женщины становятся любовницами из за низкой самооценки и их душу греет ощущение того, что они лучше чем жена любовника и поэтому то любовник с ней тайно от жены чпокается и таким образом тетенька самоутверждается за счет незнакомой ей жены любовника.
Показательно. Вариант "хочется секса с этим человеком" даже не рассматривается. Сексуальные женщины такие сексуальные =)
(ИЛ68 @ 31.03.2013 - время: 23:59)
Тогда в чем смысл данного высказывания? Мало того, примеров когда измена семью разрушала полно, а вот примеров, когда семью разрушало отсутствие измен, я что-то не встречал.
На самом деле вопрос не прост.
Сама постановка вопроса, теоретическая модель и методология исследования определяет, какие вообще ответы и результаты вы можете получить.
Ваша теоретическая модель просто не позволяет получить результат "отсутствие измен приносит вред семье". И, действительно, это довольно тонкая, неоднозначная интерпретация, как и во многих других случаях, когда имеют дело с отсутствием какого-то фактора. Тем не менее, такое может быть.
Впрочем, исследований вы не проводили.
Это, боюсь, очень сложно и будет смешить (нормальная защитная реакция, однако), надо бы попроще: "казнить нельзя помиловать" - известный школьный лингво-ребус, предусматривает два варианта: казнить, нельзя помиловать; казнить нельзя, помиловать . И абсолютно не предусматривает ответа "посадить на пожизненно в каталажку", как то так) не уверена, что и это не рассмешит оппонентов, но я пыталась))))
Мне вообще кажется, что женатые более привлекательнее и сексуальнее, да и геморра с ними в сто раз меньше
(Disengagement @ 01.04.2013 - время: 01:46)
женщины становятся любовницами из за низкой самооценки и их душу греет ощущение того, что они лучше чем жена любовника и поэтому то любовник с ней тайно от жены чпокается и таким образом тетенька самоутверждается за счет незнакомой ей жены любовника.
Показательно. Вариант "хочется секса с этим человеком" даже не рассматривается. Сексуальные женщины такие сексуальные =)
У меня вам суприз, ваш любимый фильм, наслаждайтесь. Мне показалось, что вы этого/к этому хотите/стремитесь:
http://films.imhonet.ru/element/1115351/movie-online/
У меня вам суприз, ваш любимый фильм, наслаждайтесь. Мне показалось, что вы этого/к этому хотите/стремитесь:http://films.imhonet.ru/element/1115351/movie-online/ Думаю, с Зеленым слоником не сравнится. К тому же, в фильме, судя по всему, показано торжество сознательной моногамии же? Что вас смущает?
Как там с харассментом в вашей стране, кстати? Гетеросексуальные мужчины остались еще?
Это сообщение отредактировал ytty - 01-04-2013 - 19:13
(ИЛ68 @ 01.04.2013 - время: 16:44)
Я много раз встречал статистику, где измена была одной из причин разрушения брака. Но никогда(ни разу) не встречал статистику, где причиной развода было бы отсутствие измен. Очень наглядно.
Почему это происходит, я только что пояснил. Исследователи такие же люди, подверженные стереотипам и конъюнктуре; сама формулировка вопроса не предусматривает некоторых ответов. Этот вопрос гораздо более тонкий, чем вы думаете.
Да все проще, если только не пытаться врать при этом себе.
А когда результаты исследований не устраивают, тогда конечно вспоминают про "неправильных пчел"(с)
Что же еще могут придумать в свое оправдание изменники как не классическое "не корысти ради....."(с)
Да все проще, если только не пытаться врать при этом себе.
А когда результаты исследований не устраивают, тогда конечно вспоминают про "неправильных пчел"(с)
Что же еще могут придумать в свое оправдание изменники как не классическое "не корысти ради....."(с)
Нет, все не проще. Все просто только у обывателей и неучей. Все эти вопросы требуют исследования. Причем сам факт существования "изменников" (в вашей системе воззрений) уже аномалия, требующая объяснения.
(ИЛ68 @ 01.04.2013 - время: 20:18)
Да все проще, если только не пытаться врать при этом себе.
