| QUOTE (Ainara @ 06.09.2012 - время: 23:49) | ||
Так и у женатых есть всегда выбор - изменять или нет. И еще вопрос... Это табу только женщин касается? |
Как хотите, но 100% совать будет некуда, если ножки услужливо не раздвинут.
| QUOTE (celene @ 06.09.2012 - время: 22:42) | ||
почему без раздвигания это не честно? |
Потому что придётся отказать человеку, который нравится. Мужчина не поймёт, если ему сразу поставить условие "разведись". Он предпочтёт расстаться с такой "любовницей".
| QUOTE (Пламерия @ 06.09.2012 - время: 23:03) |
| Вот в этом-то и проблема, что не заложен моральный кодекс у таких женщин, которым "пофиг". Это нечистоплотность, непорядочность и поэтому нет табу на отношения с несвободным человеком. |
Угу. И паранджу они не носят, вот негодяйки. И вообще, почему мне нельзя, а им МОЖНО! Срочно наказать, принудить и повязать!!! :))
| QUOTE (Пламерия @ 06.09.2012 - время: 22:52) |
| Любовница или женщина, к которой разгорелись чуйства, должна сказать мужчинке, находящемся в состоянии любовной эйфории, что сначала ему нужно расторгнуть брак с женой, на которой по ошибке женился и по ошибке детей настрогал, а потом расдвигать ноги. |
Это так грубо и бестактно по отношению к нему, и к его семье.
| QUOTE (Пламерия @ 06.09.2012 - время: 23:43) |
| Вы меня не так поняли. 100% на обеих вина. |
как вы написали так я и поняла.
ваши слова:
| QUOTE |
Я считаю, что женщины-любовницы несут 100% ответственность за измену |
| QUOTE |
| Холостая любовница предпочитает умыть ручки и как в "Брилиантовая рука": "Невиноватая я, он сам пришел!". А виноваты на 100% оба. |
в чем виновата?
в измене? это не ее измена, так как не ее семья.
а вот в последующем развале семьи- тут, да соглашусь и ее вина есть, только вот ей то пофиг это не ее семья.
пофиг посторонним людям, что творится в вашей или моей семье, поэтому упреки и заламывания рук: это она разлучница виновата, по крайней мере глупо и недальновидно.
как и глупо потом с таким человеком свою судьбу связывать, изменил первой жене, очень велики шансы, что и второй будет изменять. хотя есть и исключения из правил конечно, но в таких случаях очень быстро уходят от жены к любовнице.
| QUOTE (Пламерия @ 06.09.2012 - время: 23:54) |
| Как хотите, но 100% совать будет некуда, если ножки услужливо не раздвинут. |
А при чем тут как я хочу? Это вы пишите о табу для любовниц. Вот и спрашиваю: Табу только для женщин?
| QUOTE (marusia @ 06.09.2012 - время: 23:52) |
| неть. в том, что в этом участвует. но это при условии, что о муже\жене вообще известно. |
участвует в чем? в чем вина любовнице в измене или в последующим развале семьи?
| QUOTE |
ну выражение "каждый сам кузнец своего счастья" я еще с грехом пополам могу понять... но вот каким образом можно себя "обкузнечить" от несчастья?))) |
это тоже поговорка такая, каждый сам себя несчастным делает. в данном случае выбором такого гулящего супруга.
| QUOTE |
| тавай еще раз. я так и не поняла, каким образом человеку нужно так изъ..извернуться, что бы никто и никогда не совершал подлости в его сторону. а то щаз получается, что жертва насилия нефига не жертва, а виновник. ибо чета там не "докузнечил". |
а зачем ты мне это написала? я где-то писала, что надо чтоб никто и никогда не совершал подлости в другую сторону?
| QUOTE |
чего и? стремная это позиция "если бы не я, то кто-то другой бы все равно это сделал". снятие ответственности за свои поступки это называется. |
конечно стремная, кто спорит то. но имеет место быть.
