Ожидания не оправдались....
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 14:28) |
| В одной из дискуссий возник вопрос, а могут ли эгоисты испытывать удовольствие от того, что другим кажется насилием над собой, и поскольку имхо все люди эгоисты в той или иной степени, то хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет. Скажем, любимый/мая пришел поздно (уходит рано) и надо встать и приготовить ему поесть, а хочется спать. Вы встаете и идете на кухню. Испытываете ли вы в этот момент удовольствие по любой причине, или только раздражение, что вот мол, приперся/лась поздно (прется рано) и приходится жертвовать сном ради него/нее. Кстати, необязательно думать именно так, главное - понять, приятно вам в этот момент или нет. |
Сандро, что касается лично меня. я жуткая эгоистка. Могу порвать за своих если чо. Потому что моя жизнь связана тесно с ними. потому что они мне дороги. Им плохо - мне плохо. А я хочу, чтоб всем нам было хорошо. Когда кому-то из нас хорошо, другим тоже хорошо. Дети уже взрослые - замужем-женаты, а значит своих прибавилось.
У меня всегда покушать что есть. Я всё планирую - верчу пельмени впрок и в морозилку, также котлеты, манты.. есть и всякая солонина с вареньями. Суп в холодильнике для желающих, частенько стряпаюсь, когда мне того захочется.
Пойми, Сандро, я готовлю не тогда, когда придёт свой. Я всегда готовила и готовлю ежедневно и не тогда, когда кто-то явится. У меня всегда сготовленное есть и найдётся чем угостить моментально, пока он моет руки.
Насчёт сна. Когда я хочу спать - я сплю. Но сплю я очень мало по жизни. Ночной сон 4 часа. В эти часы меня лучше не будить.. тока в экстренных случаях. Если кому-то приспичит покушать именно в эти часы и он окажется в это время у меня дома - он не растеряется, накормит себя сам. Вот видишь, я какая жуткая эгоистка.
Все люди поступают по собственному желанию, как эгоисты, так и неэгоисты, как блудящие, так и не блудящие.
Пример. Вот идёт на кухню тётя. Она любит дрыхнуть. Идёт на кухню с ленью - таково её собственное желание идти на кухню с ленью. Вот и всё. Жертв нет, "наступания себе на горло" нету,
если это не лицемерие или мазохизм.
Это сообщение отредактировал Фема - 28-07-2012 - 06:36
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 14:28) |
| (уходит рано) и надо встать и приготовить ему поесть... |
С какого перепуга то? У него что, рук нет???
Лично у нас так не принято, люди все взрослые, самостоятельные
По крайней мере, разогреть чего нить в печке свч, любой сможет :)
Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 28-07-2012 - 15:57
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 14:28) |
| В одной из дискуссий возник вопрос, а могут ли эгоисты испытывать удовольствие от того, что другим кажется насилием над собой, и поскольку имхо все люди эгоисты в той или иной степени, то хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет. Скажем, любимый/мая пришел поздно (уходит рано) и надо встать и приготовить ему поесть, а хочется спать. Вы встаете и идете на кухню. Испытываете ли вы в этот момент удовольствие по любой причине, или только раздражение, что вот мол, приперся/лась поздно (прется рано) и приходится жертвовать сном ради него/нее. Кстати, необязательно думать именно так, главное - понять, приятно вам в этот момент или нет. |
Если он усталый с работы, из командировки, с рыбалки, ну.. куда ещё мужчины отлучаются по важным делам - даже и не вопрос- метнусь, да собственно, и не усну даже, пока не придёт-глаз не сомкну, 100 раз ужин разогревать стану и звонить, чтоб не торопился, был осторожен, не гнал машину... Если после корпоратива или мужского "междусобойчика" - с какой стати? Не усну, конечно, всё равно волноваться буду, пока домой не придёт... но уж разносолов точно не будет. Скорее от него будет ожидаться утренний жест приятный. Так и к себе такого же отношения жду) Если устала с работы- так обогрей, накорми, ублажи... а если из театра, где с подругой побывала, - так сама к нему ластиться буду :"Как ты без меня? сильно скучал?")
