| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 17:52) |
| Все поступают по собственному желанию - и эгоисты, и не эгоисты, и святые и не святые. Просто желания у них разные) |
Зацитировала своё же и примерчик воткну
Щщитающая себя верной, выгнала мужа за левак. Молодец, чо сказать. Двое детей. Но она пошла дальше навстречу собственным желаниям. Она не давала видеться отцу с детьми. Потом их настроила против отца. И вот супружники с постелями не разберутся, а страдать почему-то должны дети. Медея какая-то. Эгоиска нищасная. В общем, по детям готова идти, лишь бы муженьку бывшему насолить. А он женился через несколько лет.. Не на той, на другой. И вот чо она выиграла идя на поводу таких своих желаний?
Это сообщение отредактировал Фема - 30-07-2012 - 18:02
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 17:52) |
| Я ж говорю - все поступают по собственному желанию. Где нет насилия разумеется. |
Тут ты не права.
Даже там, где есть насилие, все равно все подчиняется только собственному желанию.
Можно ведь выбирать, терпеть это насилие или нет.
| QUOTE (VASKA @ 30.07.2012 - время: 17:59) | ||
Тут ты не права. Даже там, где есть насилие, все равно все подчиняется только собственному желанию. Можно ведь выбирать, терпеть это насилие или нет. |
Да я написала ниже, что человек защищается и это тоже собственное желание. Но ты обширнее про насилие сказал
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 17:28) |
и скока я знаю людей таких эгоистов среди, якобы, стремящихся к верности и называющими себя верными почему-то, мама дорогоайа!  |
Фема.. все хочу спросить...
А вы какое отношение имеете к супружеской верности?
| QUOTE (VASKA @ 30.07.2012 - время: 16:59) |
| Можно ведь выбирать, терпеть это насилие или нет. |
Не, господа верные этого не приемлют. Они почему-то вбили себе в голову, будто мы считаем, что ВСЕ В МИРЕ делается по нашему желанию, желанию эгоистов. А мы ведь попроще, всего лишь за свои ДЕЙСТВИЯ говорим, более того, сами же указываем. что тоже делаем выбор. Вот только уточняем, что наш выбор осознан с точки зрения того, что именно принесет нам бОльшее удовлетворение: сделать что-то или нет. И делаем именно это.
| QUOTE (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 18:45) | ||
Фема.. все хочу спросить... А вы какое отношение имеете к супружеской верности? |
А я должна иметь отношение к чему-то?) Вот ваша верность мне точно не нужна.
в смысле такая Это сообщение отредактировал Фема - 30-07-2012 - 19:43
| QUOTE (Sandro21962 @ 30.07.2012 - время: 19:35) | ||
Не, господа верные этого не приемлют. Они почему-то вбили себе в голову, будто мы считаем, что ВСЕ В МИРЕ делается по нашему желанию, желанию эгоистов. А мы ведь попроще, всего лишь за свои ДЕЙСТВИЯ говорим, более того, сами же указываем. что тоже делаем выбор. Вот только уточняем, что наш выбор осознан с точки зрения того, что именно принесет нам бОльшее удовлетворение: сделать что-то или нет. И делаем именно это. |
Я вот например, всё что делаю - делаю с удовольствием. Потому что не вынужденно, не через палку, не потому что вбито в башку, что надо, долг, обязанность.. не потому, а просто загораюсь этим, я вижу плюсы, я предвкушаю результат. Я не понимаю, как что-то делать с ленью или с неохотой.. лучше вообще тогда не браться и сделать чуть позже.. семья это не каторга.
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 19:48) |
| Я вот например, всё что делаю - делаю с удовольствием. Потому что не вынужденно, не через палку, не потому что вбито в башку, что надо, долг, обязанность.. не потому, а просто загораюсь этим, я вижу плюсы, я предвкушаю результат. Я не понимаю, как что-то делать с ленью или с неохотой.. лучше вообще тогда не браться и сделать чуть позже.. |
И я тоже!!!
