(МурзеГ @ 25.04.2013 - время: 12:07)
Вывод был бы сделан по законам логики, если бы "обычный" и "нормальный" не являлись бы синонимами.
Разве? Обычный извращенец...Нормальный такой извращенец...Хм....
Ну да. Если извращенец - это некий объект, ну, больной, например, но Вы не даете этому изначально негативной оценки (может Вы сами тоже извращенец или Вам вообще по барабану, Вы доктор), то обычный извращенец и нормальный извращенец - это одно и то же.
Это тот тип извращенца, который достаточно часто встречается в истории наблюдении извращенцев, чтобы считаться нормальным или обычным))
Может быть еще ненормальный извращенец. Например, 30% извращенцев являются фетишистами, 20% зоофилами, 49,99% еще там какими-то, ну например, теми, которые на Мужском форуме сейчас из кустов выпрыгивают. А 0,01% извращенцев... ну, скажем кончают только когда на форуме измен пишут. Вот эти 0,01% - ненормальные однозначно))
Не надо путать нормальность и свою оценку этой нормальности.
От того, что что-то очень плохо, оно не перестает быть нормой жизни.
Не знаю,для меня нормальный и обычный-не синонимы.Ща гляну,чё по этому поводу гугл скажед.
Вот здесь сказано, что 60,7% мужей (то есть подавляющее число) не верны своим женам, а также что 41% жен не верны своим мужьям. В среднем, изменяющих выходит более половины. Так что нормой является как раз измена.
Если верить статистике, в России курит более половины населения.
Курение - норма?
Не знаю,для меня нормальный и обычный-не синонимы.Ща гляну,чё по этому поводу гугл скажед.
обычно - обыкновенно, как правило, в большинстве случаев, нормально; заурядно, как всегда, большей частью, по большей части, общепринято, естественным путем, ординарно, обыденно, привычно, естественно, истасканно, по обыкновению, в соответствии с нормой, неприметно, избито, как водится, просто, неудивительно, своим чередом, по заведенному порядку, повседневно, традиционно, постоянно, как принято, чаще всего, заведенным порядком, своим порядком.
Ал таки прав...
Вот здесь сказано, что 60,7% мужей (то есть подавляющее число) не верны своим женам, а также что 41% жен не верны своим мужьям. В среднем, изменяющих выходит более половины. Так что нормой является как раз измена.
Если верить статистике, в России курит более половины населения.
Курение - норма?
Конечно, курение- это норма для наших реалий.
И читал,и писал.И если б мне было очевидно,не спрашивал бы.По вопросу коврика тож далеко не все отписались.Сьехали что-ли? А давайте вернемся к одному вопросу? Абстрагируемся от МурзеГа, от Игнатия, и попытаемся ответить?...
Итак, вводная. Прощает измену мудрый, сильный, понимающий.
Вопрос - почему этот мудрый, сильный, понимающий жену человек не увидел измену? Почему не предотвратил?
У меня вот один ответ - он всё видел и понимал. Но по каким-то причинам не стал препятствовать. Тогда сама измена не будет для него неожиданностью. И прощать-то тогда особо и нечего.
Вот есть у меня знакомый. Он прекрасно видел, как жена увлеклась парнем на 10 лет младше. И ничего не стал делать. Более того, у неё снесло крышу (после 15 лет брака), и она ушла к нему. И он опять не побежал подавать на развод и спокойно отпустил. Он знал, что она вернется. И что? Через три месяца вернулась.
Спросите - он простил измену? А чего прощать-то, если он практически с самого начала всё знал? Если он её знал лучше чем она сама себя? Спокойно принял обратно и всего делов :))
Правда, у него самого любовница постоянная, так что не скучал. :))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 25-04-2013 - 14:14
почему этот мудрый, сильный, понимающий жену человек не увидел измену? Почему не предотвратил?
У меня вот один ответ - он всё видел и понимал.
Да может занят был - детьми, работой, потому и не увидел вовремя.
(sxn3011197523 @ 25.04.2013 - время: 13:39)
Вот здесь сказано, что 60,7% мужей (то есть подавляющее число) не верны своим женам, а также что 41% жен не верны своим мужьям. В среднем, изменяющих выходит более половины. Так что нормой является как раз измена.
Если верить статистике, в России курит более половины населения.
Курение - норма?