| QUOTE (Sandro21962 @ 28.07.2012 - время: 23:59) |
| Всем спасибо за ответы, но главное пока непонятно: ЕСЛИ вы что-то делаете в данном случае, вам это ПРИЯТНО, или вызывает одно лишь раздражение, в силу того, что надо бороться с собой (лишаясь сна, мучиться от упадка сил и т.п.? |
Давай не будем про кухню?) Мне там однозначно приятно. Я в детстве любила играть не куклами. а посудой) Типа, готовила.
Я вот щас подумала, а что же не люблю делать и что при этом делаю? Но главное заметь, на главное обрати внимание - даже то, что я не люблю делать, я делаю по собственной воле, по собственному желанию, без жертв, без наступания себе на горло. Во всякой работе для меня есть плюсы. Я не люблю гладить. Знаю это про себя. Поэтому глажу практически всё что можно гладить утюгом. Специально. Не на отвяжись. Работа должна быть сделана до самого конца. Выбираю удобное время, когда одна. никто не мешает, включаю музыку и наслаждаюсь, слушаю-глажу бельё. А сидеть специально на диване, слушая музыку, это не по мне.. время теряется. А ещё можно думать во время процесса. О приятном.
Есть участок. Полоть морковку муторно. Жарко. Но главное в работе полученный результат. Опять же музон, можно подумать. А там и передохнуть - шашлычок с дымком.. надувной бассейн с тёплой водой, душ, баня - на выбор.. комаров нет - жизнь приятна и удивительна.
И вот что ещё.. если я посчитаю на сегодня, что морковка или бельё или что-то там ещё - любимое дело или не любимое, может подождать, я не стану себя неволить, не буду приступать к работе.
Это сообщение отредактировал Фема - 29-07-2012 - 06:43
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 14:28) |
| В одной из дискуссий возник вопрос, а могут ли эгоисты испытывать удовольствие от того, что другим кажется насилием над собой, и поскольку имхо все люди эгоисты в той или иной степени, то хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет. Скажем, любимый/мая пришел поздно (уходит рано) и надо встать и приготовить ему поесть, а хочется спать. Вы встаете и идете на кухню. |
Не представляю такую ситуацию. У мужа есть руки и мозг, который подскажет, как этим рукам сообразить завтрак, если понадобится (А вообще он обычно не завтракает). И в принципе, я никогда не связывалась с убогими мужчинами, которым нужно таскать еду на блюдечке и которые не в состоянии поесть сами.
| QUOTE |
| Испытываете ли вы в этот момент удовольствие по любой причине, или только раздражение, что вот мол, приперся/лась поздно (прется рано) и приходится жертвовать сном ради него/нее. Кстати, необязательно думать именно так, главное - понять, приятно вам в этот момент или нет. |
Если взять какую-то другую ситуацию - не завтрак (я ее не представляю в принципе), то никакого удовольствия. Например, задержался вечером, а когда пришел, я проснулась от звука открывающейся двери. Естественно, ничего, кроме раздражения по поводу прерванного сна, не испытаю.
| QUOTE (Airen @ 29.07.2012 - время: 07:04) |
| Если взять какую-то другую ситуацию - не завтрак (я ее не представляю в принципе), то никакого удовольствия. Например, задержался вечером, а когда пришел, я проснулась от звука открывающейся двери. Естественно, ничего, кроме раздражения по поводу прерванного сна, не испытаю. |
Я бы хотел уточнить, речь идет не о раздражении от прерванного сна, это понятно. Речь о том, что если бы вы в данной ситуации по какой-то причине все же встали и приготовили/разогрели мужу ужин, то вы это сделали. по собственному желанию или из-под палки (под какой-либо угрозой)? И если первое, то испытывая какое-то удовлетворение, или все кляня и ЗАСТАВЛЯЯ себя?
