это значит что он.... слабак.... :-) а кто же ещё.... он может утешать себя разными благородными мотивами... и убеждать себя, что он такой весь благородный и сильный.... на самом деле за этим стоит только одно... боязнь начинать жизнь сначала.... завоёвывать заново прежние рубежи... :-) кто бы что не говорил, но после измены ( вскрывшейся ) люди меняются.... кто то начинает с упоением дрочить на измены своей жены ( но у меня язык не поворачивается назвать их мужчинами.... надеюсь здесь разговор не о них :-) ) но большинство не прощает.... просто делают вид.... а потом на разных форумах с пеной у рта доказывают всем, что если в письку жены кто то потыкался пару раз, то это ерунда.... любит то она его, горемычного :-) лучший то он, однозначно, :-) и ждут от публики оваций, чтобы оправдать свою трусость.... ну и кто
они после этого? я думаю все сделают сами свои выводы....
как редактировать своё сообщение?
<span class="quoteclass"> (KaZana)Она им стала задолго до того, как Клинтон стал президентом. [/QUOTE]Шо, серьёзно? Вот это новость! Вы не знакомы с её биографией. Впрочем, снисходительно говоря, даже это не самое главное. Клинтон изменил ей как муж, а она не развелась с ним как жена. И другие роли тут не при чём.[/QUOTE] Если вы когда-нибудь соберетесь баллотироваться в президенты, то поймете, что требуется длительный подготовительный процесс, в течение которого ваша жена вынуждена будет выполнять функции политика, являясь при этом формально домохозяйкой. И если она проколется - то пролетит ваша президентская должность как фанера над Парижем.
Особенно в Америке, у нас эту часть в политигрищах можно опускать смело под благовидным предлогом.
[QUOTE=Игнaтий , 18.04.2013 - время: 23:52][QUOTE=KaZana , 18.04.2013 - время: 21:45]<q>если смог простить - то сильный.</q>[/QUOTE] <q>Или зависимый. Но так приятно думать, что сильный...
</q>[/QUOTE]я же написала, если мы говорим о зависимости и нежелании менять - то слабость.
Но есть такие люди, в существование которых вы не верите, которые способны прощать. И вот это, имхо, сила.
[QUOTE=Игнaтий , 19.04.2013 - время: 04:25][QUOTE=Selesta , 19.04.2013 - время: 02:10]<q>Быть снисходительным к тому, что идеальный любимый - вдруг оказался не таким уж идеальным, дать ему шанс и искренне поверить и простить - для этого необходима
немалая сила. Во имя любви, как-бы высокопарно это ни звучало. И это - стоит того.</q>[/QUOTE] <q>Это замечательно, когда браки исключительно по неземной любви, которая не угасает и через 20 лет...
Но вот вопрос возникает - а если нет любви? Ну вот есть уважение, забота, внимание, нежность, а вот любви нет. И иллюзий насчет супруга особых не было, было понимание что он далеко не идеален. Но что угодно, но вот измены не ожидали... Тогда как?
В чем сила, брат? (с)</q>[/QUOTE]
Что-то я не поняла, если я и так уже весьма спокойно к нему отношусь - то в чем проблема-то?
Ну изменил, так ведь имеет право на толику эмоций.
По вашей логике в измене плохо то, что ее не ожидали. Так ведь мозг можно включить, что если ты к человеку как к дивану относишься - то он захочет побыть и почувствовать себя человеком. Но, видимо, в другом месте.
И еще: если есть забота, внимание, нежность - то где-то там любовь пробегает. А если не пробегает - то обычно их наличие - иллюзия того человека, который пытается их изображать.
Это сообщение отредактировал KaZana - 19-04-2013 - 07:52
(Camalleri @ 18.04.2013 - время: 23:20)
Разве способность преодолеть жизненные невзгоды - не сила?
Разве уйти, начать с нуля, начать новую жизнь - это слабость?
Убежать и спрятаться от проблем - да, это так и есть. С нуля, как правило, проще, нежели выкручиваться из создавшейся ситуации.
(Игнaтий @ 19.04.2013 - время: 01:45)
(Camalleri @ 18.04.2013 - время: 23:20)
Разве способность преодолеть жизненные невзгоды - не сила?
Разве уйти, начать с нуля, начать новую жизнь - это слабость?
