... правда...
Только вот сделать несчастным человека, который любит меня... он догадывается давно, что со мной что-то не так, но все равно все идет как прежде... да и не нужно мне уже его присутсвие... меня даже раздражать стало время, когда он не уезжает в гараж... я не знаю, что с ним делать...
| QUOTE |
| жить там другой жизнью... легкой... счастливой... |
Ну не бывает такого! Это иллюзия из романов... сама о таком мечтала.
А кроме гаража у супруга есть другая работа?
По-моему, ты сама не знаешь, что именно сейчас ты имеешь против мужа. Поэтому и не знаешь, о чем ему говорить, как начать этот разговор...
Ты просто влюбилась в другого, а муж - стал "врагом №1" только потому, что он сейчас рядом с тобой, тебе приходится сейчас жить с ним, а не с тем, другим мужчиной, которого ты на данный момент полюбила. Вот тебя и колбасит не по детски.
Можно в такой ситуации и мужа потерять, и того человека не обрести. Будет еще тоскливей на душе.
Попробуй сказать мужу, что у тебя сейчас тяжелый период в жизни, депрессия (без особых подробностей), что ты какое-то время будешь вести себя неадекватно. Если любит, подстроится, задумается, попытается измениться. Хотя, я же не заню твоего мужа. У меня был момент такой в жизни, на шестом году, кстати, супружества. Там любовника не было, но у меня был внутренний конфликт, крутой. Вела себя отвратительно. Поговорила с мужем. Он смог меня особо не тормошить, но быть при этом рядом, на всякий случай. Я это оценила. Может, и твой муж проявит себя после разговора таким образом, что ты ему потом будешь благодарна. Только не кидайся в крайности, типа, "развод и девичья фамилия". Правильно тут говорят, разрушить легко, а построить отношения, сделать их гармоничными, трудно.
| QUOTE (sterva-v-posteli @ 17.03.2006 - время: 16:10) |
| А если ты так воспринимаешь ситуацию и если муж не идет навстречу, даже зная о том, как ты реагируешь на его поведение, то тебе и правда стоит серьезно ответить самой себе на вопрос - насколько значимо для тебя это в жизни, смогла бы ты и дальше жить с таким же отношением, или нет.....потому как такой срок все-таки уже может показать, что если перемены произойдут, то они будут временными... И все же выход есть! Можно постараться просто иначе взглянутьна все.....переоценить свои ожидания от мужа....(Это в том случае, если ты решишь, что чаша с уважением и многим дургим к мужу перевесит все-таки)[/i][/b] |
Сейчас я просто хочу побыть одна... дейстивтельно одна... но он этого не поймет... т.е. как ни крути, выход один - развод... только ради ребенка, я должа сделать это как можно меньшей кровью... я не хочу ненавидеть его и ограничивать дочь в общении с ним... а еще ужасно боюсь, что он может её у меня отнять...
| QUOTE (Yves @ 17.03.2006 - время: 16:17) | ||
Ну не бывает такого! Это иллюзия из романов... сама о таком мечтала. А кроме гаража у супруга есть другая работа? |
Ивси, я писала уже выше, что у него есть основная работа, гараж как хобби, как шабашка, типа дополнительный зарабаток, вроде как и на жопе не сижу еще и зарабатываю малость...
| QUOTE (Roxy27 @ 17.03.2006 - время: 16:20) |
| выход один - развод... только ради ребенка, я должа сделать это как можно меньшей кровью... |
Не дури, кровь не может быть большей или меньшей. Боль и страдания не поддаються измерению.
| QUOTE (Irvin @ 17.03.2006 - время: 16:30) | ||
Не дури, кровь не может быть большей или меньшей. Боль и страдания не поддаються измерению. |
Но ведь расстаются же как-то люди оп-человечески... без войн и ненависти... или такого не бывает и я действительно живу в сказке... или во сне...
| QUOTE (Roxy27 @ 17.03.2006 - время: 16:33) |
| Но ведь расстаются же как-то люди оп-человечески... без войн и ненависти... или такого не бывает и я действительно живу в сказке... или во сне... |
Бывает, когда нет любви, но ты то его любишь, и я полагаю, он к тебе тоже не равнодушен.
| QUOTE (Irvin @ 17.03.2006 - время: 16:36) | ||
Бывает, когда нет любви, но ты то его любишь, и я полагаю, он к тебе тоже не равнодушен. |
ты немного путаешь... это он меня любит, а я позволяю себя любить... но больше не хочу этого... потому что люблю его только как человека, как брата, как друга, как сына... но не как мужчину...
| QUOTE (Irvin @ 17.03.2006 - время: 16:44) |
| Хорошо, зайдем с другого конца, завтра вы разбежались, и что делать будешь? |
Уйду с головой в работу... и буду жить одна ради ребенка...
| QUOTE (Irvin @ 17.03.2006 - время: 16:55) |
| Ради ребенка нужно жить вместе. |
Я думаю, что не стоит жить ради ребенка под одной крышей... я сама была таким ребенком... поверьте мне на слово, для ребенка гораздо хуже, родители которые молча друг друга ненавидят...