Конечно, курение- это норма для наших реалий.
И измены, и курение, и пьянство - это норма. Другое дело, что дальше каждый сам решает, быть ли ему в большинстве, которое и определяет норму, или жить по своей личной норме, принятой хоть для одного, хоть для отдельно взятой семьи. И желательно отделять реальную норму от идеала, к которому стремишься, но пока не достиг. Например, для России норма - жить в тесноте, денег на приобретение идеального жилья хватает у меньшинства. Хорошо ли это, когда 4 чел. в 2-х комнатах - неважно, но это пока норма.
Вопрос - почему этот мудрый, сильный, понимающий жену человек не увидел измену? Почему не предотвратил? У меня вот один ответ - он всё видел и понимал. Но по каким-то причинам не стал препятствовать. Тогда сама измена не будет для него неожиданностью. И прощать-то тогда особо и нечего.
От него это могли скрывать настолько тщательно,что ни малейших подозрений не было.Либо же была такая степень доверия к изменившему,что возможные мелочи,способные у среднестатистического ревница вызвать подозрения,могли трактоваться ним совсем иначе.
Принимаетцо?
Вопрос - почему этот мудрый, сильный, понимающий жену человек не увидел измену? Почему не предотвратил? У меня вот один ответ - он всё видел и понимал. Но по каким-то причинам не стал препятствовать. Тогда сама измена не будет для него неожиданностью. И прощать-то тогда особо и нечего. От него это могли скрывать настолько тщательно,что ни малейших подозрений не было.Либо же была такая степень доверия к изменившему,что возможные мелочи,способные у среднестатистического ревница вызвать подозрения,могли трактоваться ним совсем иначе.
Принимаетцо? Нет. Измена всегда имеет следы. И если изменяющий не гениальный актер, не прошел разведшколу чтобы абсолютно контролировать себя - всегда будут следы измены.
Изменения в общении, в настроении, в сексе, в распорядке дня, в одежде будут всегда.
Если человек внимателен - он заметит изменения.
Если понимающий - он поймет, что что-то пошло не так..
Если сильный, не будет прятаться от проблемы и попытается выяснить в чем дело. Причина-то изменений не обязательно измена. Если к примеру, половинка пропадает на работе, стала холодна, секс стал редким, грубит, отмалчивается, уходит говорить по телефону в другую комнату, то может быть у половинки серьезнейшие проблемы, о которых он(а) молчит, потому что старается уберечь супруга (или по иным причинам), и с которыми пытается справиться в одиночку.
Если мудрый - значит просчитает варианты и примет решение что делать.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 25-04-2013 - 15:05
Например, для России норма - жить в тесноте, денег на приобретение идеального жилья хватает у меньшинства. Хорошо ли это, когда 4 чел. в 2-х комнатах - неважно, но это пока норма.
Это хорошо. Плохо, когда, как в Германии, на общей площади 11 кв. метров живут два человека. В эти 11 метров входит, прихожая, санузел, кухонный уголок и спальное место. И живут в таких условиях годами и не жалуются на плохие условия.
(Ванильная Снежинка @ 25.04.2013 - время: 14:17)
Например, для России норма - жить в тесноте, денег на приобретение идеального жилья хватает у меньшинства. Хорошо ли это, когда 4 чел. в 2-х комнатах - неважно, но это пока норма.
Это хорошо. Плохо, когда, как в Германии, на общей площади 11 кв. метров живут два человека. В эти 11 метров входит, прихожая, санузел, кухонный уголок и спальное место. И живут в таких условиях годами и не жалуются на плохие условия.
Ну могли бы жаловаться, жаловаться-то можно.
(Ванильная Снежинка @ 25.04.2013 - время: 14:17)
Например, для России норма - жить в тесноте, денег на приобретение идеального жилья хватает у меньшинства. Хорошо ли это, когда 4 чел. в 2-х комнатах - неважно, но это пока норма.
Это хорошо. Плохо, когда, как в Германии, на общей площади 11 кв. метров живут два человека. В эти 11 метров входит, прихожая, санузел, кухонный уголок и спальное место. И живут в таких условиях годами и не жалуются на плохие условия.
