Буддлея |
(sxn-and-sxn @ 23-11-2017 - 02:22)....можно сделать вывод об отношении к Ж как к существу не только не равному, а прямо скажем, сильно ущемленному в правах. Ведь демонстрируется мышление, подразумевающее роль господина, а то и самого небесного владыки, наделенного правом судить и карать по своему усмотрению. Это и основное ощущение. Это и вызвало чувство, близкое к... ужасу? Мужчины? Вы ПРАВДА так чувствуете? Себя? Нас? А жить, однако, всё страшнее. |
sxn-and-sxn |
(Zандали @ 23-11-2017 - 00:57) Здоровые отношения-это баланс. Когда оба нужны друг другу в примерно равной степени,когда друг друга хотят. Это не исключает фактов интимной близости с дополнительным партнером. А когда один любит,а второй позволяет,или оба не любят уже,но держат дети с ипотекой-это нездоровые. Затухание эмоций в многолетнем браке - норма.)Здоровый мозг функционирует в здоровом режиме. Критерии нездоровья вы приводите какие-то спорные. |
sxn-and-sxn |
(Буддлея @ 23-11-2017 - 01:25)А жить, однако, всё страшнее. Такие тенденции существовали как раз раньше. Сейчас-то наоборот нет законодательной поддержки таким явлениям. Но физиологическая разница осталась. Поэтому последователи тех идей никогда не переведутся. |
Буддлея |
(sxn-and-sxn @ 23-11-2017 - 02:34) (Буддлея @ 23-11-2017 - 01:25) А жить, однако, всё страшнее. Такие тенденции существовали как раз раньше. Сейчас-то наоборот нет законодательной поддержки таким явлениям. Да и физиологические предпосылки тоже крепко поменялись! Люди дольше живут. Дольше сохраняется сексуальная привлекательность и желания. Есть средства, контрацепции, что препятствует как болезням, приносимым в семью из вне, так и пополнению семьи из вне. Вот, люди. Вот они - не меняются. Им так хочется оставаться единовластными властителями душ и тел! И непременно, с полным правом собственности. |
Zандали |
(sxn-and-sxn @ 23-11-2017 - 01:30) (Zандали @ 23-11-2017 - 00:57) Здоровые отношения-это баланс. Это не исключает фактов интимной близости с дополнительным партнером. А когда один любит,а второй позволяет,или оба не любят уже,но держат дети с ипотекой-это нездоровые. Затухание эмоций в многолетнем браке - норма.)Здоровый мозг функционирует в здоровом режиме. С чем именно Вы не согласны? Когда оба изменяют(открытый брак ака свинг)-это баланс. Как у Кошки. Хождение по лезвию и не для всех-но все же,баланс. Когда изменяет один,а второй нет,это уже не баланс. Или изменяют оба,но возмущаются изменам друг друга. |
Wiya |
(Zандали @ 23-11-2017 - 03:19) (sxn-and-sxn @ 23-11-2017 - 01:30) (Zандали @ 23-11-2017 - 00:57) Здоровые отношения-это баланс. Это не исключает фактов интимной близости с дополнительным партнером. А когда один любит,а второй позволяет,или оба не любят уже,но держат дети с ипотекой-это нездоровые. Затухание эмоций в многолетнем браке - норма.)Здоровый мозг функционирует в здоровом режиме. С чем именно Вы не согласны? а кто определил что в крайнем случае не баланс? по мне-так самый натуральный баланс |
Valeraka |
(sxn3501875695 @ 22-11-2017 - 18:07)Прощать измены нельзя, за исключением отдельных случаев, когда речь идет о судьбе детей, о их психике. Если же вы еще не в браке и тем более нет совместных детей, то слать нужно таких на 3 буквы Наивная, непоколебимая уверенность в своей правоте, как в выученном уроке. 2 * 2 = 4. Хоть тресни. Вам видимо, еще не встречалось что 2*2 бывает и 3 и 5 и 8? |
Valeraka |
(Wiya @ 22-11-2017 - 22:33)нет никаких сдерживающих факторов для прощения Именно так. Емко и точно. Кланяюсь |
Просто Кошка |
(Zандали @ 23-11-2017 - 03:19)Когда изменяет один,а второй нет,это уже не баланс. Ну почему же?? Когда изменяющему не хватает дома секса (т.е он в минусе), а его партнеру хватает (он в плюсе),, то левый секс как раз и уравнивает это. Партнер добирает из левака то чего ему не хватает и уравнивается со вторым партнером. Чем не баланс? |