| QUOTE (celene @ 07.09.2012 - время: 00:01) | ||||||
как вы написали так я и поняла. ваши слова:
в чем виновата? в измене? это не ее измена, так как не ее семья. а вот в последующем развале семьи- тут, да соглашусь и ее вина есть, только вот ей то пофиг это не ее семья. пофиг посторонним людям, что творится в вашей или моей семье, поэтому упреки и заламывания рук: это она разлучница виновата, по крайней мере глупо и недальновидно. как и глупо потом с таким человеком свою судьбу связывать, изменил первой жене, очень велики шансы, что и второй будет изменять. хотя есть и исключения из правил конечно, но в таких случаях очень быстро уходят от жены к любовнице. |
Забыла добавить слово "тоже". Ну ничего, разобрались теперь, да?
Да ради Бога, никто никаких рук не заламывает. Это моя позиция. Я считаю женщин, которые сознательно идут и развивают отношения с женатыми мужчинами -непорядочными и пока позиция таких женщин будет такой, какой придерживаетесь вы, то беспорядок в обществе будет увеличиваться и колличество детей с искалеченной психикой от последствий развода будет пополнять ряды будущего общества, в котором эти дети не смогут сохранить семью.
| QUOTE (Sister of Night @ 06.09.2012 - время: 23:55) |
| Потому что придётся отказать человеку, который нравится. Мужчина не поймёт, если ему сразу поставить условие "разведись". Он предпочтёт расстаться с такой "любовницей". |
так проблема в том, чтоб отказать или страх что уйдет от такой женщины?
и почему нечестно я так и не поняла.
по мне так наоборот честно. хочешь быть с этой женщиной, уходи от другой.
| QUOTE (celene @ 06.09.2012 - время: 23:09) | ||
так проблема в том, чтоб отказать или страх что уйдет от такой женщины? |
Если любовница откажет, мужчина уйдёт. Женатый мужчина уйдёт.
такие отношения будут развиваться только в том случае, если они работают вместе, или живут рядом.. короче, только в тех случаях, когда они встречаются часто. А иначе они просто не будут встречаться, не будут же они просто так ходить за ручки держаться?
| QUOTE |
| и почему нечестно я так и не поняла. по мне так наоборот честно. хочешь быть с этой женщиной, уходи от другой. |
Да ведь он толком ещё и не захотел, а уже уходи. К жене привык, пусть и к любовнице привыкнет так же.
| QUOTE (Пламерия @ 07.09.2012 - время: 00:08) |
| Забыла добавить слово "тоже". Ну ничего, разобрались теперь, да? |
и еще мужа)))
| QUOTE |
| Да ради Бога, никто никаких рук не заламывает. Это моя позиция. Я считаю женщин, которые сознательно идут и развивают отношения с женатыми мужчинами -непорядочными и пока позиция таких женщин будет такой, какой придерживаетесь вы, то беспорядок в обществе будет увеличиваться и колличество детей с искалеченной психикой от последствий развода будет пополнять ряды будущего общества, в котором эти дети не смогут сохранить семью. |
а какая у меня позиция?
я за то, чтоб не перекладывали вину на других.
смотрите вы говорите за то, что семьи разваливаются из-за любовников/любовниц, а я вам пытаюсь объяснить, что они разваливаются из-за непорядочного отношения изменяющего к своей семье.
если вас интересует конкретно моя позиция на счет отношений с женатыми, то спать с женатыми не стану, пока он не уйдет от жены, не уйдет это его выбор.
почему могу объяснить, во-первых я верю в закон бумеранга, а во-вторых я не хочу быть вторым номером и облизывать его после жены(я брезгливая) и в третьих, я не стану спать с тем, кто меня не любит, а что можно любить двоих я не верю.
| QUOTE (Sister of Night @ 07.09.2012 - время: 00:19) |
| Если любовница откажет, мужчина уйдёт. Женатый мужчина уйдёт. такие отношения будут развиваться только в том случае, если они работают вместе, или живут рядом.. короче, только в тех случаях, когда они встречаются часто. А иначе они просто не будут встречаться, не будут же они просто так ходить за ручки держаться? |
не всегда.