А когда результаты исследований не устраивают, тогда конечно вспоминают про "неправильных пчел"(с)
Что же еще могут придумать в свое оправдание изменники как не классическое "не корысти ради....."(с)
Нет, все не проще. Все просто только у обывателей и неучей. Все эти вопросы требуют исследования. Причем сам факт существования "изменников" (в вашей системе воззрений) уже аномалия, требующая объяснения.
О. На тему причин измен и вовсе имеется масса исследований, опросов и т.д. С моей системой воззрений все в порядке, не волнуйтесь. А вообще на мой взгляд измены играют определенную роль, ну например на их фоне верность выглядит ярче и ценнее.
О. На тему причин измен и вовсе имеется масса исследований, опросов и т.д. С моей системой воззрений все в порядке, не волнуйтесь. А вообще на мой взгляд измены играют определенную роль, ну например на их фоне верность выглядит ярче и ценнее. Да, я вот вам привел один обзор, да вы как-то странно на него отреагировали, помниться, стали ерничать да сравнивать с воровством-убийством. С чего бы это? Это какое-то "неправильное" исследование, неправильные пчелы?
Я бы добавил, что если что-то кажется известным и очевидным, то это первым делом говорит, что тут требуется исследование.
Что касается верности, то если вы, возможно, думаете, что таким образом помогаете эволюции в "верном" (каламбур, да) направлении, то замечу, что подобные старания не очень эффективны. На самом деле это ("сознательная" помощь эволюции по какому-либо поводу) зачастую не несет ничего, кроме фрустрации для индивидов.
С семьями и их благополучием тоже не все просто.
Это сообщение отредактировал ytty - 01-04-2013 - 21:07
(ytty @ 01.04.2013 - время: 20:26)
(ИЛ68 @ 01.04.2013 - время: 20:18)
Да все проще, если только не пытаться врать при этом себе.
А когда результаты исследований не устраивают, тогда конечно вспоминают про "неправильных пчел"(с)
Что же еще могут придумать в свое оправдание изменники как не классическое "не корысти ради....."(с)
Нет, все не проще. Все просто только у обывателей и неучей. Все эти вопросы требуют исследования. Причем сам факт существования "изменников" (в вашей системе воззрений) уже аномалия, требующая объяснения.
О. На тему причин измен и вовсе имеется масса исследований, опросов и т.д. С моей системой воззрений все в порядке, не волнуйтесь. А вообще на мой взгляд измены играют определенную роль, ну например на их фоне верность выглядит ярче и ценнее.
Да кто б спорил? На фоне измен верность выглядит очень выигрышно, речь разве о том, что верность бледновато выглядит на фоне измен? Просто я бы, например, очень сильно задумалась , если бы вдруг поняла, что для мужчины ценна не я сама по себе, со всеми плюсами и минусами, а то, что я верная ему до гроба. Равно и о своем бы отношении к мужчине сильно задумываться начала, если бы готова была с ним прекратить отношения из-за измены. Это ведь очень серьезный маркер , когда с тобой или ты готовы расстаться при первом же удобном случае.
Равно и о своем бы отношении к мужчине сильно задумываться начала, если бы готова была с ним прекратить отношения из-за измены. Это ведь очень серьезный маркер , когда с тобой или ты готовы расстаться при первом же удобном случае.
Скажите, а если ваш пратнер вместо измены, скажем, перестанет мыться?
Ну вот поймает такой бзик и будет умываться раз в три месяца и менять носки раз в два месяца, и хоть ты тресни...
Вы тоже расставание с ним расцените как "удобный случай" или будете спать с ним, нюхая вонючие носки?
Просто я бы, например, очень сильно задумалась , если бы вдруг поняла, что для мужчины ценна не я сама по себе, со всеми плюсами и минусами, а то, что я верная ему до гроба. Равно и о своем бы отношении к мужчине сильно задумываться начала, если бы готова была с ним прекратить отношения из-за измены. Это ведь очень серьезный маркер , когда с тобой или ты готовы расстаться при первом же удобном случае.
А зачем все так утрировать?