Просто Кошка |
(Valeraka @ 23-11-2017 - 07:22) (sxn3501875695 @ 22-11-2017 - 18:07) Прощать измены нельзя, за исключением отдельных случаев, когда речь идет о судьбе детей, о их психике. Если же вы еще не в браке и тем более нет совместных детей, то слать нужно таких на 3 буквы Наивная, непоколебимая уверенность в своей правоте, как в выученном уроке. 2 * 2 = 4. Хоть тресни. Вам видимо, еще не встречалось что 2*2 бывает и 3 и 5 и 8? Люди привыкли мыслить клише. Их так научили, а то что может быть по другому они не знают. Вот и уверены в соей правоте)) скрытый текст Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 23-11-2017 - 08:12 |
Valeraka |
Уверенность непоколебима чаще всего в теории. Когда человек лицом к лицу с реальностью, один как перст, то ни теория, ни форумы, ни досужие советы ... Только вслушаться в себя, и в близкого человека. Если есть способность вслушиваться конечно. А она-то часто отсутствует |
Siren-by-the-Sea |
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 08:06) (Zандали @ 23-11-2017 - 03:19) Когда изменяет один,а второй нет,это уже не баланс. Ну почему же?? Когда изменяющему не хватает дома секса (т.е он в минусе), а его партнеру хватает (он в плюсе),, то левый секс как раз и уравнивает это. Партнер добирает из левака то чего ему не хватает и уравнивается со вторым партнером. Чем не баланс? Если другой знает об этом и не парится - возможно, баланс. Если есть обман - баланса нет. |
Ray_7 |
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 08:06) (Zандали @ 23-11-2017 - 03:19) Когда изменяет один,а второй нет,это уже не баланс. Ну почему же?? Когда изменяющему не хватает дома секса (т.е он в минусе), а его партнеру хватает (он в плюсе),, то левый секс как раз и уравнивает это. Партнер добирает из левака то чего ему не хватает и уравнивается со вторым партнером. Чем не баланс? Обман второй стороны. Вот чем не баланс. Так-то вроде всё гладко... Но блин, раз супруг (супруга) вас не устраивает в сексе, то разведитесь и найдите того (ту), который (ая) будут вас устраивать. Но не-ет, начинается "Ты что ! Где я ещё такого мужа найду ?" И уже много лет регулярно и с разнобразием ходит к любовнику. Наоборот, кстати, тоже явление встречается. Одно дело, когда супруги ходят налево, обо всём договившись.. И совсем другое - когда вот так, за спиной... "Муж вечно на работе допоздна. Да, деньги очень хорошие. Но на меня у него нет ни времени, ни сил. И тогда я подумала, что не хуже других и завела любовника. Как же, девочки, я раньше до этого не додумалась ?" (с) |
Ором |
Мне кажется, что женщина, в отличае от мужчины, случайно изменить не может. А значит мужчину должно прощать, а женщину прощать можно. |
Zандали |
(Valeraka @ 23-11-2017 - 07:22) (sxn3501875695 @ 22-11-2017 - 18:07) Прощать измены нельзя, за исключением отдельных случаев, когда речь идет о судьбе детей, о их психике. Если же вы еще не в браке и тем более нет совместных детей, то слать нужно таких на 3 буквы Наивная, непоколебимая уверенность в своей правоте, как в выученном уроке. 2*2=8? ![]() Однако. |
Просто Кошка |
(Ray_7 @ 23-11-2017 - 09:54)Но блин, раз супруг (супруга) вас не устраивает в сексе, то разведитесь и найдите того (ту), который (ая) будут вас устраивать. Т.е для Вас секс - это основа крепкого брака? |
Просто Кошка |
(Zандали @ 23-11-2017 - 10:40) (Valeraka @ 23-11-2017 - 07:22) (sxn3501875695 @ 22-11-2017 - 18:07) Прощать измены нельзя, за исключением отдельных случаев, когда речь идет о судьбе детей, о их психике. Если же вы еще не в браке и тем более нет совместных детей, то слать нужно таких на 3 буквы Наивная, непоколебимая уверенность в своей правоте, как в выученном уроке. 2*2=8? ну на счет 8 не знаю, но то, что бывает =10 и =11 уже доказанный факт)) |
Zандали |