моя бабулька так увела деда, нехорошее конечно слово увела, но как было. он жил с женщиной в не зарегистрированном браком, она была на тот момент беременна, дед влюбился в бабушку, но она ему сказала только после свадьбы, дед женился.
а так да, такое бывает когда люди долго общаются и узнают друг друга, когда там не только физическое влечение, а нечто больше, когда возникают серьезные чувства.
и естественно так порядочнее.
| QUOTE |
Да ведь он толком ещё и не захотел, а уже уходи. К жене привык, пусть и к любовнице привыкнет так же. |
не захотел чего?
| QUOTE (celene @ 07.09.2012 - время: 00:22) | ||||
и еще мужа)))
а какая у меня позиция? я за то, чтоб не перекладывали вину на других. |
Так вот эти тетеньки, которые приласкали женатого и ножки раздвинули и перекладывают вину на плечи того, кому они раздвинули ноги. А я и говорю, что оба хороши.
А вот если мужчинка, которому быт наскучил, дети осточертели, жена в родственницу превратилась, потыкался-помыкался, а ноги-то не раздвигает никто и хочешь-не хочешь, а надо решать семейные проблемы, а не бежать в лоно раздвинутых ног и поливать жену грязью в процессе семяизвержений.
| QUOTE (Пламерия @ 07.09.2012 - время: 00:08) |
| Да ради Бога, никто никаких рук не заламывает. Это моя позиция. Я считаю женщин, которые сознательно идут и развивают отношения с женатыми мужчинами -непорядочными и пока позиция таких женщин будет такой, какой придерживаетесь вы, то беспорядок в обществе будет увеличиваться и колличество детей с искалеченной психикой от последствий развода будет пополнять ряды будущего общества, в котором эти дети не смогут сохранить семью. |
Т.е. любовница - это вселенское зло. А мужчины инфантильные, безмозглые животные, которым требуется поводырь и которые не несут ответственности за свою семью и свои решения... за его семью и решения несет ответственность жена и любовница... Так?
з.ы. Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но такая позиция присуща женщинам, которые закрывают глазки на гульки мужа или которых кинули из-за любовницы... при этом сами его выгораживают за счет обвинения непорядочной любовницы (возможно наглядный пример родителей). Таким женщинам стыдно или страшно посмотреть правде в глаза... Отсюда и дети с искалеченной психикой из-за любовницы, и беспорядок в обществе из-за любовницы и т.д... А всего-то что надо - это посмотреть в свой огород, а не на соседний участок сморкаться.
| QUOTE (Ainara @ 07.09.2012 - время: 00:33) | ||
Т.е. любовница - это вселенское зло. А мужчины инфантильные, безмозглые животные, которым требуется поводырь и которые не несут ответственности за свою семью и свои решения... за его семью и решения несет ответственность жена и любовница... Так? з.ы. Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но такая позиция присуща женщинам, которые закрывают глазки на гульки мужа или которых кинули из-за любовницы... при этом сами его выгораживают за счет обвинения непорядочной любовницы (возможно наглядный пример родителей). Таким женщинам стыдно или страшно посмотреть правде в глаза... Отсюда и дети с искалеченной психикой из-за любовницы, и беспорядок в обществе из-за любовницы и т.д... А всего-то что надо - это посмотреть в свой огород, а не на соседний участок сморкаться. |
Нормально так вы мне приписали свои слова и мысли. Каждый понимает по своему.
| QUOTE (celene @ 06.09.2012 - время: 23:27) |
| а так да, такое бывает когда люди долго общаются и узнают друг друга, когда там не только физическое влечение, а нечто больше, когда возникают серьезные чувства. и естественно так порядочнее. |
Порядочнее сказать, чтобы он бросил жену и ребёнка, и ушёл к любовнице, с которой знаком совсем недавно?
| QUOTE | ||
не захотел чего? |
Связывать с ней жизнь толком не захотел..