Убежать и спрятаться от проблем - да, это так и есть. С нуля, как правило, проще, нежели выкручиваться из создавшейся ситуации.
сколько раз лично Вы решили эут проблему в СВОЕЙ семейной жизни?
Кто сказал примерно так: когда меня обманывают первый раз, то стыдно ему. Когда меня обманывают второй (третий) раз, то стыдно МНЕ.
(Camalleri @ 18.04.2013 - время: 23:20)
Разве способность преодолеть жизненные невзгоды - не сила?
Разве уйти, начать с нуля, начать новую жизнь - это слабость?
Да, слабость. Нет сил исправить уже начатую жизнь. И нажимается кнопка резет. И сколько раз в жизни можно ее нажимать? Жизнь надо набело жить, а не с черновиками.
(asdfghjk2010 @ 19.04.2013 - время: 02:30)
это значит что он.... слабак.... :-) а кто же ещё.... он может утешать себя разными благородными мотивами... и убеждать себя, что он такой весь благородный и сильный.... на самом деле за этим стоит только одно... боязнь начинать жизнь сначала.... завоёвывать заново прежние рубежи... :-) кто бы что не говорил, но после измены ( вскрывшейся ) люди меняются.... кто то начинает с упоением дрочить на измены своей жены ( но у меня язык не поворачивается назвать их мужчинами.... надеюсь здесь разговор не о них :-) ) но большинство не прощает.... просто делают вид.... а потом на разных форумах с пеной у рта доказывают всем, что если в письку жены кто то потыкался пару раз, то это ерунда.... любит то она его, горемычного :-) лучший то он, однозначно, :-) и ждут от публики оваций, чтобы оправдать свою трусость.... ну и кто
они после этого? я думаю все сделают сами свои выводы....
как редактировать своё сообщение?
Нажимаешь "инфо поста" - далее - "исправить"
Да, слабость. Нет сил исправить уже начатую жизнь. И нажимается кнопка резет. И сколько раз в жизни можно ее нажимать? Жизнь надо набело жить, а не с черновиками.
жизнь не делится на до и после. так что сравнение с черновиком не корректное. измена- это отсутствие хотя бы уважения к партнеру. кому то на это насрать, те живут дальше. кому нет- нажимают RESET. вообще семья- лишь одна из граней в жизни человека, причем совсем не обязательная. а сколько можно нажимать... пару тройку раз можно. а потом начинают жить в одиночку . как мужчины так и женщины.
Если считать настоящую сильную любовь слабостью, то соответственно и прощение измены тому кого любишь -это проявление этой слабости. А если не протил, тогда стало быть и не любил по настоящему.
А с другой стороны, далеко не каждый способен наступить на горло собственному эгоизму и болезненному самолюбию, возвыситься над ситуацией и простить чужую слабость (измену). Ведь измена - это по сути тоже слабость (преобладание эмоций и гормонов над разумом и волей).
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 08:49)
Да, слабость. Нет сил исправить уже начатую жизнь. И нажимается кнопка резет. И сколько раз в жизни можно ее нажимать? Жизнь надо набело жить, а не с черновиками.
жизнь не делится на до и после. так что сравнение с черновиком не корректное. измена- это отсутствие хотя бы уважения к партнеру. кому то на это насрать, те живут дальше. кому нет- нажимают RESET. вообще семья- лишь одна из граней в жизни человека, причем совсем не обязательная. а сколько можно нажимать... пару тройку раз можно. а потом начинают жить в одиночку . как мужчины так и женщины.
Да, жизнь не делится на до и после. Так что кнопки резет - неуместны. И черновики тоже неуместны.
Начал жизнь - живи. Женился - живи. Исправляй ошибки и живи.
(Wеiss @ 19.04.2013 - время: 09:06)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 08:49)
Да, слабость. Нет сил исправить уже начатую жизнь. И нажимается кнопка резет. И сколько раз в жизни можно ее нажимать? Жизнь надо набело жить, а не с черновиками.
жизнь не делится на до и после. так что сравнение с черновиком не корректное. измена- это отсутствие хотя бы уважения к партнеру. кому то на это насрать, те живут дальше. кому нет- нажимают RESET. вообще семья- лишь одна из граней в жизни человека, причем совсем не обязательная. а сколько можно нажимать... пару тройку раз можно. а потом начинают жить в одиночку . как мужчины так и женщины.