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 19:42) |
| А я должна иметь отношение к чему-то?) |
Не к чему-то, а к супружеской верности. Любой человек, состоящий в браке так или иначе имеет к ней какое-то отношение. Ну надо же вас как-то идентифицировать.
Итак, повторяю вопрос - какое отношение вы имеете с супружеской верности?
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 19:42) |
| Вот ваша верность мне точно не нужна. в смысле такая |
А я вам ничего и не предлагаю, не обольщайесь. Есть только одна женщина, достойная моей верности, остальные - гуляйте лесом..
| QUOTE (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 19:55) |
| Ну надо же вас как-то идентифицировать. |
не надо меня идентифицировать. Незачем.
| CODE |
| А я вам ничего и не предлагаю, не обольщайесь. Есть только одна женщина, достойная моей верности, остальные - гуляйте лесом.. :biggrin |
А я не про это. У меня своё понятие о верности. А то придумали - главное, не блудить, а остальное к избраннику всё позволяется. Мне такое не подходит. Вот поэтому мне такая верность не нужна.
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 20:00) | ||
не надо меня идентифицировать. Незачем. |
Надо ли это понимать так, что к супружеской верности вы не имеете никакого отношения, и ваш муж рогами за люстру цепляется?
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 20:00) |
| Мне такое не подходит. Вот поэтому мне такая верность не нужна. |
А какая нужна? А вы какую верность предлагаете супругу? Или вы ему уже ничего не предлагаете?
| QUOTE (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 18:55) |
| Итак, повторяю вопрос |
А можно я тоже повторю?
| QUOTE (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 12:21) | ||||
1. Вы по русски читать умеете? Я же написал, что никакой жертвы нет однозначно... 2, 3, 4. Все вышеописанное, в зависимости от настроения, рабочих проблем, атмосферного давления, положения Меркурия в квадратуре Солнца, погоды в Малайзии, состояния индекса Доу-Джонса и наличия вспышки сверхновой в ближайшей Галактике..)) |
А гнев (п.3) это по отношению к кому? К любимой? И еще насчет тупого выполнения долга без мыслей и чувств, неужели это вам свойственно? Вы же не автомат и что-то чувствовать должны. Разве нет?
| QUOTE (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 20:12) | ||||||
Надо ли это понимать так, что к супружеской верности вы не имеете никакого отношения, и ваш муж рогами за люстру цепляется?
А какая нужна? А вы какую верность предлагаете супругу? Или вы ему уже ничего не предлагаете? |
Это надо понимать так. что незачем меня идентифицировать)
------
К "верности", которую выпячивают напоказ, как свекруха в древние времена простыню с брачного ложа молодых, я не имею никакого отношения. А также считаю, что верность заключается в большем. чем просто не блудить.
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 20:20) | ||
Это надо понимать так. что незачем меня идентифицировать) ------ К "верности", которую выпячивают напоказ, как свекруха в древние времена простыню с брачного ложа молодых, я не имею никакого отношения. А также считаю, что верность заключается в большем. чем просто не блудить. |
То есть всё-таки "не блудить" в понятие верности входит?
ФФух, а я уж было подумала, что можно и на ёлку залезть, и попу не ободрать. То есть всё-таки те, кто блудят на стороне -это изменщики, а стало быть неверные своим половинкам?
| QUOTE (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 20:12) | ||||||
Надо ли это понимать так, что к супружеской верности вы не имеете никакого отношения, и ваш муж рогами за люстру цепляется?
А какая нужна? А вы какую верность предлагаете супругу? Или вы ему уже ничего не предлагаете? |
Игнатий, я Вас попрошу потактичнее задавать вопросы, чтобы не перейти на личности..., конечно, понимаю, что Ваша оппонентка сама отказалась вести дискуссию абстрактно... но тем не менее...