Ну вот представь, если они виделись например 3 раза, она ему отказывает, на четвёртый раз она ему предлагает развестись, естественно он уйдёт. А могло бы быть иначе.
| QUOTE (Пламерия @ 07.09.2012 - время: 00:33) |
| Так вот эти тетеньки, которые приласкали женатого и ножки раздвинули и перекладывают вину на плечи того, кому они раздвинули ноги. А я и говорю, что оба хороши. |
да им просто пофиг, пофиг на вас, на вашу семью, на ваших детей. это так трудно доходит? да хоть сто раз вините, разве это повлияет на вашу жизнь?
| QUOTE |
А вот если мужчинка, которому быт наскучил, дети осточертели, жена в родственницу превратилась, потыкался-помыкался, а ноги-то не раздвигает никто и хочешь-не хочешь, а надо решать семейные проблемы, а не бежать в лоно раздвинутых ног и поливать жену грязью в процессе семяизвержений. |
да от того, что он изменил его быт с детьми и женой никуда не делся, просто вам хочется так думать.
если человек решил изменять это говорит о его непорядочности, о его наплевательском отношении к семье, к жене.
вы готовы жить с таким, зная что ему насрать на вас? и что он не изменяет только потому что не с кем?
| QUOTE (Sister of Night @ 07.09.2012 - время: 00:39) | ||
Порядочнее сказать, чтобы он бросил жену и ребёнка, и ушёл к любовнице, с которой знаком совсем недавно? |
она не была его любовницей.
а та женщина не была его женой официальной.
я разве говорила что дед поступил порядочно? отнюдь. про порядочно я писала про ниже где.
от него даже родители отказались.
я тебе привела пример как мужчина может уйти, фактически будучи женатым, когда ноги перед ним не раздвигают.
| QUOTE |
Связывать с ней жизнь толком не захотел.. Ну вот представь, если они виделись например 3 раза, она ему отказывает, на четвёртый раз она ему предлагает развестись, естественно он уйдёт. А могло бы быть иначе. |
извини, я не могу представит секс с человеком если виделись всего 3 раза, не могу представить как можно спать с тем с кем не хочешь связывать свою жизнь или кто не готов с тобой связывать свою жизнь, поэтому у нас с тобой и не понимание в этих вопросах.
| QUOTE (Пламерия @ 07.09.2012 - время: 00:36) |
| Нормально так вы мне приписали свои слова и мысли. Каждый понимает по своему. |
Мои??? Эммм... Вообще-то в измене я могу винить кого угодно, но не любовника или любовницу. Это посторонние люди и к проблемам в семье они не имеют отношения. Поэтому и винить их не в чем. При этом я еще не настолько разочаровалась в мужчинах, что бы поголовно их считать инфантильными идиотами и перекладывать вину на постороннего человека и винить его во всех паскудствах другого человека. Не вижу в этом логики...
| QUOTE (celene @ 06.09.2012 - время: 23:49) |
| извини, я не могу представит секс с человеком если виделись всего 3 раза, |
А сколько раз по-твоему надо встречаться М и Ж, чтобы заняться сексом? Примерно хотя бы.
| QUOTE (celene @ 07.09.2012 - время: 00:43) | ||||
да им просто пофиг, пофиг на вас, на вашу семью, на ваших детей. это так трудно доходит? да хоть сто раз вините, разве это повлияет на вашу жизнь?
да от того, что он изменил его быт с детьми и женой никуда не делся, просто вам хочется так думать. если человек решил изменять это говорит о его непорядочности, о его наплевательском отношении к семье, к жене. вы готовы жить с таким, зная что ему насрать на вас? и что он не изменяет только потому что не с кем? |
Я, честно, не понимаю о чем вы. Я чисто гипотетически рассуждаю, а вы и Айнара, переходите на мою персону.