Да, жизнь не делится на до и после. Так что кнопки резет - неуместны. И черновики тоже неуместны.
Начал жизнь - живи. Женился - живи. Исправляй ошибки и живи.
А не был ли ошибкой брак, в котором возникают измены?
Вообще, как понять, что именно брак не является той ошибкой, которую надо исправить?
Не, ну бывает же, пережили измену в семье, брак был на грани краха, но люди сильные, и сохранили брак. А если бы слабые были, то распался бы... Разве не так?
Запросто может быть и не так. Сила, а в данном случае рассматривается скорее волевые качества человека, в способности воли противостоять "слабостям". Так что можно например, просто плыть по течению и после измены, и даже утверждать о прощении....
А по сабжу, проголосовал свой вариант, так как прямой связи не вижу. Иначе выйдет, что прощает измену сильный, а тот, кто прощает измену за изменой просто суперсильный..
Но есть такие люди, в существование которых вы не верите, которые способны прощать. И вот это, имхо, сила. Почему не верю? Верю! И вижу таких. Сильные, благодные Алени. С изумительными ветвистыми рогами, которые за спиной наставляют им вторые половины.
Наверное, это очень удобно - знать что тебя простят. Это как карт-бланш получить на измены, на любую гадость.
В силу-то как раз верю. Я в слабость изменивших мало верю. И в раскаяние не верю, и в то что "бес попутал, больши ни с кем, нигде и никогда!"
Но... если предположить что вторая половина безмозглое слабое существо, не умеющее себя контролировать, не умеющее говорить, настолько слабое, что падает в чужие кровати не в силах добраться до своей... то да, такую бедолагу надо прощать априори. Только зачем жениться на этом существе? :))
И вот это, имхо, сила. Повторюсь: сила есть - ума не надо.
Ум, логика и сила далеко не всегда идут рука об руку.
Меня удивляет, как некоторые искренне верят что измена это случайность, ошибка, единичный случай.
Это на корпоративе по пьянке оно случайность.
Ошибка это когда человек в диктанте слово "жопа" через букву "ё" напишет.
Измена чаще всего это уже система, осознанный шаг, целенаправленное действие. Изменяющий отдавал отчет себе в своих действиях, предполагал последствия того что всё вскроется, принял необходимые меры предосторожности.
О какой на хрен слабости и ошибках изменяющих тогда тут бормочут? В чем слабость увидели, которую нужно прощать?
Встает другой вопрос - простить того кто изменял целенаправленно, это сила или дурость? Или безразличие к этой стороне жизни? А если человеку безразлично что ему изменяют (и даже, возможно, при этом любят другого), то о каком прощении идёт речь? Давайте слово "прощение" тогда заменим на "да-по-фиг" и не будем ломать копья...
К тому же мотивации разные...
Вон тут одна писала, что у любовника на 5 см длиннее, и это решающий фактор её измен. Ну и что мужу услышать? "Извини, дорогой, ты хороший мужик, но только ты мелкописечник, у васька член поболе будет, поэтому изменяла, изменяю и буду изменять..."
Ну и кто настолько силён, что скажет - "прощаю, дорогая, блуди дальше.."? Отзовитесь, черт возьми!
Нет конечно. Она скажет - внимания не хватало, цветов в день мелиоратора не подарил, любимую бабушку с днем рождения не поздравил, чем нанес ей сильную душевную травму...
Суть - ложь. Ложь сопровождает измену, и когда одна ложь вскрылась, то начинается другая ложь. Истинную причину измены мало кто скажет. Иногда она настолько неприглядна, что не прощать, а с вещами выкидывать надо. Но людям свойственно изменам придумывать красивые оправдания...
Внимание - вопрос. Позволять себя постоянно обманывать это сила или что-то другое?
Потому - свой ответ. Простить и остаться жить с изменившим это не сила и не слабость. Это нежелание что-то менять в первую очередь. О причинах разбираться нужно конкретно в конкретных случаях.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 19-04-2013 - 10:42
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 11:25)
(Wеiss @ 19.04.2013 - время: 09:06)
жизнь не делится на до и после. так что сравнение с черновиком не корректное. измена- это отсутствие хотя бы уважения к партнеру. кому то на это насрать, те живут дальше. кому нет- нажимают RESET. вообще семья- лишь одна из граней в жизни человека, причем совсем не обязательная. а сколько можно нажимать... пару тройку раз можно. а потом начинают жить в одиночку . как мужчины так и женщины.