Ну, в смысле, если вспомнить, что мы на Изменах и абстрагироваться от ранних завтраков.
| QUOTE (Airen @ 31.07.2012 - время: 10:14) |
| ...верные испытывают удовольствие от того, что жертвуют своими желаниями, не изменяя? |
Ещё и гордятся этим :) И самолюбуются :)
Ну, как "хлысты" примерно :))))
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 31.07.2012 - время: 10:55) | ||
Ещё и гордятся этим :) И самолюбуются :) Ну, как "хлысты" примерно :)))) |
Те же вроде вообще себе причинные места отрезали? Или я их с кем-то путаю?
А что, кстати, в религиозных текстах не раз вроде про испытываемый экстаз говорится от самобичеваний и прочего садомазо ))))))
| QUOTE (Sandro21962 @ 30.07.2012 - время: 20:12) |
| 1. А гнев (п.3) это по отношению к кому? К любимой? 2. И еще насчет тупого выполнения долга без мыслей и чувств, неужели это вам свойственно? Вы же не автомат и что-то чувствовать должны. Разве нет? |
1. Да какй там гнев, так, раздражение. По всякому бывает. И по отношению к ней, типа "вот, блин, приспичило ей именно сегодня, а тут дел вагон..", и по отношению к окружающим, которые мешают, и по отношению к ситуации - "чертовы пробки.." (а мне еще в три места надо успеть), но НИКОГДА ей виду не подаю.
В конце концов я ДОЛЖЕН ухаживать за женой и выполнять по мере сил её желания и даже капризы, иначе на хрена бы ей муж нужен был? Это то, что в моем понимании входит в перечень "супружеских обязанностей".
А уж есть ли для этого настроение или нет - это мои проблемы.
На худой конец, могу выплеснуть раздражение и соседскую таксу пнуть, повадились выпускать её одну, а она, сцуко, в подъезде ссыт..
2. И что? Жене надо в Казань, я её везу, помогаю там решать её вопросы, потом обратно везу, мне что, скакать от радости или руль в исступлении грызть? Тупо еду, тупо помогаю, и тупо кручу баранку обратно. Какие тут мысли? К нотариусу под "Прощание славянки" заходить? Обычное решение житейских вопросов, какие тут к черту эмоции? Общение в штатном режиме, такое же как дома... Не, конечно эмоции присуствуют, когда на М7 жена говорит, например - "Кушать хочешь? Останови где-нибудь..", еду, высматриваю в лесу возле дороги столик с лавочкой поприличней, останавливаю, жена стелит одноразовую скатёрку, раскладывает еду из термосов и холодильника... а в живое урчит и кишка кишке протокол читает... тогда да, эмоции приятные...
Хех.. вот что значит не позавтракал, потому и такая каринка всплыла в памяти
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 31-07-2012 - 11:36
| QUOTE (Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 10:34) |
| И что? |
Хорошо, но тогда не поясните, а чего ради, испытывая раздражение, работая бездумно как автомат, вы все это делаете? Я правильно понял, что исполнение долга по отношению к любимой не доставляет вам никакого удовольствия (временами!), но вы это все делаете... Почему? Наслаждаетесь своими мучениями (ну иногда пиная таксу для разрядки, понятно), все же получаете некоторое удовольствие, пусть хоть как отражение удовольствия своей половины, или есть еще какой-то неведомый механизм побуждения к действию, пока не открытый учеными? Уточняю, наука открыла только два таких побудителя - наслаждение и боль при раздражении соответствующих центров в головном мозгу, что трансформировалось в известный метод понуждения в виде "кнута и пряника".
| QUOTE (Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 11:52) |
| Уточняю, наука открыла только два таких побудителя - наслаждение и боль при раздражении соответствующих центров в головном мозгу, что трансформировалось в известный метод понуждения в виде "кнута и пряника". |
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...
| QUOTE (Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 11:52) | ||
Хорошо, но тогда не поясните, а чего ради, испытывая раздражение, работая бездумно как автомат, вы все это делаете? |
Не поясню, не поймете.
Потому что вас никогда не любила женщина, и вы никогда не любили.
