| QUOTE (Fioletta @ 17.02.2011 - время: 15:12) |
| "Если изменишь, сразу получишь сковородкой по голове. Ты тоже можешь дать мне по голове сковородкой, если вдруг я изменю (но я-то знаю, что тебе это не грозит)" - это я (в начале семейной жизни). |
До меня наконец дошло почему изменилась ваша позиция. В начале вашей семейной жизни сковородки какие были? Правильно чугунные. Дашь так дашь. Мало не покажется. А теперь всё больше тефлоновые. Действенность метода упала.
А если серьёзно.
| QUOTE |
| Верность она от любви все-таки появляется. Это выходит тогда и любви можно требовать, так что ли? |
Как по мне, верность она не на пустом месте появляется. Ещё до начала отношений. Тут наверное и воспитание и окружение и то есть ли вообще моральные принципы у человека или нет. А уже потом, наверное зависит от самих отношений и того с кем отношения выстроены. Но главное тут именно сформировавшаяся внутренняя собственная позиция. А отношения могут либо усилить позицию, либо поколебать. И тут уже кто кого, что сильней.
| QUOTE (Wiya @ 17.02.2011 - время: 20:38) | ||
красавец Василий, и отмазался и на понт народ берет))))))))))) |
А шо делать?
Такова жизнь - сказал ёжик слезая с кактуса ....
| QUOTE (VASKA @ 17.02.2011 - время: 20:36) |
| На самом деле, тут все просто. На форуме Измены, человек может находится по двум причинам. Или если изменили (планируют изменить) ему, или если изменил (планирует изменить) он. Больше вариантов просто нету...... А во всех остальных вариантах человек просто не может заинтересоваться данным подфорумом. (есть одно исключение, он модератор ...... ) |
Ну вот хорошо, что пояснили, а то я уже хотела переспрашивать у вас об вашем предыдущем посте.
Да вот смотря что вы подразумеваете под планированием. Допустим я в общепризнанном понятии планирования не делаю этого применительно к изменам. И супруга отлавливать на измене не планирую. Но есть объективная реальность, в которой каждый из нас прекрасно понимает, что ходит по краю. И наступление определенной тенденции от нас не зависит, зависит только скорость прихода этой тенденции. Причем на данный момент я уже рассталась с той прежней самоуверенностью, которая раньше давала мне право искренне считать, что я даю своей половинке ВСЕ и исходя из этого угрожать расправой сковородкой.
То есть я допускаю наличие причин, толкающих на измену. Это проблема. И поэтому ее как и многие другие не мешало бы знать в лицо.Штирлиц разоблачен
| QUOTE (VASKA @ 17.02.2011 - время: 20:36) |
| На форуме Измены, человек может находится по двум причинам. Или если изменили (планируют изменить) ему, или если изменил (планирует изменить) он. Больше вариантов просто нету...... А во всех остальных вариантах человек просто не может заинтересоваться данным подфорумом. (есть одно исключение, он модератор ...... ) |
А вот и не правда ваша. Есть ещё как минимум одна причина.
Но я как и вы эту причину рассмотреть сама не смогла. Подсказал добрый человек.
Удивительно, но оказывается человек может заинтересоваться темой измен и для того, чтобы предотвратить измены в будущем (чтоб даже в мыслях у партнёра изменить не возникло). То есть понять кто и по какой причине способен на измену, что необходимо предпринять, чтобы измены не произошло, понять причинно следственную связь измен. И этот интерес к изменам возник при условии что, ни один из партнёров изменять не собирался.
| QUOTE (kristalusja @ 17.02.2011 - время: 21:09) |
| Удивительно, но оказывается человек может заинтересоваться темой измен и для того, чтобы предотвратить измены в будущем . |
А вы сами-то в это верите?
Или просто Ванга сказала?
Честно говоря, уже даже и не смешно.
Человек никогда не будет поднимать вопросов, с которыми он сам, лично, не сталкивался.
Он просто физически их поднять не может, поскольку не может иметь о них ни малейшего представления
А вы говорите .... Любовь ....
| QUOTE (VASKA @ 17.02.2011 - время: 21:15) | ||
А вы сами-то в это верите? Или просто Ванга сказала? Честно говоря, уже даже и не смешно. |
Уверенна!
Для меня наверное интерес к изменам возник бы только в вами перечисленных случаях, только потому, что для меня измены не приемлемы, сладострастные рассказы других о совершённых изменах мне не приятны и разговоры об этом я не поддерживаю. Следовательно мне и в голову не придёт этой темой заинтересоваться.