Да, жизнь не делится на до и после. Так что кнопки резет - неуместны. И черновики тоже неуместны.
Начал жизнь - живи. Женился - живи. Исправляй ошибки и живи.
А не был ли ошибкой брак, в котором возникают измены?
Вообще, как понять, что именно брак не является той ошибкой, которую надо исправить?
И сколько раз в жизни можно делать эти ошибки? От ошибок остаются дети.
А потом часто можно слышать расхожую глупость о том, что детям хорошо только тогда, когда мама и папа счастливы - мама и папа могут быть счастливы в таких условиях, которые для детей смертельны, и что - детям подстраиваться под их дурь?
И вот это, имхо, сила.
Повторюсь: сила есть - ума не надо.
Игнатий, слово "сила" имеет не одно значение. В данной поговорке имеется в виду физическая сила, которая приравнивается к дурости.
(Игнaтий @ 19.04.2013 - время: 10:26)
И вот это, имхо, сила.
Повторюсь: сила есть - ума не надо.
Игнатий, слово "сила" имеет не одно значение. В данной поговорке имеется в виду физическая сила, которая приравнивается к дурости.
Для меня прощение измен тоже приравнивается к дурости.
Особенно когда потом начинается агония семьи.
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 10:32)
(Игнaтий @ 19.04.2013 - время: 10:26)
Повторюсь: сила есть - ума не надо.
Игнатий, слово "сила" имеет не одно значение. В данной поговорке имеется в виду физическая сила, которая приравнивается к дурости.
Для меня прощение измен тоже приравнивается к дурости.
Особенно когда потом начинается агония семьи.
Так агония и начинается потому, что тот кому изменили, начинает разрушать семью.
Что делать жене?
Так агония и начинается потому, что тот кому изменили, начинает разрушать семью.
Или тот кто изменил. Такой вариант не предусматриваешь?
Вот давай возьмем пример. Муж гуляет. И не скрывает этого. И на претензии жены, отвечает, что он разводиться не собирается и пусть жена не волнуется об этом. Но говорит, что гулял и гулять буду.
Что делать жене?
Как что? Если сильная - просто обязана простить. Объяснили ужеж всё в теме...))
(Wiya @ 18.04.2013 - время: 23:01)
дело в том, что более сильный человек обладает большей снисходительностью, он знает что он может, на что способен, он оценивает свою силу адекватно,поэтому он может простить, сделать скидку на человеческое несовершенство, погрешности (JAZZ-LADY @ 18.04.2013 - время: 23:49)
Прощает сильный , зрелый человек,имеющий адекватную самооценку,способный опираться на себя и на свои силы,сознающий главное-мы люди,со своими слабостями,пороками и уродствами.Понимающий это-снисходителен-главное качество сильного и мудрого (Selesta @ 19.04.2013 - время: 02:10)
В любом случае - великодушие, отсутствие максимализма и способность принимать человека таким, какой он есть, со всеми ошибками и промахами - это жизненная мудрость и, конечно - сила..
А если погонит его поганой тряпкой - значит, не сильная, не великодушная, незрелая личность, с неадекватной оценкой, не снисходительная к слабостям мужа...
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 12:02)
Так агония и начинается потому, что тот кому изменили, начинает разрушать семью.
Или тот кто изменил. Такой вариант не предусматриваешь?
А изменивший не хочет разводиться. Хочет жить дальше. Он/она не хочет разрушать семью.
Так агония и начинается потому, что тот кому изменили, начинает разрушать семью.
весело... с больной головы на здоровую...
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 12:10)
Вот давай возьмем пример. Муж гуляет. И не скрывает этого. И на претензии жены, отвечает, что он разводиться не собирается и пусть жена не волнуется об этом. Но говорит, что гулял и гулять буду.
Что делать жене?
Как что? Если сильная - просто обязана простить. Объяснили ужеж всё в теме...))
Я у тебя спросила. И что дальше делать этой жене? Начинать жизнь снова? Снова мужа искать, снова детей рожать - новых. А этих куда?