Ты знаешь, я тут на форуме уже несколько раз одну историю рассказывала. Если поискать во Всех сообщениях пользователя, то она там висит, подробно написанная. Ну ладно, я еще раз вкратце.
У меня подруга есть, она восемь лет мужа выгоняла. Муж, как ты вот описала своего, один в один. И проблема была в том же - она вдруг стала больше его денег зарабатывать. Это так часто бывает, поверь. И точно так же он ее всем раздражал. Все не так делал. Так вот, после того, как у тебя, первого разговора, она пыталась выгнать его восемь лет. Не уходил, гад. Говорил, если уж ты меня не любишь, то я люблю детей. И поэтому не уходил, сволочь.
Муж из своей кровати был выселен в кухню, где и спал много лет на детском диванчике под окном.
Тем временем у нее появился любовник. Она думала, что он женится на ней, но тот не спешил уходить от своей жены.
Годы шли, женщина, кстати, с годами тоже не молодеет. И вот наконец, дети подросли. Она стала настраивать детей против отца. И когда дочка стала отца называть козлом, а сын сказал, что папа ему не нужен, то муж наконец-то ушел. Сказал, что если я уж и детям не нужен, то надо уходить. И молча ушел, благо, что жить было где, он был все эти годы в квартире своей матери прописан.
Вот уже скоро два года, как она одна. Плачет постоянно. Как плохо без мужика в доме. Как-то сразу оказалось, что муж очень много делал дома.
Сыну похоже, не только отец не нужен, но и мать тоже. Она для него не авторитет, все что ни говорит, об стенку горох. Дочка выросла, поступила в институт, у нее своя жизнь, от матери ей нужны только деньги. А козлами у нее теперь стали вообще все мужики. Так что это отдельная история.
Больше всего подругу удивляет то, что бывший муж не помогает ей в хозяйстве. Она почему-то думала, что несмотря на то, что он жить будет отдельно, но все что делал, так и будет продолжать делать.
С сыном справиться не может. Слезно звонит к бывшему с просьбой повлиять на сына. Тот приглашает сына на выходные к себе домой, занимается с ним. Но с ней разговаривать не хочет.
После того, как она стала одинокой, она стала не слишком желанной гостьей в семьях подруг. Одинокая женщина - другой более низкий статус.
Самое странное то, что и мужики не стали на нее внимание обращать. То ли видят в ее глазах тоску и злость, то ли просто подурнела, то ли мужчины вообще охотнее берут в любовницы именно замужних женщин. А тут - раз она без мужа, значит она никому не нужна. Раз уж и муж ее бросил. Никто не будет рабираться, кто кого выгонял.
Так и идут годы. Она стареет. Мужиков нет. Одинокая женщина с двумя детьми. Она похудела до костей, много работы, устает, как собака. Она постоянно злая, она стала завидовать замужним подругам... Она получила то, чего так страстно хотела. Избавилась от опостылевшего мужа....
Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-03-2006 - 18:57
| QUOTE (Kirsten @ 17.03.2006 - время: 17:42) |
| Так и идут годы. Она стареет. Мужиков нет. Одинокая женщина с двумя детьми. Она похудела до костей, много работы, устает, как собака. Она постоянно злая, она стала завидовать замужним подругам... Она получила то, чего так страстно хотела. Избавилась от опостылевшего мужа.... |
Кирс, милая, спасибо, что не оставила без внимания мою историю...
История твоей знакомой весьма поучительна, но разница большая есть... я не хочу избавиться от опостылевшего мужа... я хочу, чтобы он был счастлив и любим... т.е., чтобы у него было то, чего я ему уже к сожалению дать не могу...
Да и на любовника, которого, кстати уже нет, яникаких надежд никогда не возлагала...
У меня есть много примеров, когда взрослые женщины живут в свое удовольствие и без мужиков справляются...