Другое дело, если среди окружения человека много людей, у которых по причине измен распались семьи (не важно муж изменил или жена изменила), у такого человека естественно может возникнуть интерес к данному вопросу. Кто-то учиться на своих ошибках, а кто-то предпочитает не делать ошибок учитывая опыт других.
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.02.2011 - время: 20:56) |
| Как по мне, верность она не на пустом месте появляется. Ещё до начала отношений. Тут наверное и воспитание и окружение и то есть ли вообще моральные принципы у человека или нет. А уже потом, наверное зависит от самих отношений и того с кем отношения выстроены. Но главное тут именно сформировавшаяся внутренняя собственная позиция. А отношения могут либо усилить позицию, либо поколебать. И тут уже кто кого, что сильней. |
Так согласна с вами. Но раз отношения могут поколебать позицию, то жесткие требования к человеку неправомерны. И обвинения его в одно лицо - неправомерны. Это как лодка : вместе плыли, вместе на мель сели.
Если рассматривать приоритетность догм, то это как тогда получается : допустим, я пригрозила сковородкою и давай себе дальше жить в свое полное удовольствие, расслабилась, на все забила, никого ж типа не трогаю да и ладно. Я-то знаю, что моя угроза за меня все функции компенсирует. А потом если супруг вдруг удумает нарушить запрет, так я ж его типа предупреждала - сам виноват. Получи расплату! Я-то тут по отношению к догме стою на правой позиции, а нарушитель, мол, получает из-за своей неправоты.
| QUOTE (Fioletta @ 17.02.2011 - время: 21:34) | ||
Так согласна с вами. Но раз отношения могут поколебать позицию, то жесткие требования к человеку неправомерны. И обвинения его в одно лицо - неправомерны. Это как лодка : вместе плыли, вместе на мель сели. Если рассматривать приоритетность догм, то это как тогда получается : допустим, я пригрозила сковородкою и давай себе дальше жить в свое полное удовольствие, расслабилась, на все забила, никого ж типа не трогаю да и ладно. Я-то знаю, что моя угроза за меня все функции компенсирует. А потом если супруг вдруг удумает нарушить запрет, так я ж его типа предупреждала - сам виноват. Получи расплату! Я-то тут по отношению к догме стою на правой позиции, а нарушитель, мол, получает из-за своей неправоты. |
Всё сложно и в то же время всё просто. Повезло встретить на жизненном пути человека с такой же позицией по отношению к изменам и не мешаем ему бороться с соблазнами.
И сковородка между прочим может оказаться в этом деле совсем не бесполезной. Какой мужчина откажется вкусно поесть.
| QUOTE (VASKA @ 17.02.2011 - время: 23:36) |
| На самом деле, тут все просто. На форуме Измены, человек может находится по двум причинам. Или если изменили (планируют изменить) ему, или если изменил (планирует изменить) он. Больше вариантов просто нету...... А во всех остальных вариантах человек просто не может заинтересоваться данным подфорумом. (есть одно исключение, он модератор ...... ) |
Есть еще одна, он несет пропаганду верности в массы. так сказать
| QUOTE (VASKA @ 17.02.2011 - время: 21:20) |
| Давайте растолкую, дабы снять последующие вопросы. Человек никогда не будет поднимать вопросов, с которыми он сам, лично, не сталкивался. Он просто физически их поднять не может, поскольку не может иметь о них ни малейшего представления А вы говорите .... Любовь .... |
ну если честна, чушь полная, но каГ убедительно звучит
Василий, из вас сегодня афигенный провокатор получается
| QUOTE (VASKA @ 17.02.2011 - время: 18:22) |
| Тем парам, у которых есть взаимная любовь - форум Измены нафик не сдался. Сюда приходять только те пары, в которых любовь если и была - то уже в глубоком прошлом. |
а вот и не правда, Ваша)))
я пришла, потому что сегодня стало любопытно почитать разное
по теме......если бы узнала об измене...убила бы нафиг ....а потом подумала бы почему он это сделал и что во мне не так
| QUOTE (VASKA @ 17.02.2011 - время: 20:36) |
| На самом деле, тут все просто. На форуме Измены, человек может находится по двум причинам. Или если изменили (планируют изменить) ему, или если изменил (планирует изменить) он. Больше вариантов просто нету...... А во всех остальных вариантах человек просто не может заинтересоваться данным подфорумом. (есть одно исключение, он модератор ...... ) |
..ты забыл еще одну причину: если он просто приходит сюда поржать(поразвлекаться)
при этом к первым двум причинам отношения не имеет)
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.02.2011 - время: 22:31) |
| Всё сложно и в то же время всё просто. Повезло встретить на жизненном пути человека с такой же позицией по отношению к изменам и не мешаем ему бороться с соблазнами. И сковородка между прочим может оказаться в этом деле совсем не бесполезной. Какой мужчина откажется вкусно поесть. |
Вы таки стараетесь быть адвокатом, как я понимаю. Смысл? Я никого тут ни в чем не уличаю - пытаюсь донести до человека то, что вижу со стороны.