Я знаю историю (прошу прощения у Тети Ле - история реальная). Когда муж загулял и решил уходить, и заявил жене, чтобы она выбрала, какого из двух детей она себе возьмет, а другого он возьмет. Жена ему отдала двоих детей, обоих. Сказала, что ей с его уходом надо новую жизнь начинать, а с ребенком это тяжело, а детей она с новым мужем новых нарожает. Муж ушел, с двумя детьми ушел. Пожил с любовницей, у которой тоже был сын, один месяц. И любовнице, которая хотела за него замуж, почему-то расхотелось вдруг становиться многодетной мамой. И муж вернулся к жене. С детьми.
Игнатий - ей надо было принимать обратно этого мужа? (Детей-то понятно, приняла. А вот мужа?)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 12:02)
Так агония и начинается потому, что тот кому изменили, начинает разрушать семью.
весело... с больной головы на здоровую...
Ну не хочет загулявший муж уходить... не хочет.... что жене делать? Гнать его поганой метлой?
А не был ли ошибкой брак, в котором возникают измены?
Вообще, как понять, что именно брак не является той ошибкой, которую надо исправить?Во-во. И судя по количеству разводов и не пойми каких жизней в браке, ошибочным изначально является отношение (ожидания, накладывание неких ошибочных функций на брак) многих к браку.
А изменивший не хочет разводиться. Хочет жить дальше. Он/она не хочет разрушать семью.
А изменивший и дальше хочет гулять, изменять, сытно есть и мягко спать.
Иииии?
Игнатий - ей надо было принимать обратно этого мужа? (Детей-то понятно, приняла. А вот мужа?)
Я ответил уже. Или ты признаешь, что прощение измены это далеко не признак силы, или не задавай вопросов.
(jvf @ 19.04.2013 - время: 12:40)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 12:02)
Так агония и начинается потому, что тот кому изменили, начинает разрушать семью.
весело... с больной головы на здоровую...
Ну не хочет загулявший муж уходить... не хочет.... что жене делать? Гнать его поганой метлой?
Глупый вопрос вы задаете, и ответ сами знаете и причину нежеалния принимать разумом очевидный ответ-трудности пугают, а это и есть проявление слабости, посему ненадо его прикрывать великодушием сильных - прощая мужа-это бред жить с человеком который открыто изменят и нестесняется этого, а то что он нехочет разводится-так это можно сделать и неспрашивая его желания-это ни есть проблема.
и что - детям подстраиваться под их дурь?Да, детям однозначно не повезло с родителями-бестолочами, которые, не думавши сексовались, не предохраняясь и не желая по сути детей. Потому как если дети желанны обоими участниками секса, то уж родителями-то хорошими эти двое останутся независимо от того, живут ли они вместе.
Надо на флагом "женился - живи" размахивать, а флагом "ПРЕДОХРАНЯЙСЯ" (Это если уж детей в качестве оправдание жизни после измены привлекать.).
Ну не хочет загулявший муж (или жена?) уходить... не хочет.... что жене делать? Гнать его поганой метлой?
"чемодан, вокзал,Саратов..." что тут выбирать?
(jvf @ 19.04.2013 - время: 12:40)
(Kirsten @ 19.04.2013 - время: 12:02)
Так агония и начинается потому, что тот кому изменили, начинает разрушать семью.
весело... с больной головы на здоровую...
Ну не хочет загулявший муж уходить... не хочет.... что жене делать? Гнать его поганой метлой?
Ни в коем случае. Срочно вступить в когорту женщин, убеждающих окружающих, что мужская измена, это признак настоящести мужчин. А что? Некоторым судя по форуму, это весьма успешно удается.
Так агония и начинается потому, что тот кому изменили, начинает разрушать семью.Имеет полное право. В "договоре БРАК" не предусматривается обещание жить с левосексующимся официальным супругом.
- ей надо было принимать обратно этого мужа? (Детей-то понятно, приняла. А вот мужа?)
Ну "надо", тут особо не подходит, но можно было бы, почему нет. Но. Так как это тот момент, который называется "горе побежденным", можно вполне запустить мужа на определенных условиях - ну там превращение его в любителя секс-вайф с вменением в обязанности подыскивать любовников.
Вот давай возьмем пример. Муж гуляет. И не скрывает этого. И на претензии жены, отвечает, что он разводиться не собирается и пусть жена не волнуется об этом. Но говорит, что гулял и гулять буду.
Что делать жене?Терпеть до тех пор, пока она не наберёт потенциал жить отдельно (деньги-жильё). (Это если у неё нет рычагов выдворить изменяющего из совместного места жительства.)