Я на одни и те же раздражители могу испытывать различные эмоции - от злости до радости. Все зависит от кучи факторов, я уже объяснял. Понимать вы это не хотите (или не можете в силу вашей ограниченности) и тупо пытаетесь втиснуть меня в шкурку лабораторной крысы, которая знает только две кнопки и несете околонаучный бред.
Но особенно умиляют ваши маниакальные попытки углядеть во всем этом какие-то "наслаждения от мучений". Идея-фикс?
"..и икра не лезет в горло и компот не льется в рот.."?
Да нет никаких мучений, расслабьтесь.
И про таксу я пошутил...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 31-07-2012 - 12:45
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 20:20) |
| К "верности", которую выпячивают напоказ, как свекруха в древние времена простыню с брачного ложа молодых, я не имею никакого отношения. |
То есть если человек говорит - "Я не изменяю и не собираюсь изменять", то по вашему он выпячивает свою верность как свекруха простыню? Скажите, а почему вы отказывате таким людям в праве на их убеждения и всячески их высмеиваете? С каких это пор супружеская верность стала объектом насмешек и презрения? Каковы в этом ваши ЛИЧНЫЕ мотивы?
| QUOTE (Фема @ 30.07.2012 - время: 20:20) |
| А также считаю, что верность заключается в большем. чем просто не блудить. |
Ну так объясните по пунктам, в чем заключается верность? И как в свете вашего понимания верности, верны вы мужу или нет?
Ставлю вопрос вообще примитивно - вы изменяли мужу или вы верная жена?
| QUOTE (Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 11:32) |
| Не поясню, не поймете. Потому что вас никогда не любила женщина, и вы никогда не любили. Я на одни и те же раздражители могу испытывать различные эмоции - от злости до радости. Все зависит от кучи факторов, я уже объяснял. Понимать вы это не хотите (или не можете в силу вашей ограниченности) и тупо пытаетесь втиснуть меня в шкурку лабораторной крысы, которая знает только две кнопки и несете околонаучный бред. Но особенно умиляют ваши маниакальные попытки углядеть во всем этом какие-то "наслаждения от мучений". Идея-фикс? "..и икра не лезет в горло и компот не льется в рот.."? Да нет никаких мучений, расслабьтесь. И про таксу я пошутил... |
Сильное заявление! Спасибо, что открыли глаза.
Видите ли, если вы считаете, что интерес ученого - маниакальные попытки узнать, то не смею спорить с вами, вам виднее. Вот только вы напрасно сваливаете с больной головы на здоровую. Я-то как раз и спрашиваю вас, что именно заставляет вас действовать, коли это НЕ мазохизм и не страх боли. Скажите просто, что НЕ ЗНАЕТЕ. А если покопаться, то можно обнаружить, что кроме наслаждения и боли никаких иных раздражителей. способных побудить к действию, нет. Даже Александр Матросов бросался на амбразуру потому, что считал (ЧУВСТВОВАЛ!) что именно это действие есть наиболее правильное в данный момент, а значит, его рефлекс на правильное вырабатывал в тот момент эндорфины, действующие на центр наслаждения. Человек, как существо сознательное, неспособен выполнять работу автомата без весомой побудительной причины. Чувство долга воспитывается, сиречь вырабатывается условный рефлекс на определенные раздражители, который невозможен без воздействия на центры наслаждения и/или боли.Все люди имхо эгоисты, а если их действия и различаются как-то, то это зависит исключительно от воздействия внешней среды, читай воспитания. То, что приносит удовольствие и не приносит боль, откладывается как приоритетное для исполнения, и наоборот, что приносит боль, но не удовольствие, не выполняется. Имхо понятнее уже некуда.
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 31-07-2012 - 13:20
| QUOTE (Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 12:01) |
| С каких это пор супружеская верность стала объектом насмешек и презрения? |
Имхо насмешки вызывает не сама верность, являющаяся одной из сторон личности, но ее ВЫПЯЧИВАНИЕ и полное НЕПРИЯТИЕ иных взглядов и побудительных причин.
| QUOTE (Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 13:10) |
| Даже Александр Матросов бросался на амбразуру потому, что считал (ЧУВСТВОВАЛ!) что именно это действие есть наиболее правильное в данный момент, а значит, его рефлекс на правильное вырабатывал в тот момент эндорфины, действующие на центр наслаждения. |
Ого..)))
