(Джабба Хатт @ 22-11-2017 - 14:35)
(Siren-by-the-Sea @ 22-11-2017 - 14:13)
] Нормальная картина такая) а вам она чем не нравится?)
Такая - очень даже нравится. Но что-то мне подсказывает, что у большинства это будет либо комнатка/диван у родителей/ друзей, либо на скорую руку снятая халупка у чёрта на куличках. С вещами тоже не так всё просто. Мысли будут о чем угодно, только не о разрешении семейной проблемы. Ну и в итоге, найдя всё же нормальное место и перетащив свой хлам - любой вменяемый человек задастся вопросом - а ради чего все затевать обратно? Ну и с " обратной" стороны - если второй участник потратил кучу усилий и пошёл на определённые неудобства, то можно предположить, что он уже выбрал свой путь на отделение, а значит - и самому надо настраиватся на это, подстраивать дела, планы.
И тут хоп: "Я вернулся, принимай родная страна!". А нафига ты нужен уже? Устал по грязным углам ныкатся, поэтому пошёл на компромисс с чувствами? Так тебя уже "похоронили" здесь, было это грустно и печально, но всё, попрощались, вот и будь добр - вали обратно, подумай ещё, мыслитель.
Не люблю разговоры о финансах, но у вас наверное крайне небогатое большинство в окружении, извините ) на первое время можно уйти в гостиницу. А дальше - в стране кризис, цены на недвижимость лежат, в том числе на ее аренду.
Хлам перетаскивать не надо. Одежда по сезону и мобильные устройства.
Никто не зовёт обратно - значит так нужен.
Тут спорить бесполезно. Человеку лень и пусть его жену кто то трахает это не повод , что заморачиватся с переездом
Поход жены налево это не сорняки. Это конец, разлюбила.
потому что для Вас Секс = Любовь и наоборот.
Тогда да...согласна. Нет секса - нет любви.
А для меня секс и любовь это разное. Очень разное. Из любви может родится секс, но из секса не факт что родится любовь.
Тут спорить бесполезно. Человеку лень и пусть его жену кто то трахает это не повод , что заморачиватся с переездом
не будьте так категоричны в суждениях жизни людей о которых Вы ничего не знаете. Это выглядит глупо)
Никто по Вашим правилам и Вашим клише жить не будет. Примите как данность, что Ваша жизнь и Ваше мнение не эталон и не мерило других людей.
И подбирайте выражения, когда с людьми общаетесь.
(sxn2601237906 @ 22-11-2017 - 15:25)
Поход жены налево это не сорняки. Это конец, разлюбила.
потому что для Вас Секс = Любовь и наоборот.
Тогда да...согласна. Нет секса - нет любви.
А для меня секс и любовь это разное. Очень разное. Из любви может родится секс, но из секса не факт что родится любовь.
Странный какой-то вывод у Вас. С чего Вы так решили не знаю.
Обычно наоборот-- любовь ( или влюбленность ) потом секс.
Не обижайтесь, но мне стало немного понятней, что у Вас не классическая семья.
Сексом можно заниматься со всеми понравившимися людьми, а любить только мужа(жену).
Этому могу поверить.
Странный какой-то вывод у Вас. С чего Вы так решили не знаю. из Ваших слов.
Поход жены налево это не сорняки. Это конец, разлюбила.
Из которых вытекает, что с изменой (сексом на стороне) ушла любовь.
Само собой родилось уравнение
Любовь = секс. Секс на стороне = измена = нелюбовь.
Если Вас не правильно поняла подкорректируйте.
Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 22-11-2017 - 16:34
(sxn2601237906 @ 22-11-2017 - 15:25)
Поход жены налево это не сорняки. Это конец, разлюбила.
потому что для Вас Секс = Любовь и наоборот.
Тогда да...согласна. Нет секса - нет любви.
А для меня секс и любовь это разное. Очень разное. Из любви может родится секс, но из секса не факт что родится любовь.
Очень правильно сказано.
(sxn2601237906 @ 22-11-2017 - 16:08)
Странный какой-то вывод у Вас. С чего Вы так решили не знаю.
из Ваших слов.
Поход жены налево это не сорняки. Это конец, разлюбила.
Из которых вытекает, что с изменой (сексом на стороне) ушла любовь.