Т.е. если мужчина будет заинтересован в вас, как личности и как личность вы бы для него представляли бы ценность и интерес, но при этом он бы вам изменял, то вы бы продолжали с ним жить?
Т.е. если мужчина будет заинтересован в вас, как личности и как личность вы бы для него представляли бы ценность и интерес, но при этом он бы вам изменял, то вы бы продолжали с ним жить? Тут еще интересный момент. Если муж/жена, допустим, безусловно ценны как личность, есть много общего и многое связывает, то возникает вопрос - а зачем, собственно обязательно сохранять с ней/с ним семью? Можно прекрасно контактировать и расставшись.
Что у изменников (декларирующих о нежелании разрушать семью) за параноидальное желание любой ценой уцепиться за партнера, как за спасательный круг в бушующем море?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 01-04-2013 - 22:10
Да, я вот вам привел один обзор, да вы как-то странно на него отреагировали, помниться, стали ерничать да сравнивать с воровством-убийством. С чего бы это? Это какое-то "неправильное" исследование, неправильные пчелы?
Я бы добавил, что если что-то кажется известным и очевидным, то это первым делом говорит, что тут требуется исследование.
Что касается верности, то если вы, возможно, думаете, что таким образом помогаете эволюции в "верном" (каламбур, да) направлении, то замечу, что подобные старания не очень эффективны. На самом деле это ("сознательная" помощь эволюции по какому-либо поводу) зачастую не несет ничего, кроме фрустрации для индивидов.
С семьями и их благополучием тоже не все просто.
Ну почему странное? Я внимательно с ним ознакомился, в том числе и с последним абзацем
скрытый текст
Подождем когда исследователи все же получат более убедительный результат. Помнится сенсационный "ген неверности", который до сих почему-то так и никто и не выделил. А сколько было сенсаций?
Верно. Но как раз насчет измен полно всевозможных исследований.
Сознательно помогать эволюции? Это как? зачем ей вообще помогать, и как это возможно?
Тем не менее каждый человек вполне в состоянии определить благополучно он живет или нет. Даже не зная какой у него уровень того или иного гормона.
Да кто б спорил? На фоне измен верность выглядит очень выигрышно, речь разве о том, что верность бледновато выглядит на фоне измен? Просто я бы, например, очень сильно задумалась , если бы вдруг поняла, что для мужчины ценна не я сама по себе, со всеми плюсами и минусами, а то, что я верная ему до гроба. Равно и о своем бы отношении к мужчине сильно задумываться начала, если бы готова была с ним прекратить отношения из-за измены. Это ведь очень серьезный маркер , когда с тобой или ты готовы расстаться при первом же удобном случае.
Если вы с самого начала заявляли о себе как о женщине, которая будет изменять и мужчина принял это как должное, то конечно это как раз ваши плюсы и минусы, которые делают вас ценными для мужчины. Но для любого человека есть такие минусы его супруга, которые способны перечеркнуть плюсы. У каждого они свои. Один не сможет жить с пьяницей, другая не будет терпеть побои и т.д. Измена не единственная и даже не самая частая причина для разрушения браков, тем не менее её считает достаточной и существенной довольно большой процент людей(по многим опросам) И у меня нет оснований считать, что если человек расстался по причине измены, то он не ценил и не любил супруга(гу) до измены. Просто потому, что для многих измена это совсем не просто "касание слизистых" как выразился один начинающий писатель, а очень существенный маркер или показатель отношения к нему.
ПС Если человек хочет расстаться, то зачем ему нужен удобный случай? Он просто расстанется и все.
(Габонская_Гадюка @ 01.04.2013 - время: 21:06)
Равно и о своем бы отношении к мужчине сильно задумываться начала, если бы готова была с ним прекратить отношения из-за измены. Это ведь очень серьезный маркер , когда с тобой или ты готовы расстаться при первом же удобном случае.
Скажите, а если ваш пратнер вместо измены, скажем, перестанет мыться?
Ну вот поймает такой бзик и будет умываться раз в три месяца и менять носки раз в два месяца, и хоть ты тресни...