А стоило ли этим двум ехать в Германию, чтобы так ухудшить свои условия?) Или в Германии так большинство немцев живет? Наврядли. Так , скорее, живут эмигранты; у меня немало знакомых, кто эмигрировал в Германию и среди коренных немцев - живут они -небо и земля)
(МурзеГ @ 25.04.2013 - время: 14:17)
Вопрос - почему этот мудрый, сильный, понимающий жену человек не увидел измену? Почему не предотвратил? У меня вот один ответ - он всё видел и понимал. Но по каким-то причинам не стал препятствовать. Тогда сама измена не будет для него неожиданностью. И прощать-то тогда особо и нечего.
От него это могли скрывать настолько тщательно,что ни малейших подозрений не было.Либо же была такая степень доверия к изменившему,что возможные мелочи,способные у среднестатистического ревница вызвать подозрения,могли трактоваться ним совсем иначе.
Принимаетцо?
Нет. Измена всегда имеет следы. И если изменяющий не гениальный актер, не прошел разведшколу чтобы абсолютно контролировать себя - всегда будут следы измены.
Изменения в общении, в настроении, в сексе, в распорядке дня, в одежде будут всегда.
Если человек внимателен - он заметит изменения.
Если понимающий - он поймет, что что-то пошло не так..
Если сильный, не будет прятаться от проблемы и попытается выяснить в чем дело. Причина-то изменений не обязательно измена. Если к примеру, половинка пропадает на работе, стала холодна, секс стал редким, грубит, отмалчивается, уходит говорить по телефону в другую комнату, то может быть у половинки серьезнейшие проблемы, о которых он(а) молчит, потому что старается уберечь супруга (или по иным причинам), и с которыми пытается справиться в одиночку.
Если мудрый - значит просчитает варианты и примет решение что делать.
Игнатий, умоляю, скажите , какие следы измены будут непременно в одежде?)))
А стоило ли этим двум ехать в Германию, чтобы так ухудшить свои условия?) Или в Германии так большинство немцев живет? Наврядли. Так , скорее, живут эмигранты; у меня немало знакомых, кто эмигрировал в Германию и среди коренных немцев - живут они -небо и земля) Миленькая моя, да почем ты знаешь, что эти двое свои обычные жилищные условия ухудшили, ты ж не знаешь, может до выезда в Германию они жили на 11 метрах впятером, и жалуйся - не жалуйся, толку - чуть?)
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 25-04-2013 - 15:35
Игнатий, умоляю, скажите , какие следы измены будут непременно в одежде?)))
Я не Игнатий, конечно, но попробую предположить, что до измены некто одевался как в помойке переночевавший, а любовница его приодела, пуговицы все пришиты намертво - не оторвешь, носки одного цвета, хоть и надеты наизнанку - впопыхах счастливчик натягивал, не заметил)))
(Kirsten @ 25.04.2013 - время: 14:50)
(Ванильная Снежинка @ 25.04.2013 - время: 14:17)
Например, для России норма - жить в тесноте, денег на приобретение идеального жилья хватает у меньшинства. Хорошо ли это, когда 4 чел. в 2-х комнатах - неважно, но это пока норма.
Это хорошо. Плохо, когда, как в Германии, на общей площади 11 кв. метров живут два человека. В эти 11 метров входит, прихожая, санузел, кухонный уголок и спальное место. И живут в таких условиях годами и не жалуются на плохие условия.
А стоило ли этим двум ехать в Германию, чтобы так ухудшить свои условия?) Или в Германии так большинство немцев живет? Наврядли. Так , скорее, живут эмигранты; у меня немало знакомых, кто эмигрировал в Германию и среди коренных немцев - живут они -небо и земля)
Ты ошибаешься. Эмигранты как раз живут отлично. Им государство оплачивает хорошую квартиру (трешку на двоих), дает денег на мебель, на шмотки, на жратву, оплачивает медицинскую страховку и проездной билет по городу, плюс социалку платит.
А так, в 11 метрах вдвоем, живут именно что местные жители. Не все, конечно. Но многие.
Просто отличные жилищные условия на западе - это один из наших мифов. И это без разборки оплаты сего жилья, без разборки отопления и прочей коммуналки.
Но это уже офф тут будет.
(ИЛ68 @ 25.04.2013 - время: 10:22)
То есть на основании того, что по статистике распадается более половины всех браков, нормой для семьи вы будете считать развод? Ну что же, понятно к каким нормам кто стремиться.