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 08:06) (Zандали @ 23-11-2017 - 03:19) Когда изменяет один,а второй нет,это уже не баланс. Ну почему же?? Когда изменяющему не хватает дома секса (т.е он в минусе), а его партнеру хватает (он в плюсе),, то левый секс как раз и уравнивает это. Партнер добирает из левака то чего ему не хватает и уравнивается со вторым партнером. Чем не баланс? Так не в сексе корень проблемы же. Секс это следствие уже. Поначалу почти всех секс устраивает. А потом перестает партнер вдохновлять,почему-то. Ну есть исключения:болезни,например. |
Zандали |
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:42) (Zандали @ 23-11-2017 - 10:40) (Valeraka @ 23-11-2017 - 07:22) Наивная, непоколебимая уверенность в своей правоте, как в выученном уроке. 2*2=8? ну на счет 8 не знаю, но то, что бывает =10 и =11 уже доказанный факт)) В смысле? |
Просто Кошка |
(Zандали @ 23-11-2017 - 10:47)В смысле? В самом прямом смысле. Мы привыкли вести расчеты в десятичной системе, но в математике имеются и другие. Просто измените систему исчисления и все. Выйдите за пределы своих привычных рамок мышления)). |
Просто Кошка |
(Zандали @ 23-11-2017 - 10:46) (Просто Кошка @ 23-11-2017 - 08:06) (Zандали @ 23-11-2017 - 03:19) Когда изменяет один,а второй нет,это уже не баланс. Ну почему же?? Когда изменяющему не хватает дома секса (т.е он в минусе), а его партнеру хватает (он в плюсе),, то левый секс как раз и уравнивает это. Партнер добирает из левака то чего ему не хватает и уравнивается со вторым партнером. Чем не баланс? Так не в сексе корень проблемы же. Секс это следствие уже. Поначалу почти всех секс устраивает. А потом перестает партнер вдохновлять,почему-то. Я привела пример одной стороны возможного дисбаланса. Конечно же бывают и другие. Кстати, а когда один из партнеров болен, то как по Вашему сохранить баланс? |
Zандали |
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:51) (Zандали @ 23-11-2017 - 10:47) В смысле? В самом прямом смысле. Мы привыкли вести расчеты в десятичной системе, но в математике имеются и другие. Просто измените систему исчисления и все. Выйдите за пределы своих привычных рамок мышления)). Вы считаете,что уважающий себя человек просто ограничен? И можно лежать ковриком у двери,убеждая себя,что «зато у меня крепкая семья»? Себе можно исказить реальность,да. Но обман себя обходится дорого в итоге,хоть это и не сразу очевидно. |
Zандали |
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:54) (Zандали @ 23-11-2017 - 10:46) (Просто Кошка @ 23-11-2017 - 08:06) Ну почему же?? Когда изменяющему не хватает дома секса (т.е он в минусе), а его партнеру хватает (он в плюсе),, то левый секс как раз и уравнивает это. Партнер добирает из левака то чего ему не хватает и уравнивается со вторым партнером. Чем не баланс? Так не в сексе корень проблемы же. Секс это следствие уже. Поначалу почти всех секс устраивает. А потом перестает партнер вдохновлять,почему-то. Я привела пример одной стороны возможного дисбаланса. Конечно же бывают и другие. Это к Мише. Вот насчет него ничего сказать не могу: сложная ситуация,вряд ли можно было иначе . |
Valeraka |
(Zандали @ 23-11-2017 - 11:04) (Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:51) (Zандали @ 23-11-2017 - 10:47) В смысле? В самом прямом смысле. Мы привыкли вести расчеты в десятичной системе, но в математике имеются и другие. Просто измените систему исчисления и все. Выйдите за пределы своих привычных рамок мышления)). Вы считаете,что уважающий себя человек просто ограничен? Какая связь между уважением к себе и ограниченностью? |
Zандали |