Само собой родилось уравнение
Любовь = секс. Секс на стороне = измена = нелюбовь.
Если Вас не правильно поняла подкорректируйте.
Ничего не вытекает из этого. Старался кратко описать, к чему приведет измена жены.
Чтобы описать внутреннее состояние узнавание сего факта, словами не передаш, я точно не смогу.
Попробую внести коррекцию таким примером.
Один из форумчан задал тему, что-то типа --- " не хочу быть мужем с рогами ". И дальше как обычно.
Почуял, вычислил, проследил и увидел.
В обед жена гуляет с челом держась за ручки. Мы просто друзья она мужу говорит.
Что тут не понятного, грубо говоря он уже с рогами. Но он этого не понимает.
Секс это уже завершающая стадия. А она уже свои чувства отдала другому, с подругами за ручку не гуляет.
Так что уравнение Вы решили не верно. Решили что аксиома, это не так.
(Misha56 @ 22-11-2017 - 09:43)
(Siren-by-the-Sea @ 22-11-2017 - 09:20)
А к чему про безумную любовь спустя десятилетия отношений? Она ведь давно должна была закончиться.
Самоустранение при возникновении тяжёлого кризиса в отношениях - это способ взять паузу и все обдумать, посмотреть незамыленным взглядом, переоценить. Знаете как у поэта: лицом к лицу лица не увидать. Что здесь ужасного и непростительного? Тем более если второй супруг сам виноват?
Вопросы не ко мне, но тем не менее отвечу.
1) Почему вы считаете что любовь должна была пройти?
У нас так и осталась та самая безумная любовь.
2) Само устраниться, для меня на пример равно разводу.
Да и во всех известных мне случаях, самоустранение к нему и приводило.
Так же как и "временный " разъезд.
Разъезд на сутки, остыть, подумать, да помогал почти всем.
Но только если эти сутки проходили в общении с самим/самой собой.
Ну может ещё с психологом (два случая).
Если общались ещё с кем то ~80% закончилось разводом.
Наш с вами жизненный опыт настолько разный, что мне тяжело что-то комментировать про "нельзя ни с кем разговаривать эти 24 часа, или будет развод".
Я не сказал что развод будет.
Я сказал что его вероятность очень сильно увеличивается.
Просто когда люди начинают с кем то общаться, они почти всегда инстинктивно выбирают тех кто их поддержит, успокоит.
А успокоение, и поддержка в большинстве случаев выливаются в:
"Да успокойся, ни чего страшного не произошло, за чем он/она тебе нужен/нужна, сам/сама проживёшь, тебе не в чем извиняться, тебя к этому подтолкнули............" и так далее.
Тоже самое происходит когда люди расстаются на пожить отдельно.
Только там часто в картину также влезают и любовник/любовница.
То есть само осмысление, происходит редко у кого.
Так и по моему наблюдению, и по наблюдению тех кто меня учил.
Хотя вполне возможно что лично у вас было и по другому.
Так что уравнение Вы решили не верно. Решили что аксиома, это не так.
я просила подкорректировать приведенное мной равенство.
Просто замените то, что Вы считаете неверным.
а то я не очень Вас понимаю....то любовь, то нелюбовь.
К слову заниматься сексом без симпатии лично я не могу. Мой девиз "Сексом нужно заниматься с тем, с кем и без секса хорошо". Можно вполне быть друзьями, иметь некие общие интересы. Этого вполне достаточно для занятий сексом, но вовсе недостаточно для любви.
У меня есть друг. Он классный секс партнер и очень интересный человек...НО!! я бы никогда не хотела бы иметь с ним семью и детей. Дети должны рождаться в любви.
Старался кратко описать, к чему приведет измена жены.
Чьей жены?? Конкретно Вашей? Ну так и говорите, что это исключительно Ваш случай.
А то рассуждали как бы за всех)) Ну, или это мне так показалось.
(sxn2601237906 @ 22-11-2017 - 16:44)
Так что уравнение Вы решили не верно. Решили что аксиома, это не так.
я просила подкорректировать приведенное мной равенство.
Просто замените то, что Вы считаете неверным.
а то я не очень Вас понимаю....то любовь, то нелюбовь.
