(Zандали @ 13.09.2015 - время: 22:21)
Тая,у тебя просто отрицание. Что нормально,это психика так себя защищает.
А как тогда расценить тех Домин, которые изменяют мужьям? Они явно идут налево не за более сильным самцом.
а невписываются шаблончики)))
можно оставить без ответа)))))
такова не может быть никогда, потому что такова не может быть )))))
<q>Вот нельзя будучи замужем влюбится...нельзя и все тут.
Как будь-то это как то регулировать можно. Видимо у киборгов можно. У живых людей нет.
</q>
Я до Васи была киборгом. Была УВЕРЕНА в себе.
Помните, как в "Собака на сене"?
Онарда, я еще горда.
И долг перед собой я знаю.
Кто он я скрою от тебя.
Скажу лишь, что его любя
свое величие я пятнаю.
Ах нет. Любовь к мужчине вас
никогда не опорочит.
Кто любит может, если хочет,
возненавидеть.
И отныне
мою любовь я истреблю.
А сила будет?
Будет сила.
Пока хотела я любила,
а захочу и разлюблю.
Ах если б можно, если б можно было
чтоб сердце самовольно разлюбило.
Увы оно лишилось власти.
Подчинено любовной страсти.
Ах если б сердце остывало сразу.
Лишь собственному подчинясь приказу.
Увы оно судьбой суровой
обличено влачить оковы.
Ах если б можно, если б можно было
чтоб сердце самовольно разлюбило.
Ну вот.
Вы слышали?
Похоже, что песня с вами не согласна.
Я это слышала прекрасно.
Но и себя я знаю тоже.
И знаю, что могу навек возненавидеть
как любила.
Кому дана такая сила
тот небывалый человек.
Я всегда невероятно гордилась тем, что мне-то уж точно дана такая сила. Поэтому и позволила себе влюбиться. Не заметила, как банальная влюблённость переросла в любовь.
Никогда нельзя быть уверенной в том, что сильна, когда речь идёт о любви.
P.s. Один из самых любимых фильмов моего детства. Знаю его почти наизусть.
Это сообщение отредактировал Реноме - 14-09-2015 - 11:24
(Zандали @ 13.09.2015 - время: 23:01)
И топик этот я создала к тому,что это не правильно,изменять. Если ты создал семью и хочешь,чтобы она была качественной,а не формальной. Если же формальная,то и смысла в ней нет. Это противоестественная форма взаимоотношений,поэтому требует определённых жертв.
Чтобы жертва не была слишком тяжелой,нужно не ошибиться с выбором партнера,а это тот случай,где многие косячат как раз.
И женская,и мужская (!) измены губительны для отношений. Вопрос времени при условии,что семья не формальная. При этом она не обязательно распадется,но внутреннее ее содержание просто не имеет смысла. Как-то так...
Вам стоило бы здесь определить, что такое качественная и формальная семья в вашем понимании. Сдается мне, качественная семья для вас - это та, в которой незыблемо царят идеалы романтической любви двух партнеров. Как в сказке, знаете: поженились, жили долго и счастливо и умерли в один день. Но это утопия на самом деле, либо крайняя редкость.
Вы пишете, что измена губительна для отношений. А я по опыту чтения данной доски могла бы сказать, что для отношений еще губительна верность. И как быть?))
Сказок нету,есть реальность.
Как быть-подстраиваться.
Не хочешь-не нужно браков.
Ребята,я устала сегодня,отвечу завтра подробнее,как я это понимаю. Обдумаю и сформулирую.
а невписываются шаблончики)))
можно оставить без ответа)))))
такова не может быть никогда, потому что такова не может быть )))))
Если говорить про шаблончики,то это не про меня совсем.
Я просто не хочу обижать домин,коих здесь есть,поэтому тактично промолчала. Но раз вы так настаиваете-считаю,что Домина-это сбой в программе женщины.
[QUOTE]
И женская,и мужская (!) измены губительны для отношений. Вопрос времени при условии,что семья не формальная. При этом она не обязательно распадется,но внутреннее ее содержание просто не имеет смысла. Как-то так...
Согласен. Но на мой взгляд, проблемы в отношениях начинаются еще до того, как произошла собственно измена, а уже она сама в дальнейшем создает новые проблемы.
Впрочем каждый сам выбирает что у него в приоритете. Отношения или измены.
(Wiya @ 14.09.2015 - время: 11:16)
а невписываются шаблончики)))
можно оставить без ответа)))))
такова не может быть никогда, потому что такова не может быть )))))
Если говорить про шаблончики,то это не про меня совсем.