(Valeraka @ 23-11-2017 - 11:09) (Zандали @ 23-11-2017 - 11:04) (Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:51) В самом прямом смысле. Мы привыкли вести расчеты в десятичной системе, но в математике имеются и другие. Просто измените систему исчисления и все. Выйдите за пределы своих привычных рамок мышления)). Вы считаете,что уважающий себя человек просто ограничен? И можно лежать ковриком у двери,убеждая себя,что «зато у меня крепкая семья»? Себе можно исказить реальность,да. Но обман себя обходится дорого в итоге,хоть это и не сразу очевидно. Какая связь между уважением к себе и ограниченностью? Вы намекаете на то,что не простивший измену просто ограничен. Не умеет выходить за рамки. А между тем,никто и не говорил,что однозначно нельзя простить. Можно,но не всегда. Вот мы тут и обсуждаем,в каких случаях. Честно говоря,надоело разжевывать. Это сообщение отредактировал Zандали - 23-11-2017 - 11:14 |
Просто Кошка |
(Zандали @ 23-11-2017 - 11:04)Вы считаете,что уважающий себя человек просто ограничен? А при чем тут одно к другому?)) Или ОПЯТЬ полезли Ваши тараканы о самодостаточности и самоуважении?)) И можно лежать ковриком у двери,убеждая себя,что «зато у меня крепкая семья»? Себе можно исказить реальность,да. Но обман себя обходится дорого в итоге,хоть это и не сразу очевидно. можно все)) если человек так желает. Главное что бы он и был счастлив независимо от мнения окружающих. Только я так и не поняла к чему этот Ваш выпад в сторону математики?)) |
Просто Кошка |
(Zандали @ 23-11-2017 - 11:08)Это к Мише. Вот видите. Другая ситуация как другая система исчисления и Вы уже допускает, что 2х2 может и не равняться 4)) Просто выйдите за пределы своего клише и возможно на многое по другому взглянете и не будете так категоричны в своих суждениях. |
Lessa |
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 10:51) (Zандали @ 23-11-2017 - 10:47) В смысле? В самом прямом смысле. Мы привыкли вести расчеты в десятичной системе, но в математике имеются и другие. Просто измените систему исчисления и все. Выйдите за пределы своих привычных рамок мышления)). ![]() Ага. Как говорится, существует всего 10 типов людей: те, которые понимают двоичную систему счисления, и те, которые не понимают:) Тоже ИЛу в репу ответила про четверичную и троичную системы) Но справедливости ради, даже человеку, который про различные системы счисления давно в курсе, будет намного сложнее выполнить устно простейшие вычисления в, скажем, семеричной системе, и есть немалый шанс, что он собьется. Вот и в контексте темы. Пусть старожилы форума успели прочитать кучу отзывов, что счастливыми и удачными могут быть не только моногамные отношения, это все равно для большинства непривычно. Рассуждать об этом сложнее, все равно невольно видится в чужой немоногамии что-то неправильное/аморальное, обреченное на провал, неуважительное (по отношению к себе или партнеру)... Понять, что существуют другие системы - можно, переключиться и начать в них легко ориентироваться - намного сложнее. К тому же, в 99% случаев 2*2 действительно будет равно 4, раз уж мы десятичной системой пользоваться привыкли. А в немоногамных отношениях в большинстве случаев люди далеко не всем довольны (или просто не имеют полной информации). имхо:) |
906 |
(Просто Кошка @ 22-11-2017 - 23:25) (sxn2601237906 @ 22-11-2017 - 18:26) Вас как я понял совершенно по другому. Кто понравился с тем может быть секс. У мужа как я понял тоже самое. Но до измены мужа у Вас таких поступков не было как я понял. А после его походов Вы поняли, что мужа все-таки любите, но трахаться можно и с другими ( конечно кто нравится) Вы писали, что сначала секс, потом любовь. ну заем Вы опять перевираете мои слова на свой лад?? Как-то опять все повторяю. Жена, даже не трахнулась еще с другим, а только погуляла держась за ручку, значит все. . Ну все значит все..... значит жене не придется прожить жизнь с безумным ревнивцем, который рано или поздно все равно найдет (или придумает себе сам) измену)). В смысле понимания слово семья--- она у вас действительно нестандартная. Хотя вроде сейчас идет тенденция к такому не стандарту. Даже стандарты женской красоты изменились за многие столетия. Почему же не может изменится понятие стандарта семьи??)) Уважаемая "Кошка", Вы совсем меня сделали "вруном", хотя я в своей личной жизни уже лет 15 стараюсь вообще не врать, ни кому, лучше промолчать, но не врать. Ваши слова я понял так как понял.