Я прекрасно понимаю, что таким непорядочным женщинам абсолютно "пофиг". Непорядочным(т.е. способным на бесчестные, низкие поступки), человек был воспитан и изменить взгляды такого человека на положение вещей, практически, невозможно. Вот я и говорю, что все идет из семьи, от воспитания.
| QUOTE (Sister of Night @ 07.09.2012 - время: 00:56) | ||
А сколько раз по-твоему надо встречаться М и Ж, чтобы заняться сексом? Примерно хотя бы. |
когда захотят тогда и пусть занимаются, мне то что до каких-то М и Ж?
Я про себя говорила.
| QUOTE (Пламерия @ 06.09.2012 - время: 23:56) |
| Я прекрасно понимаю, что таким непорядочным женщинам абсолютно "пофиг". Непорядочным(т.е. способным на бесчестные, низкие поступки), человек был воспитан и изменить взгляды такого человека на положение вещей, практически, невозможно. Вот я и говорю, что все идет из семьи, от воспитания. |
Извините, но в некоторых случаях бывает так, что женщина на себе женит мужчину по залёту, и объявляет по этому поводу его "неприкосновенным".. а когда он встречает женщину, которая разделяет его интересы, и с которой возможно очень большое счастье, эта жена объявляет её непорядочной. Может, это не она, а вы сделали ошибку?
| QUOTE (Ainara @ 07.09.2012 - время: 00:52) | ||
Мои??? Эммм... Вообще-то в измене я могу винить кого угодно, но не любовника или любовницу. Это посторонние люди и к проблемам в семье они не имеют отношения. Поэтому и винить их не в чем. При этом я еще не настолько разочаровалась в мужчинах, что бы поголовно их считать инфантильными идиотами и перекладывать вину на постороннего человека и винить его во всех паскудствах другого человека. Не вижу в этом логики... |
Т.е. женатый мужчина, который увлекся другой женщиной и та женщина прикладывает все усилия(Систер, например), чтобы приручить этого женатого мужчину с целью увести его из семьи - они ни в чем не виноваты. Они не виноваты, что им приходится скрывать свою "любовь", тайные встречи? А зачем скрывать, ведь они ни в чем и ни перед кем не виноваты? А кто виноват?
| QUOTE (Sister of Night @ 07.09.2012 - время: 01:04) | ||
Извините, но в некоторых случаях бывает так, что женщина на себе женит мужчину по залёту, и объявляет по этому поводу его "неприкосновенным".. а когда он встречает женщину, которая разделяет его интересы, и с которой возможно очень большое счастье, эта жена объявляет её непорядочной. Может, это не она, а вы сделали ошибку? |
Ну так взял бы и честно в глаза жене признался, что женился на ней по залету, что жить с ней невыносимо и что он подает на развод, а потом бы уж нырял между ног любовницы сколько душе угодно.
| QUOTE (celene @ 07.09.2012 - время: 00:02) | ||
когда захотят тогда и пусть занимаются, мне то что до каких-то М и Ж? Я про себя говорила. |
Ну лично для тебя, сколько?
| QUOTE (Пламерия @ 07.09.2012 - время: 00:56) |
| Я, честно, не понимаю о чем вы. Я чисто гипотетически рассуждаю, а вы и Айнара, переходите на мою персону. Я прекрасно понимаю, что таким непорядочным женщинам абсолютно "пофиг". Непорядочным(т.е. способным на бесчестные, низкие поступки), человек был воспитан и изменить взгляды такого человека на положение вещей, практически, невозможно. Вот я и говорю, что все идет из семьи, от воспитания. |
да я вроде ясно свою позицию излагаю.
но могу и повторить: глупо и недальновидно вину за измену перекладывать на любовников/ниц.