Я просто не хочу обижать домин,коих здесь есть,поэтому тактично промолчала. Но раз вы так настаиваете-считаю,что Домина-это сбой в программе женщины.
Ну ты так считаешь, я считаю иначе.
Предлагаю сойтись на том, что любое мнение, как и мнение о том, что женщина изменяет только слабому мужчине, - может оказаться ошибочным.
(Wiya @ 14.09.2015 - время: 11:16)
а невписываются шаблончики)))
можно оставить без ответа)))))
такова не может быть никогда, потому что такова не может быть )))))
Если говорить про шаблончики,то это не про меня совсем.
Я просто не хочу обижать домин,коих здесь есть,поэтому тактично промолчала. Но раз вы так настаиваете-считаю,что Домина-это сбой в программе женщины.
да ладно, какие обиды)))
малолетки чоле?))
здоровых нет, есть недообследованные (с))))))
я вам больше скажу-нет ни одного человека на земле, у кого нет сбоев в одну или другую сторону))
кстати, а где можно посмотреть критерии этой программы?)
Впрочем каждый сам выбирает что у него в приоритете. Отношения или измены.
Предлагаю расширить варианты для выбора:
- отношения без измен
- отношения с изменами
- разрыв отношений из-за измен
- разрыв отношений без измен.
здоровых нет, есть недообследованные (с))))))
я вам больше скажу-нет ни одного человека на земле, у кого нет сбоев в одну или другую сторону))
Не знаю, как на ЗЕМЛЕ, но тут на форуме реально все с траблами ))))))))
Это сообщение отредактировал Реноме - 14-09-2015 - 11:35
(Zандали @ 14.09.2015 - время: 10:26)
(Wiya @ 14.09.2015 - время: 11:16)
а невписываются шаблончики)))
можно оставить без ответа)))))
такова не может быть никогда, потому что такова не может быть )))))
Если говорить про шаблончики,то это не про меня совсем.
Я просто не хочу обижать домин,коих здесь есть,поэтому тактично промолчала. Но раз вы так настаиваете-считаю,что Домина-это сбой в программе женщины.
Ну ты так считаешь, я считаю иначе.
Предлагаю сойтись на том, что любое мнение, как и мнение о том, что женщина изменяет только слабому мужчине, - может оказаться ошибочным.
тане, там посыл другой уже)))
те кто ищет сильных-нормальные, а кто не ищут сильных-долбанутые на бошку))))
(Wiya @ 14.09.2015 - время: 10:33)
здоровых нет, есть недообследованные (с))))))
я вам больше скажу-нет ни одного человека на земле, у кого нет сбоев в одну или другую сторону))
Не знаю, как на ЗЕМЛЕ, но тут на форуме реально все с траблами ))))))))
без трабллов тока в сказке, ктото не вылез еще из детскоого возраста и летает в облаках)
те кто ищет сильных-нормальные, а кто не ищут сильных-долбанутые на бошку))))
Ты хоть предупреждай при первой же встрече! А то сколько народу поляжет!
Протягиваешь руку для знакомства: "Очень приятно. Предпреждаю - я долбанутая. На всю бошку" ))))
Ну или .... можно сюрпризом )
Разница у нас в восприятии описанной мной ситуации видимо в том, что я не привыкла слабых людей ногами пинать. Я их жалею. В моей ситуации женщина слабой оказалась, сама справится не смогла с чувством незаконным и внезапно нагрянувшим, вот и приползла к мужу на остатке сил за помощью....
Я пожалела....Вы ногами попинать.
Позволю себе высказаться, что ваша жалость неконструктивна. Толку от неё, если героиня нашего с вами диалога вышла из пережитой ситуации с большими моральными потерями и чувством обиды на мужа, который в этой ситуации - потерпевший, а его сделали обвиняемым - ну, мы, женщины, это умеем.
Что вы знаете обо мне, чтобы позволить себе написать, что я пинаю людей ногами?
Я жалею людей, я по жизни предельно снисходительна к чужим слабостям. Более того, даже имею ненужную склонность внутренне искать оправдания слабакам и подлецам, т.е. занимаюсь всепрощенчеством. Но это что касается отношения . Я себя не жалею. И не хочу, чтобы другие меня пассивно жалели, т.е. распускали слезливые сопли.
А по отношению к близким и дорогим людям моя жалость конструктивна. Я не буду плакать и поддерживать плач. Я по мере возможностей постараюсь помочь человеку не перекладывать ответственность на других, а найти в себе силы справляться с трудностями, правильно оценивать ситуацию и видеть пути выхода.
Я апеллирую к силам человека (они есть у всех), а не к слабостям.