К слову заниматься сексом без симпатии лично я не могу. Мой девиз "Сексом нужно заниматься с тем, с кем и без секса хорошо". Можно вполне быть друзьями, иметь некие общие интересы. Этого вполне достаточно для занятий сексом, но вовсе недостаточно для любви.
У меня есть друг. Он классный секс партнер и очень интересный человек...НО!! я бы никогда не хотела бы иметь с ним семью и детей. Дети должны рождаться в любви.
Люди разные, все с этим согласятся без исключения. Соответственно и поступки по какому-то вопросу разные. Писал что любовь исключение из всех понятий, либо есть либо нет. Если жена трахается с другим, то любовь к мужу исчезает. Это мое мнение. Думаю понятней не напишу. У Вас как я понял совершенно по другому. Кто понравился с тем может быть секс. У мужа как я понял тоже самое. Но до измены мужа у Вас таких поступков не было как я понял. А после его походов Вы поняли, что мужа все-таки любите, но трахаться можно и с другими ( конечно кто нравится) Вы писали, что сначала секс, потом любовь.
Для меня сначала любовь(влюбленность) потом секс.
Как-то опять все повторяю. Жена, даже не трахнулась еще с другим, а только погуляла держась за ручку, значит все. Той любви ( если она вообще была ) уже нет, Ушла, бывает часто говорят. Вы принимаете такие отношения. Я не принимаю и не понимаю. А Вы говорите --- поверьте мне. Я говорю -- не поверю.
Совершенно разные мнения. Каждый при своем.
Пример привел не из своей жизни, а другого форумчанина, который не понимает что он не единственный.
В смысле понимания слово семья--- она у вас действительно нестандартная. Хотя вроде сейчас идет тенденция к такому не стандарту.
Эдик, а почему вы считаете что он не может боятся за себя? Это ведь ЕГО семья могла бы распасться, но к вашему сожалению не распалась. А как бы здорово бы было, по вашему... А она не распалась? Еще только неделя прошла. Так , что все еще впереди
(Просто Кошка @ 22-11-2017 - 17:00)
(sxn2601237906 @ 22-11-2017 - 16:44)
Так что уравнение Вы решили не верно. Решили что аксиома, это не так. я просила подкорректировать приведенное мной равенство.
Просто замените то, что Вы считаете неверным.
а то я не очень Вас понимаю....то любовь, то нелюбовь.
К слову заниматься сексом без симпатии лично я не могу. Мой девиз "Сексом нужно заниматься с тем, с кем и без секса хорошо". Можно вполне быть друзьями, иметь некие общие интересы. Этого вполне достаточно для занятий сексом, но вовсе недостаточно для любви.
У меня есть друг. Он классный секс партнер и очень интересный человек...НО!! я бы никогда не хотела бы иметь с ним семью и детей. Дети должны рождаться в любви. 50 лет назад а то и меньше не было контрацептивов и секс = дети.
По этому на уровне инстинктов ваш организм хочет детей не от любимого мужа а от любовников. Это природа.
Кстати говоря при прочих равных условиях ( здоровье и т.д) если муж имеет жену 3-4 раза в неделю , а любовник 1 раз в неделю то у мужа нет шансов зачать ребенка.
Это сообщение отредактировал eedik - 22-11-2017 - 18:49
только отговорки для себя
прощать или не прощать- все зависит от внутренних установок и потребностей
(ARTUR_OS @ 22-11-2017 - 15:58)
Эдик, а почему вы считаете что он не может боятся за себя? Это ведь ЕГО семья могла бы распасться, но к вашему сожалению не распалась. А как бы здорово бы было, по вашему...
А она не распалась? Еще только неделя прошла. Так , что все еще впереди(Просто Кошка @ 22-11-2017 - 17:00)
(sxn2601237906 @ 22-11-2017 - 16:44)
Так что уравнение Вы решили не верно. Решили что аксиома, это не так.
я просила подкорректировать приведенное мной равенство.
Просто замените то, что Вы считаете неверным.
а то я не очень Вас понимаю....то любовь, то нелюбовь.
К слову заниматься сексом без симпатии лично я не могу. Мой девиз "Сексом нужно заниматься с тем, с кем и без секса хорошо". Можно вполне быть друзьями, иметь некие общие интересы. Этого вполне достаточно для занятий сексом, но вовсе недостаточно для любви.