Естественно, если есть возможность сделать так, чтобы было хорошо, ни от чего не отказываясь, надо ей воспользоваться. Если женщина может есть пирожные и худеть, то зачем ей голодать? Если можно сделать так, что муж будет сытым, а жена выспавшейся, то зачем ей не высыпаться? Если муж придет очень поздно, можно ему ужин заранее приготовить, а он сам потом погреет, например.
| QUOTE (Sandro21962 @ 29.07.2012 - время: 10:52) |
| Я бы хотел уточнить, речь идет не о раздражении от прерванного сна, это понятно. Речь о том, что если бы вы в данной ситуации по какой-то причине все же встали и приготовили/разогрели мужу ужин, то вы это сделали. по собственному желанию или из-под палки (под какой-либо угрозой)? И если первое, то испытывая какое-то удовлетворение, или все кляня и ЗАСТАВЛЯЯ себя? |
Ну я смутно представляю себе готовку из-под палки. Я или буду готовить, потому что сама так решила или не буду ничего делать.
Я могу по своему желанию прервать сон, если, например, муж с утра уезжает рано в командировку надолго. Тогда проснусь, чтобы попрощаться. Удовольствия или раздражения испытывать не буду, просто приму ситуацию, что мне самой хочется попрощаться с нечужим человеком.
ЗЫ. Если же он просто уходит на работу, когда у меня выходной, то я спокойно дрыхну.
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 14:28) |
| Испытываете ли вы в этот момент удовольствие по любой причине, или только раздражение, что вот мол, приперся/лась поздно (прется рано) и приходится жертвовать сном ради него/нее. Кстати, необязательно думать именно так, главное - понять, приятно вам в этот момент или нет. |
Никакой жертвенности в проявлении заботы о самом близком человеке не вижу.
А приятно или нет - так это от настроения. Если есть настроение - с огромным удовольствием. А если злой, устал, или еще что, то конечно большого удовольствия нет. Но идешь и делаешь, потому что это нужно ЕЙ, а значит - и мне тоже, и потому это не насилие над собой, а скорее преодоление лени, плохого настроения или усталости. Должен сказать, когда видишь результат - настроение улучшается..))
Ну и добавлю ради справедливости, что всё возвращается сторицей, так что в этом есть еще и свой эгоистичный расчет..
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 29-07-2012 - 18:33
Это сообщение отредактировал NEMINE - 29-07-2012 - 19:33
| QUOTE (NEMINE @ 29.07.2012 - время: 19:26) |
| Мне кажется. или мне действительно пытаются доказать, что человек- это биоробот, у которого есть только две кнопочки"хочу" и " не желаю" |
биороботов делают по подобию людей так-то)
зы: а почему - доказать? и почему именно тебе?)
Это сообщение отредактировал Фема - 29-07-2012 - 19:30
| QUOTE (Фема @ 29.07.2012 - время: 19:30) | ||
биороботов делают по подобию людей так-то) зы: а почему - доказать? и почему именно тебе?) |
))Не конкретно Немине, а форумчанам, которые не хотят соглашаться с тем, что у них только две кнопочки.
Лично у меня спектр чувств как-то обширнее.
| QUOTE (NEMINE @ 29.07.2012 - время: 19:36) |
| ))Не конкретно Немине, а форумчанам, которые не хотят соглашаться с тем, что у них только две кнопочки. Лично у меня спектр чувств как-то обширнее. |
Да при чём тут вообще какие-то кнопки) Сравнение вообще не катит. И не про чувства беседа идёт.
Желания даются нам вместе со средствами для их реализации.
Ричард Бах
Истинные желания относятся лично к себе и переживаются радостно.
Тимур Гагин
Хотеть – значит мочь.
Французская пословица
Хотеть не вредно, вредно не хотеть.