Вся правда о смерти Александра Матросова в интерпретации Sandro21962
Он умер счастливым...))
Господин ученый, а вы, часом, к подготовке смертников не имеете никакого отношения? А мож камикаде готовите?
"Наивысшее счастье - умереть в бою за императора"
Знакомые песни..
| QUOTE (Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 13:20) |
| Имхо насмешки вызывает не сама верность, являющаяся одной из сторон личности, но ее ВЫПЯЧИВАНИЕ и полное НЕПРИЯТИЕ иных взглядов и побудительных причин. |
А выпячивание это как? Уточните, пожалуйста, какие действия вы вкладываете в это слово.
Неприятие побудительных причин чего? Прыжков по чужим койкам? Так они давно известны.
А у вас усмешки не вызывают изменщики(изменщицы), которые ВЫПЯЧИВАЮТ и выставляют свои измены напоказ?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 31-07-2012 - 17:15
| QUOTE (Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 16:05) |
| Ого..))) Вся правда о смерти Александра Матросова в интерпретации Sandro21962 Он умер счастливым...)) Господин ученый, а вы, часом, к подготовке смертников не имеете никакого отношения? А мож камикаде готовите? "Наивысшее счастье - умереть в бою за императора" Знакомые песни.. А выпячивание это как? Уточните, пожалуйста, какие действия вы вкладываете в это слово. Неприятие побудительных причин чего? Прыжков по чужим койкам? Так они давно известны. А у вас усмешки не вызывают изменщики(изменщицы), которые ВЫПЯЧИВАЮТ и выставляют свои измены напоказ? |
А что вас так удивило? Мое заявление ничуть не сильнее вашего о том, что я не любил и меня не любили. Вы это просто так сказали, тогда как я хоть могу некоторые доказательства привести. Вы знаете, почему в минуту опасности иногда отнимаются ноги, и человек замирает, не в силах сделать и шага? Это когда инстинкт сохранения, идущий из подкорки борется с импульсом, отправленным мозгом (разумом), и центральная нервная система не может выбрать, какое же действие совершить. Но если мозговой импульс подкрепляется условным рефлексом, также идущим из подкорки, то последний может нейтрализовать или ослабить инстинкт, что и дает возможность действовать. На самом деле в этот момент человек ни о чем не думает, но действует так, как его запрограммировало воспитание. А последнее, как я уже сказал, основано на паре боль-наслаждение. Вот и у вас может так случиться, что делая что-то приятное для любимого, вы вместо благодарности получите, условно говоря, сковородой по голове (неуравновешенность поведения, вызванная гормональной перестройкой, например), и если это будет продолжаться достаточно часто, вы скорее всего отучитесь делать это приятное, несмотря ни на какой свой долг, вы попросту посчитаете, что больше ничего ей не должны из-за такого ее поведения. К примеру, вот вы со всей душой к своей бывшей жене, а она раз... и изменила. Вы МОМЕНТАЛЬНО отучились делать ей приятно.
У меня вызывает усмешку ЛЮБОЕ выпячивание. И как правило, выпячивается то, что самим выпячивающим считается за доблесть. Я не заметил ни одного из изменщиков, кто бы указывал на свои измены как на доблесть, наоборот, они пишут, что это - акт присущего им эгоизма, тогда как с вашей стороны идет частое упоминание своих достоинств, скажем, ОТСУТСТВИЕ того же эгоизма. Вон, вам даже жене делать бывает что-то неприятно, но вы все равно наступаете на горло своим чувствам, не испытывая ни малейшей за то награды в виде удовольствия, либо отсутствия боли. Тогда как нас называете эгоистами, делающими все ТОЛЬКО для себя и ничего для других.