Я хочу, чтобы он был счастлив, понимаешь... я знаю, что сначала будет больно... но потом боль пройдет и пока есть время и мы еще не старички можно же продолжать жить...
| QUOTE (Roxy27 @ 17.03.2006 - время: 15:58) |
| История твоей знакомой весьма поучительна, но разница большая есть... я не хочу избавиться от опостылевшего мужа... я хочу, чтобы он был счастлив и любим... т.е., чтобы у него было то, чего я ему уже к сожалению дать не могу... Да и на любовника, которого, кстати уже нет, яникаких надежд никогда не возлагала... У меня есть много примеров, когда взрослые женщины живут в свое удовольствие и без мужиков справляются... Я хочу, чтобы он был счастлив, понимаешь... я знаю, что сначала будет больно... но потом боль пройдет и пока есть время и мы еще не старички можно же продолжать жить... |
Да нет, а там тоже у бывшего мужа все в порядке. Неужели ты думаешь, что мужик, которому восемь лет отказывали от постели, да плюс еще два года без жены - что он без женщин жил. У него давно уже новая женщина, с которой у него все нормально. Но я вроде как вообще не описывала судьбу бывшего мужа. Я про женщину рассказывала.
Она тоже успешная женщина, водит свою машину, имеет хорошую квартиру....
| QUOTE (Kirsten @ 17.03.2006 - время: 18:18) | ||
Да нет, а там тоже у бывшего мужа все в порядке. Неужели ты думаешь, что мужик, которому восемь лет отказывали от постели, да плюс еще два года без жены - что он без женщин жил. У него давно уже новая женщина, с которой у него все нормально. Но я вроде как вообще не описывала судьбу бывшего мужа. Я про женщину рассказывала. Она тоже успешная женщина, водит свою машину, имеет хорошую квартиру.... |
Извини, может я просто под своими эмоциями что-то не правильно поняла... просто не опостылевший он... я люблю его как человека, поэтому больше и не хочу молчать и притворяться, что счастлива... если бы совсем не любила давно бы уже чемоданчик собрала бы...
Всем огромное спасибо за поддержку и советы... надеюсь, что смогу пережить этот вечер без потери самой себя... и смогу выйти достойно из этой ситуации...
Счастья вам всем, а мне... удачи, наверное...
Удачи тебе, сестричка.
Но ты правильно назвала свою тему. Бесследно измена никогда не проходит. Только сегодня мне подруга рассказала, как сбежала из-под венца. Изменила жениху, думала - "один раз и все" - а "вернуться" не смогла - переклинило на любовника, даже простые прикосновения жениха начали вызывать отвращение. Наверное, и у тебя произошло что-то похожее. К сожалению или к счастью многие женщины оказываются "однолюбками" (неуклюжее слово, но как еще?) - секс с одним автоматически означает неприятие всех остальных мужчин. Мне кажется, ты обманываешь себя, когда думаешь, что измена тут не при чем - не важно, что послужило ее причиной.
Поэтому сейчас не принимай каких-то поспешных решений - ломать не строить.
Может быть, пройдет пару месяцев, и ты поймешь, что муж не такое уж черствое чудовище и с ним вполне можно находить общий язык. Не хочу говорить банальностей о губительности быта и цикличности кризисов в отношениях - все это ты знаешь и без меня.
Держу за тебя кулаки и верю, что у тебя все будет отлично, какое бы решение ты не приняла.
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 18.03.2006 - время: 00:55) |
| Держу за тебя кулаки и верю, что у тебя все будет отлично, какое бы решение ты не приняла. |
Спасибо, милая... за добрые слова и понимание... но вот настал новый день... мне стало еще хуже... я не смогла сказать ему все, что у меня наболело...
Я вчера для храбрости пошла с другом в развлекательный центр немножко выпить, пила мартини, мы долго разговаривали... и он меня отговорил говорить с мужем именно в ту ночь... я пришла домой в 4-ре часа утра... с хорошим настроением... думала, что муж будет скандалить, но он был нежным и ласковым... у меня просто глаза на лоб вылезли...
Короче, язык у меня не повернулся разговаривать сегодня ночью... зато он как-будто чувствовал, что что-то ему грозит, засыпал меня нежными словами и т.д.
за что мне все это...
У меня по твоим фразам сложилось ощущение (может я и не совсем права), что ты сама запуталась и окончательно не понимаешь, о чем хочешь говорить, а главное, что должно послужить итогом разговора.
Может попробуешь для себя на бумаге по пунктам расписать это все? Мне обычно помогает...
А вообще, железная ты женщина, Рокси. Я бы не смогла разговор откладывать...
Держись! Я желаю тебе, чтоб все было хорошо и ты обрела целостность себя и взаимопонимание с мужем!
Привет, ситуация до боли знакомая. Но разговор уже откладываю долго.
И советов давали и так и сяк, но не смог я сделать ей больно, хотя, чем раньше отрубишь, быстрее заживёт.
Ты как? Пиши.