У меня есть друг. Он классный секс партнер и очень интересный человек...НО!! я бы никогда не хотела бы иметь с ним семью и детей. Дети должны рождаться в любви.
50 лет назад а то и меньше не было контрацептивов и секс = дети.
По этому на уровне инстинктов ваш организм хочет детей не от любимого мужа а от любовников. Это природа.
Кстати говоря при прочих равных условиях ( здоровье и т.д) если муж имеет жену 3-4 раза в неделю , а любовник 1 раз в неделю то у мужа нет шансов зачать ребенка.
Вы так хорошо информированы насчет контрацептивов и любовников, что наводит на мысль главный таракан в вашей жизни жена залетит от любовника, даже сказал бы фобия. Было уже наверняка. Расскажите не стесняйтесь, вам бы волю так перестреляли всех изменщиц. Кстати а как насчет мужских измен, спокойно нормально…
Вас как я понял совершенно по другому. Кто понравился с тем может быть секс. У мужа как я понял тоже самое. Но до измены мужа у Вас таких поступков не было как я понял. А после его походов Вы поняли, что мужа все-таки любите, но трахаться можно и с другими ( конечно кто нравится) Вы писали, что сначала секс, потом любовь.
Для меня сначала любовь(влюбленность) потом секс. ну заем Вы опять перевираете мои слова на свой лад??
Я писала там выше свой девиз...перечитайте))
Так вот для секса достаточно симпатии и сексуального влечения ...тогда по взаимному согласию может быть секс...НО!! не факт, что он перерастет в любовь. Поэтому секс не всегда = любовь.
А у Вас нет любви значит нет секса.
Ну это Ваш выбор. Но почему Вы считает , что именно он есть НОРМА?
Как-то опять все повторяю. Жена, даже не трахнулась еще с другим, а только погуляла держась за ручку, значит все. . Ну все значит все..... значит жене не придется прожить жизнь с безумным ревнивцем, который рано или поздно все равно найдет (или придумает себе сам) измену)).
В смысле понимания слово семья--- она у вас действительно нестандартная. Хотя вроде сейчас идет тенденция к такому не стандарту.
Даже стандарты женской красоты изменились за многие столетия. Почему же не может изменится понятие стандарта семьи??))
Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 22-11-2017 - 23:27
50 лет назад а то и меньше не было контрацептивов и секс = дети.
Вы еще вспомните что было в каменном веке))
У меня такое чувство, что Вы сомневаетесь в том, что Вы отец своих детей).
50 лет назад а то и меньше не было контрацептивов и секс = дети.
В СССР презервативы производили с 1955 года.
(eedik @ 22-11-2017 - 18:42)
50 лет назад а то и меньше не было контрацептивов и секс = дети.
В СССР презервативы производили с 1955 года.
ага...из той же резины, что и шины для авто)) и купить их можно было только по большому блату.
50 лет назад а то и меньше не было контрацептивов и секс = дети.
По этому на уровне инстинктов ваш организм хочет детей не от любимого мужа а от любовников. Это природа.
Кстати говоря при прочих равных условиях ( здоровье и т.д) если муж имеет жену 3-4 раза в неделю , а любовник 1 раз в неделю то у мужа нет шансов зачать ребенка.
Презерватив, используется более 400 лет, массово используются начиная с начала 19 века.
Внутри маточные механические контрацептивы (спираль), в виде жемчужины закреплённой на шёлковой нитке использовали ещё в древнем Египте.
Личный врач Клеопатру оставил очень подробное описание.
Свечи различного состава, используются для контрацепции как минимум с 18 века.
Календарный метод самый древний.
Так что извините, вы абсолютно не правы.
Про то у кого при равном здоровье больше шансов зачать, вы тоже ошибаетесь
(Ором @ 22-11-2017 - 23:52)
(eedik @ 22-11-2017 - 18:42)
50 лет назад а то и меньше не было контрацептивов и секс = дети.
В СССР презервативы производили с 1955 года.
ага...из той же резины, что и шины для авто))
Да резина была автомомобильная, за то не гнулись.
Да резина была автомомобильная, за то не гнулись.
ну вот...и на Виагре экономия))
ага...из той же резины, что и шины для авто)) и купить их можно было только по большому блату.
Ну еще раньше делали из бычьего мочевого пузыря.
А купить можно было без проблем у барыг.