| QUOTE (VASKA @ 30.07.2012 - время: 16:59) | ||
Тут ты не права. Даже там, где есть насилие, все равно все подчиняется только собственному желанию. Можно ведь выбирать, терпеть это насилие или нет. |
Слабые люди не могут выбирать. потому что они слабые, у них сил нехватает чтобы идти сообразно своим желаниям. Поэтому они свои желания притупляют и идут "на поводу" у более сильных. Им даже может казаться, что желание сильного - это его собственное желание.
| QUOTE (Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 10:52) |
| ... Я правильно понял, что исполнение долга по отношению к любимой не доставляет вам никакого удовольствия (временами!), но вы это все делаете... Почему?... |
Наверное, потому что никогда не видели свободы. Люди, выросшие в семье, и перешедшие из семьи в семью, никогда не жили свободно и для себя, у них уже психология такова, что они и пожелать сами по себе толком не могут, все желания завязаны вокруг семьи..
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 31.07.2012 - время: 10:55) |
| Ещё и гордятся этим :) И самолюбуются :) |
мошть патамушта больше нечем?
| QUOTE (Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 19:32) | ||||
Слабые люди не могут выбирать. потому что они слабые, у них сил нехватает чтобы идти сообразно своим желаниям. Поэтому они свои желания притупляют и идут "на поводу" у более сильных. Им даже может казаться, что желание сильного - это его собственное желание. |
Честно говоря не встречал таких.
Выбор всегда и у всех есть.
| QUOTE (Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 19:39) | ||
Наверное, потому что никогда не видели свободы. Люди, выросшие в семье, и перешедшие из семьи в семью, никогда не жили свободно и для себя, у них уже психология такова, что они и пожелать сами по себе толком не могут, все желания завязаны вокруг семьи.. |
А при чем тут это???
С чего вы взяли, что я пожелать себе ничего не могу?
С какого перепугу вы решили, что все мои желания завязаны вокруг семьи?
И наконец, откуда вы взяли, что я не видел свободы?
А вы себе чего можете пожелать? И главное - сможете ли это осуществить?
Реально, у людей уже поток сознания пошел..
Такое ощущение, что никогда не жили в браке, с супругами общих точек соприкосновения не имели, вопросов совместных не решали, делали исключительно то, что захочется, и всегда находились в неизменном счастливо-блаженном состоянии духа...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 31-07-2012 - 20:17
| QUOTE (Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 20:15) |
| Реально, у людей уже поток сознания пошел.. |
лучше признайса - ты мазохист
, мы тя вывели на читую воду 
))
| QUOTE (VASKA @ 31.07.2012 - время: 19:11) | ||
Честно говоря не встречал таких. Выбор всегда и у всех есть. |
А я довольно часто встречала.
Например, у одной моей знакомой муж гуляет так, что иногда вообще не приходит домой ночевать. Из года в год. А она из года в год изображает из себя образцовую жену: ухаживает за домом, вкусно готовит и т.п. Разумеется, если её послушать, она скажет, что делает всё по собственному желанию. Но так ли это на самом деле? Есть ли у неё варианты, или она просто приспособила свои желания под данную ситуацию, дабы не навлечь на себя большее зло, чем оно есть на данный момент?
И если бы у неё появился более достойный мужчина, где бы были её желания продолжать обхаживать прежнего?
| QUOTE (Wiya @ 31.07.2012 - время: 19:50) | ||
мошть патамушта больше нечем? |
А чем нужно гордиться? Загулами-гулянками? Количеством любовниц? Чем?
| QUOTE (Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 19:15) |
| С чего вы взяли, что я пожелать себе ничего не могу? С какого перепугу вы решили, что все мои желания завязаны вокруг семьи? И наконец, откуда вы взяли, что я не видел свободы? ... |
Свободу Вы может и видели, но не смогли насладиться ею.
Вообще, слово "супруги" означает "два вола в одной упряжке", семья не приносит людям удовольствия, и не для удовольствия существует и не для собственных желаний. Семья существует для работы на остальных членов семьи и для подчинения своих желаний коллективу семьи.