Вот здесь хотя бы прочти, если не лениво. Это я наспех отыскала
http://oim.ru/articles/menya-est/praktiche...-cheloveka.html
"Смысл любой деятельности – в исполнении желаний. "
Это сообщение отредактировал Фема - 29-07-2012 - 19:47
| QUOTE (NEMINE @ 29.07.2012 - время: 19:36) | ||
))Не конкретно Немине, а форумчанам, которые не хотят соглашаться с тем, что у них только две кнопочки. Лично у меня спектр чувств как-то обширнее. |
Это как с карандашами. У Маши (имя произвольно выбрано) цветные карандаши. А у Наташи (все совпадения случайны) только чёрный.
секретные сведения о биороботах где-то просачиваются....надо срочно герметизировать объект.
| QUOTE (NEMINE @ 29.07.2012 - время: 19:36) |
| Не конкретно Немине, а форумчанам, которые не хотят соглашаться с тем, что у них только две кнопочки. Лично у меня спектр чувств как-то обширнее. |
Скорее не палитра чувств, а палитра мотиваций разнообразней.
Здесь рекламируется исключительно жизнь во имя исполнения желаний (хочу кушать, хочу шубку, хочу какать) и именно это преподносится как великий смысл жизни, психология потребления.
Люди потребляют, ничего не отдавая взамен, никто никому ничего не должен. Такие никогда не научатся ценить и понимать партнера. И ладить с ними. Все люди для них - должники, которые долгов не платят.
Никогда не оценят. Никогда не смягчатся сердцем. Лишь время от времени будут делать вид, что белые и пушистые.
Такие никогда не позволят быть счастливым партнеру, который рядом с ними. Потому что у них только две кнопочки - "хочу" и "не хочу". Как правило, неинтересные личности, слишком прогнозируемы.
| QUOTE (Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 20:27) |
| Здесь рекламируется исключительно жизнь во имя исполнения желаний (хочу кушать, хочу шубку, хочу какать) и именно это преподносится как великий смысл жизни, психология потребления. Люди потребляют, ничего не отдавая взамен, никто никому ничего не должен. Такие никогда не научатся ценить и понимать партнера. И ладить с ними. Все люди для них - должники, которые долгов не платят. Никогда не оценят. Никогда не смягчатся сердцем. Лишь время от времени будут делать вид, что белые и пушистые. Такие никогда не позволят быть счастливым партнеру, который рядом с ними. Потому что у них только две кнопочки - "хочу" и "не хочу". Как правило, неинтересные личности, слишком прогнозируемы. |
Дайте, пожалуйста, ссылочки на посты, где вы это увидели
и конкретно выделите в приведённых в пример постах вот эти слова у людей: "потребляют, ничего не отдавая взамен, никто никому ничего не должен. Такие никогда не научатся ценить и понимать партнера. И ладить с ними. Все люди для них - должники, которые долгов не платят.
Никогда не оценят. Никогда не смягчатся сердцем. Лишь время от времени будут делать вид, что белые и пушистые.
Такие никогда не позволят быть счастливым партнеру, который рядом с ними. Потому что у них только две кнопочки - "хочу" и "не хочу". Как правило, неинтересные личности, слишком "
То есть, где они писали о себе такое?
Где люди писали о себе. что они только потребляют? Вы понимаете. что сейчас оскорбили людей? Где у людей написано, что они не ценят и не понимают партнёра. Где тут кого назвали должниками?