Чувствуете разницу в подходах?
(Wiya @ 14.09.2015 - время: 10:35)
те кто ищет сильных-нормальные, а кто не ищут сильных-долбанутые на бошку))))
Ты хоть предупреждай при первой же встрече! А то сколько народу поляжет!
Протягиваешь руку для знакомства: "Очень приятно. Предпреждаю - я долбанутая. На всю бошку" ))))
Ну или .... можно сюрпризом )
знаешь, а это бесполезно)))
я сразу говорю кто я и что я, мозготрах мне не интересен, игра в кошки мышки атагжэ, но не верят почему то)))
щетают я прикалываюсь и нитакая))))
ведь каждый думает что может переделать человека)))))))
эно слава богу есть такие, кто не строит иллюзий, принимая нас такими, какие мы есть))
(Просто Кошка @ 14.09.2015 - время: 08:51)
Разница у нас в восприятии описанной мной ситуации видимо в том, что я не привыкла слабых людей ногами пинать. Я их жалею. В моей ситуации женщина слабой оказалась, сама справится не смогла с чувством незаконным и внезапно нагрянувшим, вот и приползла к мужу на остатке сил за помощью....
Я пожалела....Вы ногами попинать.
Позволю себе высказаться, что ваша жалость неконструктивна. Толку от неё, если героиня нашего с вами диалога вышла из пережитой ситуации с большими моральными потерями и чувством обиды на мужа, который в этой ситуации - потерпевший, а его сделали обвиняемым - ну, мы, женщины, это умеем.
Что вы знаете обо мне, чтобы позволить себе написать, что я пинаю людей ногами?
Я жалею людей, я по жизни предельно снисходительна к чужим слабостям. Более того, даже имею ненужную склонность внутренне искать оправдания слабакам и подлецам, т.е. занимаюсь всепрощенчеством. Но это что касается отношения . Я себя не жалею. И не хочу, чтобы другие меня пассивно жалели, т.е. распускали слезливые сопли.
А по отношению к близким и дорогим людям моя жалость конструктивна. Я не буду плакать и поддерживать плач. Я по мере возможностей постараюсь помочь человеку не перекладывать ответственность на других, а найти в себе силы справляться с трудностями, правильно оценивать ситуацию и видеть пути выхода.
Я апеллирую к силам человека (они есть у всех), а не к слабостям.
Чувствуете разницу в подходах?
нидайвам бох попасть в тяжелую психологическо моральную ситуевину и вас при этом пнут ногой, причем самый близкий и родной человек
нидайвам бох попасть в тяжелую психологическо моральную ситуевину и вас при этом пнут ногой, причем самый близкий и родной человек
Ага. Именно поэтому измена так болезненно и воспринимается.
Неверным ей кажется понимание любви. Вот нельзя будучи замужем влюбится...нельзя и все тут.
Ну где уж мне постичь высокие материи и движение души?... )))))
Да можно, можно влюбиться. На каждом шагу такое встречается. Подумаешь, бином Ньютона ©
А вот мужа посвящать в свои левые влюблённости - не можно. Обвинять его в том, что он разделил сердечные страдания жены к чужому мужику - не можно.
(Просто Кошка @ 14.09.2015 - время: 08:51)
Неверным ей кажется понимание любви. Вот нельзя будучи замужем влюбится...нельзя и все тут.
Ну где уж мне постичь высокие материи и движение души?... )))))
Да можно, можно влюбиться. На каждом шагу такое встречается. Подумаешь, бином Ньютона ©
А вот мужа посвящать в свои левые влюблённости - не можно. Обвинять его в том, что он разделил сердечные страдания жены к чужому мужику - не можно.
может сразу оговорить в клятве "и в горе и в радости".. в каком конкретно горе они будут вместе?
ну чтоб не дизинформировать ,м?)
(Wiya @ 14.09.2015 - время: 11:42)
нидайвам бох попасть в тяжелую психологическо моральную ситуевину и вас при этом пнут ногой, причем самый близкий и родной человек
Ага. Именно поэтому измена так болезненно и воспринимается.
вот здесь вы правильно подметили, чел в трудную минуту пнул ногой, и это насамделе измена, которая не прощается
нидайвам бох попасть в тяжелую психологическо моральную ситуевину и вас при этом пнут ногой, причем самый близкий и родной человек
Не, ну в тяжёлые морально-психологические ситуёвины из всех обитателей планеты Земля попадаете только вы и ещё пара человек с этого форума.
Это понятно.
Остальные живут как у Христа за пазухой и, гады такие, только тем и занимаются, что пинают кого ни попадя.