Вы же тоже мои слова понимаете по-своему. Пример, Ваша фраза----"А у Вас нет любви значит нет секса." Не так поняли, совершенно. Пробую объяснить. Если человек свободен( не в браке) он может трахаться с кем угодно. Понравился и трахайся, ничего зазорного не вижу. Рискую предположить, что без понравился трахаются только проститутки(за деньги). А связал себя узами брака( по любви), то с другими зачем трахаться ? Ведь узнает другая половина, ей будет больно и к тому же этой половине надо ВРАТЬ почти постоянно, чтобы не узнала. Бывает темпераменты не совпали, так расскажи, что есть на стороне кто-то и пусть решает твоя половина, что с этим делать. Не решайте в тихую за него, что он этого не переживет. Это общие мои представления, норма у каждого своя. Конкретно у Вас в семье своеобразные отношения к походам налево, так называемые "свободные отношения", такой вывод сделал по Вашим постам ( не перевираю). Извините повторюсь. Как я понял, у Вас сейчас ( Кто понравился с тем может быть секс. У мужа как я понял тоже самое. Но до измены мужа у Вас таких поступков не было. А после его походов Вы поняли, что мужа все-таки любите, но трахаться можно и с другими ( конечно кто нравится) Вы писали, что сначала секс, потом любовь. Т.е были одни нормативы, муж слевачил, и Ваши нормативы поменялись. Это так или не так ? А что ревность совсем должна отсутствовать среди любящих людей? Пытаюсь объяснить Вам, что для меня норма, Вижу что не могу или Вы не можете понять, т.к. норма для Вас другая. Лично в Вашей семье все нормально, все законно, все все знают( Вы и муж), вранья нет, понятная норма. А другую Вы почему-то норму не понимаете, сразу ярлык--- "ревнивец". В какой-то степени она присутствует ( думаю и у Вас в семье не все дозволено), но дело не в ревности как таковой. Не могу принять, того, что мне будут врать ( ничего нет, тебе кажется). ДАЖЕ и Вы сделали вывод, что это пустяк и гулять за ручку в обед-- НОРМА. Т. е. не поняли, что чувства, нежность и т.д. жены принадлежат другому. Наверно не поймете. |
Просто Кошка |
(sxn2601237906 @ 23-11-2017 - 11:38)Уважаемая "Кошка", Вы совсем меня сделали "вруном", хотя я в своей личной жизни уже лет 15 Возможно наше непонимание друг друга исходит из того что мы в разных системах исчисления)) Это нормально. Просто следуя тому, что Вы пишите обо мне (ну как Вы это поняли и увидели) получается, что мы в семье трахаемся налево и направо лишь потому, что нам кто -то со стороны понравился. Это настолько далеко от истины и реала, что мне даже смешно стало, читая Вас. поэтому я и написала, что Вы переврали мои посты на свой лад. Извините, совсем не хотела Вас обидеть. И приношу свои извинения, если это так. По поводу ревности. Я думаю, что она должна быть разумной. Прогулка в парке с другим мужчиной лично для меня не повод для развода. Может они сотрудники и решили просто прогуляться в обеденное время? Или он ее личный психолог и у них был сеанс где она делилась с ним своими личными душевными проблемами и страхами? Вариантов может быть масса. Я бы все таки не торопилась выносить вердикты типа - раз она прогуливается с другим, то любовь кончилась, значит развод. Это выглядит глупо. И я действительно не понимаю этого. |
Просто Кошка |
(Zандали @ 23-11-2017 - 11:12)Вы намекаете на то,что не простивший измену просто ограничен. Не умеет выходить за рамки. ЛЮБОЙ человек ограничен рамками своего воспитания и мировоззрения. И все, что внутри этих рамок для него есть НОРМА. Все, что выходит за пределы этих рамок кажется человеку ненормальных. Такое вот видение мира)) Только к самоуважению это вообще не имеет никакого отношения. |