Именно. То, что характерно для большинства и практикуется большинством, - является нормой. Норма всегда определяется принципом большинства. А стремиться можно к чему угодно, нормы тут ни при чем, никто не сказал, что к нормам нужно непременно стремиться.
А я всегда полагал, что большинство людей предпочтет быть нормальными, а не ненормальными. Оказывается это не так
"Век живи век учись."(с)
_Al_
Вывод был бы сделан по законам логики, если бы "обычный" и "нормальный" не являлись бы синонимами.
Всю аргументацию и примеры Вы опять пропустили, как не было.
Нет уважаемый, вывод был сделан именно по законам логики, и не истинность полученного вывода просто говорит о том, что были не правильные посылы(либо хоть один из них). Что собственно и требовалось доказать.
А я всегда полагал, что большинство людей предпочтет быть нормальными, а не ненормальными. Оказывается это не так
"Век живи век учись."(с)
Так большинство и являются нормальными, в смысле придерживаются нормы, точнее, они ее и формируют. Вы чета заучились, что-ль, совсем, век учиться, поди, не надо)))
Нет. Измена всегда имеет следы. И если изменяющий не гениальный актер, не прошел разведшколу чтобы абсолютно контролировать себя - всегда будут следы измены. Изменения в общении, в настроении, в сексе, в распорядке дня, в одежде будут всегда. Если человек внимателен - он заметит изменения. Если понимающий - он поймет, что что-то пошло не так..
Семейная жизнь в любом случае подразумевает изменения в общении,настроении,сексе,распорядке дня,одежде,менопаузах,косметике,умении готовить,взглядах на что-либо,отношениях с родственниками,отношениях на работе,отношениях с друзьями и знакомыми,отношениях к отечественному автопрому,к импортному автопрому,отношении к кинематографу,к искусству в целом,предпостениях в еде т т.д. и т.п.
(Габонская_Гадюка @ 25.04.2013 - время: 15:32)
(Kirsten @ 25.04.2013 - время: 14:50)
Это хорошо. Плохо, когда, как в Германии, на общей площади 11 кв. метров живут два человека. В эти 11 метров входит, прихожая, санузел, кухонный уголок и спальное место. И живут в таких условиях годами и не жалуются на плохие условия.
А стоило ли этим двум ехать в Германию, чтобы так ухудшить свои условия?) Или в Германии так большинство немцев живет? Наврядли. Так , скорее, живут эмигранты; у меня немало знакомых, кто эмигрировал в Германию и среди коренных немцев - живут они -небо и земля)
Ты ошибаешься. Эмигранты как раз живут отлично. Им государство оплачивает хорошую квартиру (трешку на двоих), дает денег на мебель, на шмотки, на жратву, оплачивает медицинскую страховку и проездной билет по городу, плюс социалку платит.
А так, в 11 метрах вдвоем, живут именно что местные жители. Не все, конечно. Но многие.
Просто отличные жилищные условия на западе - это один из наших мифов. И это без разборки оплаты сего жилья, без разборки отопления и прочей коммуналки.
Но это уже офф тут будет.
Кирстен, местные жители всюду разные, есть и те, которые живут практически на черте бедности, если не за чертой, но уровень жизни в Германии в целом гораздо выше, нежели в той же России. Да хреново живут эмигранты в Германии, многие, конечно, лучше чем в своих зажопинских выселках, но многие гораздо хуже, чем здесь до эмиграции.
Игнатий, умоляю, скажите , какие следы измены будут непременно в одежде?)))
Заменяете слово "следы" на слово "признаки", если вы не поняли.
Далее начинаете думать...))
ЗЫ. Добавлю - само по себе изменения в одежде, в манере одеваться, во внимании к мелочам на которые внимание никогда не обращал(а), пять лет семейники таскал(а) и не парился, а тут - опачки! - даже трусы иль стринги новые да сексуальные на работу стал(а) одевать - не признак ...))
Думаем, ГГ, потом сообщаем мне о результатах мыслительной деятельности. Можете проконсультироваться с ВС, она даст разъяснения по части помоек и мусорных свалок....
(Габонская_Гадюка @ 25.04.2013 - время: 11:00)
(ИЛ68 @ 25.04.2013 - время: 10:22)
То есть на основании того, что по статистике распадается более половины всех браков, нормой для семьи вы будете считать развод? Ну что же, понятно к каким нормам кто стремиться.