А давайте бабью блажь, в которую она зачем-то посвятила мужа да ещё и обвинила его в итоге - не будем считать тяжёлой морально-психологической ситуёвиной!
В жизни дофигища горя и страданий - настоящих, а не придуманных в глупой бабьей голове. С ними бы дал Господь сил справиться, а уш влюблённости ..... ничё, перебесимся.
(Wiya @ 14.09.2015 - время: 11:42)
нидайвам бох попасть в тяжелую психологическо моральную ситуевину и вас при этом пнут ногой, причем самый близкий и родной человек
Не, ну в тяжёлые морально-психологические ситуёвины из всех обитателей планеты Земля попадаете только вы и ещё пара человек с этого форума.
Это понятно.
Остальные живут как у Христа за пазухой и, гады такие, только тем и занимаются, что пинают кого ни попадя.
А давайте бабью блажь, в которую она зачем-то посвятила мужа да ещё и обвинила его в итоге - не будем считать тяжёлой морально-психологической ситуёвиной!
В жизни дофигища горя и страданий - настоящих, а не придуманных в глупой бабьей голове. С ними бы дал Господь сил справиться, а уш влюблённости ..... ничё, перебесимся.
дык и я ап том же!!!
надо списаг в клятве сразу оговаривать и разъяснить , в каких случаях блажь а где боль в самделешная!!
а то ишь ты, распоясались, больно им панимаешь!!
раньше в поле рожали, а онЕ....
Или Вы мните себя мужчинами? Не Ваше дело, кем я себя мну
(с)
Это сообщение отредактировал Реноме - 14-09-2015 - 12:07
Уважаемые дамы. Тема топика: Мужчины...Прочитал последние три страницы, а там мужских ответов всего три. А Вас милые дамы много-много...Или Вы мните себя мужчинами? (не, я не про феминизм, что это? )
осень?
чо за буйство фантазеи?)
вот здесь вы правильно подметили, чел в трудную минуту пнул ногой, и это насамделе измена, которая не прощается
"может сразу оговорить в клятве "и в горе и в радости".. в каком конкретно горе они будут вместе?
ну чтоб не дизинформировать ,м?) "(Wiya)"
А то получается конечно прикольно, прыгать по любовникам это не измена, а не пособить в этом трудном деле, это страшнейшая измена.
Уважаемые дамы. Тема топика: Мужчины...Прочитал последние три страницы, а там мужских ответов всего три. А Вас милые дамы много-много...Или Вы мните себя мужчинами? (не, я не про феминизм, что это? )
А и правда.
Чойта я тута раскалякалась?...
(Wiya @ 14.09.2015 - время: 11:52)
вот здесь вы правильно подметили, чел в трудную минуту пнул ногой, и это насамделе измена, которая не прощается
"может сразу оговорить в клятве "и в горе и в радости".. в каком конкретно горе они будут вместе?
ну чтоб не дизинформировать ,м?) "(Wiya)"
А то получается конечно прикольно, прыгать по любовникам это не измена, а не пособить в этом трудном деле, это страшнейшая измена.
ага, если без передергиваний, то смысл измены выше, вы правильно уловили))
[QUOTE=Zандали , 13.09.2015 - время: 23:01][QUOTE]
И женская,и мужская (!) измены губительны для отношений. Вопрос времени при условии,что семья не формальная. При этом она не обязательно распадется,но внутреннее ее содержание просто не имеет смысла. Как-то так...[/QUOTE]
Согласен. Но на мой взгляд, проблемы в отношениях начинаются еще до того, как произошла собственно измена, а уже она сама в дальнейшем создает новые проблемы.
Впрочем каждый сам выбирает что у него в приоритете. Отношения или измены.
Вот! За это прям стоит выпить! Я с Вами полностью согласна!
Без обвинений.
Проблемы в отношениях в семье - дело рук обоих супругов. Обоих! И путь к измене на самом деле начинается оооочень издалека. И шажочки к тому, что это произойдёт, делают ОБА супруга.
Где-то тот, кто потом изменит не смог донести чего ему не хватает...Где-то тот, кому изменили, Не почувствовал, не услышал, не понял...
Ну, если, конечно, это не случайное деяние вроде измены по пьянрму делу. А впрочем, и этакие случайности обычно не случайны.
А откровенность - на мой взгляд имеет право на существование тогда, когда и правда нечего уже беречь. Когда отношений, и помимо сексуальных не осталось. Ну, или в редких случаях "свободных" отношений. Впрочем, вот тут Вы со мной снова не согласитесь.