Вот проблема это резины была не в толщине стенок, а в отсутствии семясборника.
(Майя-Зеркало @ 22-11-2017 - 12:43)
Вот я тоже так считаю.
Но иногда и кому-то это помогает.
Навеняка помогает кому-то, все люди разные. Но мне кажется, что многие из тех, кому этл помогло и без этих разьездов остались бы вместе и наоборот, есть не малая доля разведенных, которые могли сохранить благополучную семью ( именно - благополучную, а не нежизнеспособного кадавра) просто упустили время
ПС. Если бы в моем случае жена собрала шмотки и уехала " подумать" ( материальная возможность такая была), то с вероятностью 99% мы бы уже были в процессе развода, ибо для меня это был бы однозначный сигнал, что в своих чувствах она не уверена совсем. Известный факт - нет большей лжи, чем фраза " Ну давай ещё походим, посмотрим, потом сюда обратно вернёмся "
Так может,оно и к лучшему было б?..
Короче, я поняла, наши люди просто немобильны, в прямом смысле этого слова) если уж сниматься с насиженного места, то со всем нажитым непосильным трудом хламом )) это ж сколько усилий)
Я думаю,они просто подозревают,что особо не нужны и возвращать никто не будет.
Крепкая семья,однако.
Иии...
Наверное, таки, я с Луны? Или ещё с какого Альдебарана?
Я не понимаю.
Ну промто не понимаю, и, всё.
Друзья мои?
Вы тут говорили о взрослых людях?
О людях осознающих свои поступки и отвечающих за них?
Я не понимаю! Как это?
Как могут в отношениях двух взрослых, предполагается, что равных по... очень многим критериям, людей, мыслить категориями: "наказать", "заставить"... " ответить"...
Я не смогла в своё время смотреть латиноамериканские сериалы потому, что невероятно пафосно-смешно там все они говорили слова: "ты(он), (она) ответишь(т) за это!!!",
Но то, что в кино смешно выглядит, в жизни... как-то совсем... невозможно!
Я изменяю. Я осознаю то, что я делаю. Я обдумала и пережила момент принятия решения об измене.
Готова я в этом КАЯТЬСЯ???
Нет!!!
Готова я к тому, к чему это может привести???(развод... скандал...)
Да!!!
Хотя, хотелось бы обойтись без этих крайностей.
Месть?
Не вопрос.
Если человек с которым я много лет живу, оказывается готов к такой низости, как месть - "прощай, дорогой! Как жестоко я ошибалась!"
Прощение?
А за что?
Вот... признаю. Моя психика настолько искажена, что я не вижу измены ни в левом сексе, ни, даже, теперь уже, в "левых" чувствах. Ибо им по силе и глубине уже никак не преодолеть силу и глубину чувства, которое у меня вызывает человек, с которым я больше четверти века живу душа в душу. И живу так, что мне точно без него будет холодно и одиноко.
Прощу ли я?
Не знаю. Мне кажется, что да.
И ни в коем случае я не потребую ни покаяния, ни клятв.
Ибо, в моём понимании, если речь идёт об отношениях двух ВЗРОСЛЫХ людей способныхтнести ответсвенность за свои поступки покаяние и клятвы могут быть только добровольными. Да и не нужно этого...
Хотя, мне думается, я не смогу даже помыслить подобными категориями. Мои мысли будут скорее: "Чего я не смогла дать? Где я ошиблась? Где я расслабилась? "
Буду ли мстить?
Нет!
И вот в этом я уверена на все 98 процентов!
Месть... Не моё это...
Это сообщение отредактировал Буддлея - 23-11-2017 - 00:28
То,что Вы вины не чувствуете-это признак,имхо,для вашего мужа не очень ь. Извините,что я это говорю,но раз Вы себя в пример привели.
Я ратую за здоровые отношения,и и сходу из этогго. А так,люди могут быть в каких угодно отношениях,конечно.
Буддлея,а кто говорит про месть?..
То,что Вы вины не чувствуете-это признак,имхо,для вашего мужа не очень ь. Извините,что я это говорю,но раз Вы себя в пример привели.
Я ратую за здоровые отношения,и и сходу из этогго. А так,люди могут быть в каких угодно отношениях,конечно. Встречалось.
Можно я не буду снова оба тома перебирать для того, что бы цитаты вытащить?