| QUOTE (Фема @ 29.07.2012 - время: 20:36) |
| Где у людей написано, что они не ценят и не понимают партнёра. Где тут кого назвали должниками? |
это Игнатий наверное из "прошлой" жизни вивел, типО обиды такой на бывшую
ни у одного пользователя, который принимает активное участие, не читала подобное
сорри, темой промахнулась, отвечу чуть позже ))
Это сообщение отредактировал Wiya - 29-07-2012 - 20:44
| QUOTE (Фема @ 29.07.2012 - время: 20:36) |
| Дайте, пожалуйста, ссылочки на посты, где вы это увидели и конкретно выделите в приведённых в пример постах вот эти слова у людей: "потребляют, ничего не отдавая взамен, никто никому ничего не должен. Такие никогда не научатся ценить и понимать партнера. И ладить с ними. Все люди для них - должники, которые долгов не платят. Никогда не оценят. Никогда не смягчатся сердцем. Лишь время от времени будут делать вид, что белые и пушистые. Такие никогда не позволят быть счастливым партнеру, который рядом с ними. Потому что у них только две кнопочки - "хочу" и "не хочу". Как правило, неинтересные личности, слишком " То есть, где они писали о себе такое? Где люди писали о себе. что они только потребляют? Вы понимаете. что сейчас оскорбили людей? Где у людей написано, что они не ценят и не понимают партнёра. Где тут кого назвали должниками? |
Заметьте Фема , что Игнатий никого конкретно не указал.
Однако "на воре шапка горит".
Список оскорблённых, пожалуйста.
| QUOTE (Фема @ 29.07.2012 - время: 20:36) |
| Где люди писали о себе. что они только потребляют? Вы понимаете. что сейчас оскорбили людей? Где у людей написано, что они не ценят и не понимают партнёра. Где тут кого назвали должниками? |
А я ни в чей адрес конкретно не писАл. Это общее впечатление от некоторых рассуждений на форуме за те полтора года, что я тут..
И чего вы это на свой счет приняли, непонятно. Если кто-то захочет возразить - возразит, а говорить от имени "людей" вас тут никто не уполномочивал.
| QUOTE (Wiya @ 29.07.2012 - время: 20:43) |
| это Игнатий наверное из "прошлой" жизни вивел, типО обиды такой на бывшую |
Да хватит уже мою бывшую приплетать, неужто больше зацепиться не за что? Не надоело еще? Не будь такой примитивной, моя бывшая уже давно не имеет к моей жизни никакого отношения.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 29-07-2012 - 20:54
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 14:28) |
| Скажем, любимый/мая пришел поздно (уходит рано) и надо встать и приготовить ему поесть, а хочется спать. |
у меня вопрос - зачем?
я бы не стала встречаться с М, и уж тем более жить с ним, который не может себя обслужить
если вопрос о гостях, которые пришли поздно, которых ожидали (например едут из другого города) тогда встану и накормлю, даже если недавно спала беззаботным и глубоким сном, бо хоцца накормить, человек/люди с дороги, надо им поесть, никакой жертвы, удовольствие от того, что чел накормлен, мне это важно, что б в моем доме голодных не было и я понимаю простую вещь, что чел, в чужом доме самостоятельно хозяйничать не станет, лезть в хол, разогревать себе чонить так что Я, как хозяйка, сделаю это с удовольствием, ибо незваные и неприятные мне люди, в мой дом не придут
| QUOTE (Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 20:47) | ||
А я ни в чей адрес конкретно не писАл. Это общее впечатление от некоторых рассуждений на форуме за те полтора года, что я тут.. И чего вы это на свой счет приняли, непонятно. Если кто-то захочет возразить - возразит, а говорить от имени "людей" вас тут никто не уполномочивал. |
Ужас какой. если бы я за 5 лет всё плохое собирала, а потом в одном посте вывалила... И как вам это пришло в голову?
Про свой счёт я ничего не писала вам. Здесь в большинстве люди хорошие. Тока понимать не можем друг друга. Вы по теме сами чего думаете?Дадите психодиагностику своих желаний? Любопытно знать, как такой человек ответит.
| QUOTE (Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 20:50) | ||
Да хватит уже мою бывшую приплетать, неужто больше зацепиться не за что? |
зачем цепляться?
кто у тебя потребляет ничего не отдавая?