Valeraka |
(Zандали @ 23-11-2017 - 11:12)
А Вы кому это жуете? |
Mимо шёл |
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 12:02) (Zандали @ 23-11-2017 - 11:12) Вы намекаете на то,что не простивший измену просто ограничен. Не умеет выходить за рамки. ЛЮБОЙ человек ограничен рамками своего воспитания и мировоззрения. И все, что внутри этих рамок для него есть НОРМА. Все, что выходит за пределы этих рамок кажется человеку ненормальных. Вот жеж, подтянулась тяжелая математическая артиллерия. И по союзникам разгрузилась) Сколько % там в не десятичной системе - не, не считает - хотя бы понимает, что это за зверь такой? 1, 2? А сколько в ней считают и живут? Давайте, вернемся с небес на землю, где 2х2=4. Измены - они просты и понятны, как велосипед. Нет тут никаких высших математик. Измена - плохо, 2х2=4 Всегда ли секс не с супругом / партнером = измене - нет. Всегда ли измена плохо - да. Давайте все же об изменах, о том, что было заложено в старт посте, и что имеет в виду Зандали. Если один из супругов трахается на стороне, а второй об этом не хочет думать и знать, позиция второго ущербная. Если второй дал первому карт-бланш на секс на стороне, при этом уточняет, что только не хочет об этом знать, его позиция ущербная, хоть и чуть меньше, чем в первом случае. Почему? - Потому что если бы он ничего против этого не имел, он бы и сам факт свершившегося воспринимал спокойно, или даже позитивно Если второй дал первому карт-бланш, спокойно, или позитивно принимает левый секс первого - бинго, такой союз можно считать гармоничным. Но и измены там нет. Предлагаю в таком ракурсе рассуждать, тогда, мне кажется, будет меньше непонимания |
Просто Кошка |
(Mимо шёл @ 23-11-2017 - 12:37)Если один из супругов трахается на стороне, а второй об этом не хочет думать и знать, позиция второго ущербная. Т.е ты хочешь клише своего мировоззрения взять за основу и плясать от него?))) Т.е вот так как пишешь ты (особенно диагнозы ущербности меня порадовали) это и есть ПРАВИЛЬНО?? Я так тебя верно поняла?? |
906 |
(Просто Кошка @ 23-11-2017 - 11:57) (sxn2601237906 @ 23-11-2017 - 11:38) Уважаемая "Кошка", Вы совсем меня сделали "вруном", хотя я в своей личной жизни уже лет 15 Возможно наше непонимание друг друга исходит из того что мы в разных системах исчисления)) Совершенно ни какой обиды. Мы все живем в одной системе счисления. Другие С/с применяются только в IT-сферах и переносить 2-ую с/с, 8-ую с/с или 16-ую с/с в человеческие отношения не стоит. Во всяком случае пока. В цифровом понятии живые чувства(эмоции,переживания и др.) отсутствуют(пока). Вот понятие норма, более приемлема. У всех разная. Извините, Вы не ответили-- когда у Вас поменялась норма ( узнали о гулянках мужа или уже до этого бродили мысли, но Вы их сдерживали) ? Т.е. если бы муж не попал под плохое влияние, то норма осталась (возможно) прежней ? Пример с прогулкой приводил. Вы либо забыли, либо пропустили. Ведь когда жена только задумывается о другом челе, а тем более- ходит налево, ее поведение меняется и муж (любящий) это чувствует и видит. Отсюда и его действия: почуял, вычислил,проследил и увидел. В обед, рядом с работой гуляет с челом держась за ручки(не под руку). В моей норме так гуляют только влюбленные. Мы просто друзья, объясняет она мужу. У Вас другие предположения---сотрудник, психолог и т.д. Все может быть. Даже не знаю, что сказать. В течение, кажется недели, муж наблюдает ежедневные обеденные прогулки с "сотрудником" не ( под руку), дальше не стал а задал вопрос жене. Ответ ее выше писал. Гуляет, да еще делает из мужа дурака. Ведь не просто так стал наблюдать, до этого высказал ей свои предположения, просил объяснить. Ответ-- тебе кажется. Увидел и сказал---мы просто друзья. Вот здесь действительно глупый ответ. |