Вы тоже расставание с ним расцените как "удобный случай" или будете спать с ним, нюхая вонючие носки?
Чистые носки выдаю я, ежедневно - нюхать грязные или нет-полностью зависит от меня) но даже если тот человек, с которым я связала свою жизнь, станет завтра, не дай бог недееспособен и будет ходить под себя, я буду продолжать с ним жить и делать все то, что должна делать жена в подобноц ситуации, и уж конечно меня не посетит мысль с ним расстаться. Я сейчас что то удивительное сказала?)
(Габонская_Гадюка @ 01.04.2013 - время: 21:06)
Просто я бы, например, очень сильно задумалась , если бы вдруг поняла, что для мужчины ценна не я сама по себе, со всеми плюсами и минусами, а то, что я верная ему до гроба. Равно и о своем бы отношении к мужчине сильно задумываться начала, если бы готова была с ним прекратить отношения из-за измены. Это ведь очень серьезный маркер , когда с тобой или ты готовы расстаться при первом же удобном случае. А зачем все так утрировать?
Т.е. если мужчина будет заинтересован в вас, как личности и как личность вы бы для него представляли бы ценность и интерес, но при этом он бы вам изменял, то вы бы продолжали с ним жить? Если бы и он для меня представлял ценность и интерес не только в сексе, разумеется, я бы даже не рассматривала иных вариантов)
ПС Если человек хочет расстаться, то зачем ему нужен удобный случай? Он просто расстанется и все.Разумеется, равно как и если человек не зочет расставаться, он не расстанется и все)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 01-04-2013 - 22:54
Я сейчас что то удивительное сказала?)
Вы сейчас не ответили на вопрос... :))
(Disengagement @ 01.04.2013 - время: 21:44)
(Габонская_Гадюка @ 01.04.2013 - время: 21:06)
Просто я бы, например, очень сильно задумалась , если бы вдруг поняла, что для мужчины ценна не я сама по себе, со всеми плюсами и минусами, а то, что я верная ему до гроба. Равно и о своем бы отношении к мужчине сильно задумываться начала, если бы готова была с ним прекратить отношения из-за измены. Это ведь очень серьезный маркер , когда с тобой или ты готовы расстаться при первом же удобном случае.
А зачем все так утрировать?
Т.е. если мужчина будет заинтересован в вас, как личности и как личность вы бы для него представляли бы ценность и интерес, но при этом он бы вам изменял, то вы бы продолжали с ним жить?
Если бы и он для меня представлял ценность и интерес не только в сексе, разумеется, я бы даже не рассматривала иных вариантов)
ПС Если человек хочет расстаться, то зачем ему нужен удобный случай? Он просто расстанется и все.
Разумеется, равно как и если человек не зочет расставаться, он не расстанется и все)
Т.е, вы бы закрывали бы глаза на то, что он так же помимо вас заинтересован в сексе с другой женщиной и периодически, в тайне от вас, сексуется с ней?
(Габонская_Гадюка @ 01.04.2013 - время: 22:48)
Я сейчас что то удивительное сказала?)
Вы сейчас не ответили на вопрос... :))
Я ответила на вопрос)
Т.е, вы бы закрывали бы глаза на то, что он так же помимо вас заинтересован в сексе с другой женщиной и периодически, в тайне от вас, сексуется с ней?
Закрывать глаза-это врать себе, типа ничего не вижу и не понимаю, я бы знала и понимала априори, если Вы изначально заложили в свой вопрос то, что мне об этом известно, и таки да, я бы по этой причине не развелась.
(Игнaтий @ 01.04.2013 - время: 22:55)
(Габонская_Гадюка @ 01.04.2013 - время: 22:48)
Я сейчас что то удивительное сказала?)
Вы сейчас не ответили на вопрос... :))
Я ответила на вопрос)
Нет.
Я не спрашивал, как часто вы выдаете вашему мужчине носки и что вы будете делать если он заболеет.
Прочтите и ответьте именно то, что я спрашивал.