Именно. То, что характерно для большинства и практикуется большинством, - является нормой. Норма всегда определяется принципом большинства. А стремиться можно к чему угодно, нормы тут ни при чем, никто не сказал, что к нормам нужно непременно стремиться.
А я всегда полагал, что большинство людей предпочтет быть нормальными, а не ненормальными. Оказывается это не так
"Век живи век учись."(с)
А большинство и предпочитает быть нормальными: жениться, рожать детей, изменять - для большинства это - норма и большинство предпочитает жить именно так. Что Вас смутило то?)
<q>А чего Вы взяли, что реальность априори лишена иллюзий?)</q>Реальность лишена иллюзий по определению
А каки там иллюзии у чела в башке, от башки и зависит.
У меня есть и красненькая пилюлька и синенькая. Точно не хотите узнать чо щ енто такое Матрица
Вот совсем недавно был тут Немо (ну прям по фильму), тока Морфей (он же Вика, напомню жона Яши-любовника жоны Немо) выбора не предоставил, тупо в реал вытолкал.
Так вообще-то я к тому, шо там жона и гениальный актер, може и разведшколу прошла, А вот Яша - спалилса.
тоесть не тока от изменяющего зависит выпалят их или нет.
Понимаете, есть розведчики, но есть и контразведчики
пять лет семейники таскал(а) и не парился, а тут - опачки! - даже трусы иль стринги новые да сексуальные на работу стал(а) одевать - не признак ...))Признак, признак - не в стриптизеры ли поступил?))) Кстати, что "семейники", что стринги - это все одно трусами называется, а вот что такое "даже трусы" - це любопытно)))
Думаем, ГГ, потом сообщаем мне о результатах мыслительной деятельности. Можете проконсультироваться с ВС, она даст разъяснения по части помоек и мусорных свалок.... Ну кабы думать было так легко, как Вам кажется, то ГГ бы Вам уточняющих вопросов не задавала бы, получая все более и более чудесатые ответы, правда, ну да она, поди, считает, что мыслительную деятельность оппонента можно развить, если методически подводить его к одному и тому же, но я лично ее оптимизьма не разделяю, да и вы реалист
А ко мне ГГ специально направлять за разъяснениями Вам не надо, она в поводырях не нуждается, да и, судя по всему, ей в моих постах все предельно ясно, мои метафоры просты и доходчивы, аль Вам снова не ясно чего-то?)))
А большинство и предпочитает быть нормальными: жениться, рожать детей, изменять - для большинства это - норма и большинство предпочитает жить именно так. Что Вас смутило то?)
Смутило, что на понимание этого надо век убить)
Понимаете, есть розведчики, но есть и контразведчики
Первые пьют, а вторые закусывают?
Семейная жизнь в любом случае подразумевает изменения в общении,настроении,сексе,распорядке дня,одежде,менопаузах,косметике,умении готовить,взглядах на что-либо,отношениях с родственниками,отношениях на работе,отношениях с друзьями и знакомыми,отношениях к отечественному автопрому,к импортному автопрому,отношении к кинематографу,к искусству в целом,предпостениях в еде т т.д. и т.п.
Да, только скорость изменения разная.
И изменения идут по разным направлениям неодинаково.
Например, изменения в сексе, уклонение от секса не обязательно сопровождаются появившейся манерой празднично одеваться на работу и резко участившимися задержками на работе.
Изменение отношения к кинематографу не обязательно сопровождается изменением общения.
Как правило при любой измене имеется совпадение двух и более признаков одновременно.
А если жить с закрытыми глазами, то можно в один прекрасный день нащупать рога на голове...
А если жить с закрытыми глазами, то можно в один прекрасный день нащупать рога на голове...
Так если глаза были открыты, куда смотрел-то, когда выбирал себе в жены потенциальную изменщицу?
(Габонская_Гадюка @ 25.04.2013 - время: 15:33)
Игнатий, умоляю, скажите , какие следы измены будут непременно в одежде?)))
Заменяете слово "следы" на слово "признаки", если вы не поняли.
Далее начинаете думать...))
ЗЫ. Добавлю - само по себе изменения в одежде, в манере одеваться, во внимании к мелочам на которые внимание никогда не обращал(а), пять лет семейники таскал(а) и не парился, а тут - опачки! - даже трусы иль стринги новые да сексуальные на работу стал(а) одевать - не признак ...))