это вина того кто изменяет, .по одной простой причине-это человек не имеет отношение к семье изменщика.
конечно можно ее/его виноватить, чем посмотреть правде в глаза, если человек решил изменять это говорит о его непорядочности, о его наплевательском отношении к семье, к жене.
я на вашу персону не переходила, хотя понимаю ваше отношение, я читала вашу тему.
я тоже гипотетически рассуждаю.
| QUOTE |
| Я прекрасно понимаю, что таким непорядочным женщинам абсолютно "пофиг". Непорядочным(т.е. способным на бесчестные, низкие поступки), человек был воспитан и изменить взгляды такого человека на положение вещей, практически, невозможно. Вот я и говорю, что все идет из семьи, от воспитания. |
совершенно верно, им пофиг.
как и всем пофиг на то, что творится у кого-то в семье.это говорит о его непорядочности?
| QUOTE (Sister of Night @ 07.09.2012 - время: 01:08) |
| Ну лично для тебя, сколько? |
пока не поймешь, что этот человек готов быть твоим мужем, что чувства взаимные и серьезные.
скажем так: ни один месяц и ни два.
| QUOTE (celene @ 07.09.2012 - время: 01:09) |
| совершенно верно, им пофиг. как и всем пофиг на то, что творится у кого-то в семье.это говорит о его непорядочности? |
Да, я считаю женщин, которые сознательно идут на отношение с женатыми мужчинами НЕПОРЯДОЧНЫМИ. Мужчины, которые предают свою семью так же непорядочны, но каждый случай сугубо индивидуален со своими обстоятельствами и я не хочу обобщать.
| QUOTE (Пламерия @ 07.09.2012 - время: 00:07) |
| Ну так взял бы и честно в глаза жене признался, что женился на ней по залету, что жить с ней невыносимо и что он подает на развод, а потом бы уж нырял между ног любовницы сколько душе угодно. |
Жить с ней может и нормально, удобно. Ребёнок подрастает и всё такое.
| QUOTE (Пламерия @ 07.09.2012 - время: 01:04) |
| Т.е. женатый мужчина, который увлекся другой женщиной и та женщина прикладывает все усилия(Систер, например), чтобы приручить этого женатого мужчину с целью увести его из семьи - они ни в чем не виноваты. Они не виноваты, что им приходится скрывать свою "любовь", тайные встречи? А зачем скрывать, ведь они ни в чем и ни перед кем не виноваты? А кто виноват? |
Что значит они? Я писала о невиновности любовников, а не о невиновности супругов... Вина будет мужа перед женой, а не любовницы. Он увлекся! Он изменил! Он продолжил изменять! Он начал отношения с любовницей! Неужели вы этого не понимаете? И соответственно это он предал и обманывал жену, а не любовница.
| QUOTE (celene @ 07.09.2012 - время: 01:15) | ||
пока не поймешь, что этот человек готов быть твоим мужем, что чувства взаимные и серьезные. скажем так: ни один месяц и ни два. |
А зачем вообще развивать отношения с женатым мужчиной?
| QUOTE (celene @ 07.09.2012 - время: 00:15) | ||
пока не поймешь, что этот человек готов быть твоим мужем, что чувства взаимные и серьезные. скажем так: ни один месяц и ни два. |
Это только в вирте можно больше двух месяцев общаться без секса, а в реале просто встречи прекратятся, и всё.
| QUOTE (Ainara @ 07.09.2012 - время: 01:16) | ||
Что значит они? Я писала о невиновности любовников, а не о невиновности супругов... Вина будет мужа перед женой, а не любовницы. Он увлекся! Он изменил! Он продолжил изменять! Он начал отношения с любовницей! Неужели вы этого не понимаете? И соответственно это он предал и обманывал жену, а не любовница. |
Интересная у вас позиция....
Могу только сказать одно, что человека невозможно научить быть порядочным, или добрым, например. Это есть или нет.