(Disengagement @ 01.04.2013 - время: 22:57)
Т.е, вы бы закрывали бы глаза на то, что он так же помимо вас заинтересован в сексе с другой женщиной и периодически, в тайне от вас, сексуется с ней?
Закрывать глаза-это врать себе, типа ничего не вижу и не понимаю, я бы знала и понимала априори, если Вы изначально заложили в свой вопрос то, что мне об этом известно, и таки да, я бы по этой причине не развелась.
А какая тут альтернатива? Или закрывать глаза или разводиться.
(Габонская_Гадюка @ 01.04.2013 - время: 22:58)
(Игнaтий @ 01.04.2013 - время: 22:55)
Вы сейчас не ответили на вопрос... :))
Я ответила на вопрос)
Нет.
Я не спрашивал, как часто вы выдаете вашему мужчине носки и что вы будете делать если он заболеет.
Прочтите и ответьте именно то, что я спрашивал.
Ну если Вы не видите аналогий-ок: я буду продолжать и жить и спать с мужчиной, который мне дорог, даже если он перестанет регулярно мыться, бриться и будет вонять носками. И?
(Габонская_Гадюка @ 01.04.2013 - время: 23:00)
(Disengagement @ 01.04.2013 - время: 22:57)
Т.е, вы бы закрывали бы глаза на то, что он так же помимо вас заинтересован в сексе с другой женщиной и периодически, в тайне от вас, сексуется с ней?
Закрывать глаза-это врать себе, типа ничего не вижу и не понимаю, я бы знала и понимала априори, если Вы изначально заложили в свой вопрос то, что мне об этом известно, и таки да, я бы по этой причине не развелась.
А какая тут альтернатива? Или закрывать глаза или разводиться.
Я вроде обьяснила какая - можно не закрывать глаза (сиречь отдавать себе отчет как оно обстоит реально-есть любовница) и не разводиться. Или Вы имеет ввиду "интриги, скандалы, расследования"? Так да-их не будет)
(Disengagement @ 01.04.2013 - время: 23:14)
(Габонская_Гадюка @ 01.04.2013 - время: 23:00)
Закрывать глаза-это врать себе, типа ничего не вижу и не понимаю, я бы знала и понимала априори, если Вы изначально заложили в свой вопрос то, что мне об этом известно, и таки да, я бы по этой причине не развелась.
А какая тут альтернатива? Или закрывать глаза или разводиться.
Я вроде обьяснила какая - можно не закрывать глаза (сиречь отдавать себе отчет как оно обстоит реально-есть любовница) и не разводиться. Или Вы имеет ввиду "интриги, скандалы, расследования"? Так да-их не будет)
"Закрывать глаза" - это образное выражение и как раз и означает отдавать себе отчет, но не устраивать скандалов и не подавать на развод. Кстати, скандалы вовсе не обязательны, можно подать на развод без скандала, спокойненько так.
(Габонская_Гадюка @ 01.04.2013 - время: 23:28)
(Disengagement @ 01.04.2013 - время: 23:14)
А какая тут альтернатива? Или закрывать глаза или разводиться.
Я вроде обьяснила какая - можно не закрывать глаза (сиречь отдавать себе отчет как оно обстоит реально-есть любовница) и не разводиться. Или Вы имеет ввиду "интриги, скандалы, расследования"? Так да-их не будет)
"Закрывать глаза" - это образное выражение и как раз и означает отдавать себе отчет, но не устраивать скандалов и не подавать на развод. Кстати, скандалы вовсе не обязательны, можно подать на развод без скандала, спокойненько так.
Если Вы осознаете реальность-Вы смотрите на ту реальность широко открытыми глазами, в таком разе их одновременно еще и закрывать не удастся. "широко открытые глаза"-тоже образное выражение , если что) ага, можно. Можно со скандалом, можно без скандала, а можно и вообще не подавать на развод из-за фигни)
(Disengagement @ 01.04.2013 - время: 23:39)
(Габонская_Гадюка @ 01.04.2013 - время: 23:28)
Я вроде обьяснила какая - можно не закрывать глаза (сиречь отдавать себе отчет как оно обстоит реально-есть любовница) и не разводиться. Или Вы имеет ввиду "интриги, скандалы, расследования"? Так да-их не будет)
"Закрывать глаза" - это образное выражение и как раз и означает отдавать себе отчет, но не устраивать скандалов и не подавать на развод. Кстати, скандалы вовсе не обязательны, можно подать на развод без скандала, спокойненько так.