вот где это
| QUOTE |
| Здесь рекламируется исключительно жизнь во имя исполнения желаний (хочу кушать, хочу шубку, хочу какать) и именно это преподносится как великий смысл жизни, психология потребления. Люди потребляют, ничего не отдавая взамен, никто никому ничего не должен. Такие никогда не научатся ценить и понимать партнера. И ладить с ними. Все люди для них - должники, которые долгов не платят. Никогда не оценят. Никогда не смягчатся сердцем. Лишь время от времени будут делать вид, что белые и пушистые. |
может я слепая, тыкни где почитать, уважь одинокую женщину)))
| QUOTE (Фема @ 29.07.2012 - время: 20:57) |
| Ужас какой. если бы я за 5 лет всё плохое собирала, а потом в одном посте вывалила... И как вам это пришло в голову? Про свой счёт я ничего не писала вам. Здесь в большинстве люди хорошие. Тока понимать не можем друг друга. Вы по теме сами чего думаете? |
Ну да, чтение архива форума измен дает полное представление о том, сколько же народу сделали своих супругов "счастливыми"
Вообще любопытная реакция, что у вас, что у Вии. Те, кого мой пост никаким боком не касается, и таковыми себя не считают, вряд ли так живо прореагируют.
По теме написал, чайте выше.
| QUOTE (Фема @ 29.07.2012 - время: 20:57) |
| Любопытно знать, как такой человек ответит. |
Какой такой? Если я жесткий противник измен и лозунгов типа "никто никому ничего не должен", то я уже какой-то не такой?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 29-07-2012 - 21:28
| QUOTE (Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 21:21) |
| По теме написал, чайте выше. |
Странно, не увидела я психодиагностики ваших собственных желаний.. или вот это они:
| QUOTE |
| Здесь рекламируется исключительно жизнь во имя исполнения желаний (хочу кушать, хочу шубку, хочу какать) и именно это преподносится как великий смысл жизни, психология потребления. |
?????????
Поправьте меня если не так.
| QUOTE (Wiya @ 29.07.2012 - время: 19:56) |
| никакой жертвы, удовольствие от того, что чел накормлен, мне это важно, что б в моем доме голодных не было и я понимаю простую вещь, что чел, в чужом доме самостоятельно хозяйничать не станет, лезть в хол, разогревать себе чонить так что Я, как хозяйка, сделаю это с удовольствием, ибо незваные и неприятные мне люди, в мой дом не придут |
Имхо тоже ключевые слова, спасибо.
| QUOTE (Wiya @ 29.07.2012 - время: 21:00) |
| кто у тебя потребляет ничего не отдавая? |
А кого ты сделала счастливым в своей жизни?
| QUOTE (Фема @ 29.07.2012 - время: 21:31) |
| Поправьте меня если не так. |
Не так.
| QUOTE (Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 21:48) |
| А кого ты сделала счастливым в своей жизни? |
глобально - да всех
а чо?)
| QUOTE (Sandro21962 @ 29.07.2012 - время: 21:47) | ||
Имхо тоже ключевые слова, спасибо. |
Сандро, я ж сразу вам сказала. что нет ни у кого никакой жертвы и наступания на горло, а если есть, так это лицемерие или мазохизм... всё делается по собственной воле, по собственному желанию. Точка.
" Потребность - вид функциональной или психологической нужды или недостатка чего-либо для поддержания жизнедеятельности и развития человека. Являясь внутренними возбудителями активности, потребности проявляются по-разному в зависимости от ситуации (Материал из Википедии — свободной энциклопедии).
Потребность это то, что толкает человека к активным действиям. Это необходимость, которая побуждает человека к каким либо действиям, направленным на удовлетворение своего желания.
Желание (конкретизированная потребность) - потребность, принявшая конкретную форму. Желание это то, как мы эту потребность понимаем, основываясь на наших чувствах и ощущениях. "
brinkova.com.ua
| QUOTE (Wiya @ 29.07.2012 - время: 21:51) |
| глобально - да всех а чо?) |
Кого - всех?
Всё человечество? Ну да, любая жизнь уникальна, бесценна.. и я счастлив, что ты есть... если глобально - согласен.