Думаем, ГГ, потом сообщаем мне о результатах мыслительной деятельности. Можете проконсультироваться с ВС, она даст разъяснения по части помоек и мусорных свалок....
Игнатий, думать я никогда не прекращаю, чего и Вам советую-это раз.
Следы и признаки-ни разу не синонимы, Вы уж определитесь ап чем речь, кто ясно мыслит-тот четко излагает-это два.
А если мужик как таскал семейники, так и таскает - это верный признак, что он не изменяет?
Зачем мне гадать? Зачем самой над этим думать? Вы высказали мысль, я задала уточняющий вопрос. Вам задала. Будьте добры, ответьте, если не затруднит? Если можно, именно на мой вопрос, без советов как мне самой на него ответить. У меня самой ответ на данный вопрос есть и звучит он "никаких следов на одежде от измен, как и признаков измен в одежде, у вменяемых людей нет и быть не может, если людине хотя продемонстрировать спецом, что изменяют"- это три.
И четвертое: своей бабе даем указивки что ей делать и о чем потом Вам сообщать, - так будет логичнее, согласитесь)
А если мужик как таскал семейники, так и таскает - это верный признак, что он не изменяет?
Причем, одни и те же 5 лет)))
Ну кабы думать было так легко, как Вам кажется, то ГГ бы Вам уточняющих вопросов не задавала бы, получая все более и более чудесатые ответы
Да, в эттом контексте куда уж чудесатее ваш ответ (Ванильная Снежинка @ 25.04.2013 - время: 15:37)
Я не Игнатий, конечно, но попробую предположить, что до измены некто одевался как в помойке переночевавший, а любовница его приодела, пуговицы все пришиты намертво - не оторвешь, носки одного цвета, хоть и надеты наизнанку - впопыхах счастливчик натягивал, не заметил)))
Я понимаю что думать сложно, но не до такой же степени...
1. Измена всегда имеет следы. И если изменяющий не гениальный актер, не прошел разведшколу чтобы абсолютно контролировать себя - всегда будут следы измены.
Изменения в общении, в настроении, в сексе, в распорядке дня, в одежде будут всегда.
Если человек внимателен - он заметит изменения.
Если понимающий - он поймет, что что-то пошло не так..
2. Если сильный, не будет прятаться от проблемы и попытается выяснить в чем дело. Причина-то изменений не обязательно измена. Если к примеру, половинка пропадает на работе, стала холодна, секс стал редким, грубит, отмалчивается, уходит говорить по телефону в другую комнату, то может быть у половинки серьезнейшие проблемы, о которых он(а) молчит, потому что старается уберечь супруга (или по иным причинам), и с которыми пытается справиться в одиночку.
Если мудрый - значит просчитает варианты и примет решение что делать.
1. Ничего подобного и не только при разовых леваках, которые, кстати, тоже изменами являются.
Я Вам пример приводил. Не из Джека Лондона, а из жизни человека, которого я знаю лет 5 или 6.
Скрыть сложно бурный роман на стороне, занимающий много времени и эмоций.
Но муж никогда не узнает если его жена, пока он на работе, перепихнется с соседом или кем угодно. Даже если дома есть маленький ребенок, кошка и собака, но нет камеры наблюдения.
А изменения можно увидеть и там, где их нет, также как и заподозрить, что что-то не так.
При известной степени повернутости на этой теме и предвзятости.
2. А если продолжает отмалчиваться и не рассказывает, какие проблемы?
Возможно, проблемы со здоровьем, которые считает необходимым скрыть.
Что будет делать мудрый и сильный, когда выяснить причину не удается? Как он просчитает варианты?
а любовница его приодела, пуговицы все пришиты намертво - не оторвешь, носки одного цвета, хоть и надеты наизнанку - впопыхах счастливчик натягивал, не заметил)))
как вы проницательны :)))
когда она есть, то стараешься выглядеть на отлично сам
когда выбирал себе в жены потенциальную изменщицу?
Потенциально любой человек способен на все. К тому же люди меняются со временем.
как вы проницательны :)))
когда она есть, то стараешься выглядеть на отлично сам
А если еще и жена хозяйственная, то это ж ваще будт вариант "сдохни все живое")))