Если Вы осознаете реальность-Вы смотрите на ту реальность широко открытыми глазами, в таком разе их одновременно еще и закрывать не удастся. "широко открытые глаза"-тоже образное выражение , если что) ага, можно. Можно со скандалом, можно без скандала, а можно и вообще не подавать на развод из-за фигни)
А что по вашему фигня? Регулярные одноразовые перепихи или постоянные любовницы? Или и то и другое?
(Disengagement @ 01.04.2013 - время: 21:44)
Т.е. если мужчина будет заинтересован в вас, как личности и как личность вы бы для него представляли бы ценность и интерес, но при этом он бы вам изменял, то вы бы продолжали с ним жить?
Тут еще интересный момент. Если муж/жена, допустим, безусловно ценны как личность, есть много общего и многое связывает, то возникает вопрос - а зачем, собственно обязательно сохранять с ней/с ним семью? Можно прекрасно контактировать и расставшись.
Что у изменников (декларирующих о нежелании разрушать семью) за параноидальное желание любой ценой уцепиться за партнера, как за спасательный круг в бушующем море?
Ну видимо хотят ту семейную модель, которую предлагает ГГ., т.е. с широко открытыми глазами, отдавая себе отчет, закрывать глаза и не разводится и не скандалить, а продолжать жить как ни в чем не бывало, потому как секс на стороне фигня несущественная из-за которой не стоит разрушать семью. Только ошибка в том, что очень часто один из супругов под такую модель не подписывался и такая модель семьи не приемлема для него и развод является единственным действием избежать навязываемой модели другим супругом.
А что по вашему фигня? Регулярные одноразовые перепихи или постоянные любовницы? Или и то и другое?
Ну первое-точно, второе-по обстоятельствам, но впринципе тоже зачастую это фигня, если в ином нареканий и претензий никаких к человеку нет)
извините что вклиниваюсь, но об чем уже третий том, ТС все еще "восстала" или как вернула мужа, так сюда не заглядывала?
Все зашибенно, решила ничо не терять и не глупить)
(Игнaтий @ 01.04.2013 - время: 21:54)
(Disengagement @ 01.04.2013 - время: 21:44)
Т.е. если мужчина будет заинтересован в вас, как личности и как личность вы бы для него представляли бы ценность и интерес, но при этом он бы вам изменял, то вы бы продолжали с ним жить?
Тут еще интересный момент. Если муж/жена, допустим, безусловно ценны как личность, есть много общего и многое связывает, то возникает вопрос - а зачем, собственно обязательно сохранять с ней/с ним семью? Можно прекрасно контактировать и расставшись.
Что у изменников (декларирующих о нежелании разрушать семью) за параноидальное желание любой ценой уцепиться за партнера, как за спасательный круг в бушующем море?
Ну видимо хотят ту семейную модель, которую предлагает ГГ., т.е. с широко открытыми глазами, отдавая себе отчет, закрывать глаза и не разводится и не скандалить, а продолжать жить как ни в чем не бывало, потому как секс на стороне фигня несущественная из-за которой не стоит разрушать семью. Только ошибка в том, что очень часто один из супругов под такую модель не подписывался и такая модель семьи не приемлема для него и развод является единственным действием избежать навязываемой модели другим супругом.
ГГ ничего не предлагает, ГГ отвечает на вопроса и пока не понимает что глобально дают ее ответы оппоненту?)
Все зашибенно, решила ничо не терять и не глупить)
ну тогда даж перечитывать чего тут понаписали не буду
ТС желаю удачи
Только ошибка в том, что очень часто один из супругов под такую модель не подписывался и такая модель семьи не приемлема для него и развод является единственным действием избежать навязываемой модели другим супругом.
Какая же тут ошибка, если обоих все устраивает и никто никуда не собирается уходить?