А здоровые? Это кто определяет?
Общество?
Если, что бы не происходило вне дома, мужу с женой хорошо, жене с мужем тоже, это кто сказал, что "нездоровые отношения"?
А отношения где раскаяние, доказательства, наказания- это, по Вашему они? Здоровые?
Я повторяю. Предполагается, что оба, и муж, и жена, равноправные, взрослые люди?
P.S. А вобщем-то, у меня нет никакого желания кого-то, в чём-то убеждать. И бессмысленно это. Лень спорить ради спора.
Просто высказала своё мнение.
Лёгкий шок от количества людей мыслящих совершенно другими категориями, чем я.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 23-11-2017 - 00:59
Хочу еще про «недостойно мужчины»-ох,рыцари. Много на себя берете:больше,чем можете унести. Надорваться легко.
Рыцари вообще не честные люди. Странствуя, находили останки динозавров. Выдавали их за убитых ими драконов. И получали всяческие бонусы за это. Воевали только против крестьян. Потому что будучи закованные в доспехи были не уязвимы. При встрече с другим рыцарем, как правило решали все миром. Жутко пахли, потому что ходили под себя не снимая доспехи т.к. их надо было расклепывать у кузнеца. Эпоха рыцарей закончилась с изобретением арбалетов, тогда каждый крестьянин смог убивать по десятку рыцарей.
(Zандали @ 23-11-2017 - 01:38)
Буддлея,а кто говорит про месть?..
То,что Вы вины не чувствуете-это признак,имхо,для вашего мужа не очень ь. Извините,что я это говорю,но раз Вы себя в пример привели.
Я ратую за здоровые отношения,и и сходу из этогго. А так,люди могут быть в каких угодно отношениях,конечно.
Встречалось.
Можно я не буду снова оба тома перебирать для того, что бы цитаты вытащить?
А здоровые? Это кто определяет?
Общество?
Если, что бы не происходило вне дома, мужу с женой хорошо, жене с мужем тоже, это кто сказал, что "нездоровые отношения"?
А отношения где раскаяние, доказательства, наказания- это, по Вашему они? Здоровые?
Я повторяю. Предполагается, что оба, и муж, и жена, равноправные, взрослые люди?
Здоровые отношения-это баланс.
Когда оба нужны друг другу в примерно равной степени,когда друг друга хотят. А когда один любит,а второй позволяет,или оба не любят уже,но держат дети с ипотекой-это нездоровые.
(Zандали @ 23-11-2017 - 00:40)
Хочу еще про «недостойно мужчины»-ох,рыцари. Много на себя берете:больше,чем можете унести. Надорваться легко.
Рыцари вообще не честные люди. Странствуя, находили останки динозавров. Выдавали их за убитых ими драконов. И получали всяческие бонусы за это. Воевали только против крестьян. Потому что будучи закованные в доспехи были не уязвимы. При встрече с другим рыцарем, как правило решали все миром. Жутко пахли, потому что ходили под себя не снимая доспехи т.к. их надо было расклепывать у кузнеца. Эпоха рыцарей закончилась с изобретением арбалетов, тогда каждый крестьянин смог убивать по десятку рыцарей.
Да,рыцари больше прказуху устраивали и были грабителями по сути,но данное понятие используется сегодня в положительном ключе.
Здоровые отношения-это баланс.
Когда оба нужны друг другу в примерно равной степени,когда друг друга хотят. А когда один любит,а второй позволяет,или оба не любят уже,но держат дети с ипотекой-это нездоровые. Тогда - да. С этим - соглашусь. Когда дети с ипотекой.
Всё равно. Кровожадные требования покаяния и тщательно продуманное наказание...
Им не помогут. Вот в чём штука.
Это сообщение отредактировал Буддлея - 23-11-2017 - 01:14
Как могут в отношениях двух взрослых, предполагается, что равных по... очень многим критериям, людей, мыслить категориями: "наказать", "заставить"... " ответить"...
Ну учитывая тот факт, что мышление данными категориями демонстрируют тут только М, можно сделать вывод об отношении к Ж как к существу не только не равному, а прямо скажем, сильно ущемленному в правах. Ведь демонстрируется мышление, подразумевающее роль господина, а то и самого небесного владыки, наделенного правом судить и карать по своему усмотрению.