(ssrsex @ 14.09.2015 - время: 11:54)
Уважаемые дамы. Тема топика: Мужчины...Прочитал последние три страницы, а там мужских ответов всего три. А Вас милые дамы много-много...Или Вы мните себя мужчинами? (не, я не про феминизм, что это? )
осень?
чо за буйство фантазеи?)
Для акулы пера как-то простовато...Сразу оскорбить попытаться
Незачет...
А вот мужу ее подвалила по полной...Сказала, все, что о нем думаю... Его ответ меня убил.....
он мне ответил
- Я не на той сестре женился.
Сестра об этом не знает. Мужа ее презираю.
Что в общем-то вполне предсказуемо и в значительной степени обусловлено тем обстоятельством, что она ваша сестра. А он всего лишь её муж. К тому же мы не знаем на самом деле по какой именно причине он предпочел не вмешиваться. Может быть в их семье просто принято не особо обсуждать проблемы каждого.
Вот! За это прям стоит выпить! Я с Вами полностью согласна!
И это не может не радовать.
Без обвинений.
Проблемы в отношениях в семье - дело рук обоих супругов. Обоих! И путь к измене на самом деле начинается оооочень издалека. И шажочки к тому, что это произойдёт, делают ОБА супруга.
Где-то тот, кто потом изменит не смог донести чего ему не хватает...Где-то тот, кому изменили, Не почувствовал, не услышал, не понял...
Ну, если, конечно, это не случайное деяние вроде измены по пьянрму делу. А впрочем, и этакие случайности обычно не случайны.
Но шаги человек делает сам. А уж подсветил ему второй путь, постелил ли коврик, или указал путь, это все равно вторично. На мой взгляд, нельзя помешать супругу изменить, можно лишь не мешать ему быть верным.
А откровенность - на мой взгляд имеет право на существование тогда, когда и правда нечего уже беречь. Когда отношений, и помимо сексуальных не осталось. Ну, или в редких случаях "свободных" отношений. Впрочем, вот тут Вы со мной снова не согласитесь.
Вы правы, не соглашусь. Во-первых, откровенность в отношениях предполагает совсем другую степень ответственности. Быть, а не казаться всегда труднее. А во-вторых, на мой взгляд, попытка скрыть, это не столько альтруизм во имя супруга, сколько эгоизм во имя себя.
Ну не верю я, что можно любя втихаря писать в чай, уверяя всех при этом, что это просто такая уринотерапия.
На самом деле-не нужен. Воспроизводство и так всегда было,и даже гораздо активнее,когда института брака не существовало.
Вы всерьез считаете, что найдется много желающих в одиночку тянуть на себе нескольких детей?
Это слишком сомнительное удовольствие, слиииишком. А за себя лично могу сказать, что это вообще каторга, это можно тянуть только вдвоем, нагрузившись поровну.
(Мужчина без ника @ 11.09.2015 - время: 07:16)
Просто у спорящих сторон разные ценности и установки во взаимоотношениях. Одним важна определенность в отношениях: наличие и соблюдение договоренностей, четкие границы что кто обязан и чего кому не позволено. Такие люди позицию "перебесишься" поддерживают и даже считают очень гуманно и терпимой, ведь не развод сразу при нарушении а дает время... А другие люди готовы принимать половинку свою со всеми ее тараканами, увлечениям, проба и ошибками. Готовы понимать и помогать в любых ситуациях. Для них ответ "перебесишься" грубоват и обиден.
Для первых левак второй половины - это измена, для вторых - новая грань в познании любимого человека, его мотивов и поступков.
Если копать глубже - у первых приоритетные ценности безопасность и комфорт, а у вторых познание и любовь
А вы сами то как за комфорт или за любовь? В подобной ситуации вам что ближе?
Любовь, доверие и любопытство (познание) для меня лично значительно важнее, чем комфорт, наличие и соблюдение обязательств и норм.
Если же говорить не только лично о себе, а об отношениях с людьми и особенно с близкими, то в этих отношениях для меня превыше всего доверие, открытость и отсутствие запретных тем. Если этого нет, то нет близости. Да и любви тоже.
Доверие, по-моему, самое важное в отношениях. Причем безо всяких ожиданий, что его кто-то должен завоевать или оправдать.
Если же говорить не только лично о себе, а об отношениях с людьми и особенно с близкими, то в этих отношениях для меня превыше всего доверие, открытость и отсутствие запретных тем. Если этого нет, то нет близости. Да и любви тоже.
Доверие, по-моему, самое важное в отношениях.
Это если речь идёт обо отношениях, в которых есть любовь.
Если же любви нет, а есть симпатия, то доверие только разрушает всё.
Это к теме о лжи во благо.
Ассоциация. Подумалось.