Кстати в моем случае на угрозы сковородкой не было никакой ответной агрессии. Почему? Потому что не было в голове пунктика насчет приоритетности догм. Не воспринимал человек следование догмам как высший идеал. То есть при всем моем стремлении сохранить обоюдную верность в отношениях, если у меня вдруг даже появляется убеждение о непереносимости для меня измены, я не должна потрясать сковородкой или ставить ультимативные условия. Мне следует объяснить, что вот есть у меня такое отличие от остальных людей : в той ситуации, где для всех существует два варианта поворота событий, для меня существует только один из них. То есть это я своей непохожестью сужаю выбор приемлемых вариантов решений. Значит я никак не могу вставать на позицию диктаторства, а лишь могу возложить надежду на более участливое к себе отношение. И уж никак в таком раскладе я не могу аппелировать к безусловной самоценности догм.
| QUOTE (Fioletta @ 17.02.2011 - время: 20:11) | ||
Вот что я пытаюсь понять - это каким образом могла произойти измена у человека, сходных с моими взглядов да еще при таком грозном супруге как вы. |
Не пытайтесь, не поймете. Вы слишком много не знаете и не вижу надобности посвящать Вас в детали.
ЗЫ (Я не грозный!)
| QUOTE (Fioletta @ 17.02.2011 - время: 20:11) |
| Вы устроили все так, что у человека создалось впечатление единственности выхода - путем измены, но вы же возлагаете на этого человека и всю ответственность за выбранный выход. |
Правильно, я все устроил,я все подстроил, я во всем виноват, вали на серого..:))
ЗЫ. А еще я Кеннеди подстрелил, и переворот в Уганде - тоже я
| QUOTE (Fioletta @ 17.02.2011 - время: 20:11) |
| А другой-то выход был? |
Был.
| QUOTE (Игнатий @ 17.02.2011 - время: 23:12) |
| Был. |
Убицца на месте?
| QUOTE (Fioletta @ 17.02.2011 - время: 23:15) | ||
Убицца на месте? |
Нет. Но для того, чтобы Вам это стало понятным, слишком много придется тут писать. Скажите, Вы рассматриваете допустимость измены как метод разрешения семейных проблем? Я нет. Проблемы всегда были, есть и будут у всех. Идеальных отношений не бывает, и тем не менее кто-то находит выход из кризисных ситуаций, не плюхаясь в чужие койки, а кто-то нет.
Вы допускаете в случае измены возможность совместно преодолевать "трудности"? Если да, то для других это может быть неприемлемо.
Вы никак не хотите понять - есть вещи, через которые переступить человек не может, чем бы они не оправдывались. А оправдание измене ВСЕГДА найдется, нужен только внимательный слушатель.
Но от этого ведь измена не перестанет быть изменой, не так ли? :)
Это сообщение отредактировал Игнатий - 18-02-2011 - 01:44
| QUOTE (Игнатий @ 17.02.2011 - время: 23:50) |
| Но для того, чтобы Вам это стало понятным, слишком много придется тут писать. |
Этого как раз и не требуется.
То что я называю догмами, вы можете называть принципами - не думаю, что это кардинально что-то меняет. В любом случае эти принципы созданы вовсе не затем, чтобы ими клеймить людей. Вы немного путаетесь в сути того, что я пытаюсь до вас донести : я нигде не сказала, что вы поступили неправильно, расставшись с БЖ, я говорю вам о том, что вы неправильно переварили эту ситуацию - ваше отношение к ситуации, к БЖ и к себе - словом вы эту ситуацию просто не смогли переварить и пошли дальше с тем же грузом.
А ваше противоречие, что вы намерены устраивать отношения с учетом причин, способных завести в тупик, но при этом отвергаете какие-либо объяснения причин при возможном повторении измены - как оно вами разрешается-то? Вы ж только ходите вокруг да около.
| QUOTE (Fioletta @ 18.02.2011 - время: 00:55) |
| я говорю вам о том, что вы неправильно переварили эту ситуацию - ваше отношение к ситуации, к БЖ и к себе - словом вы эту ситуацию просто не смогли переварить и пошли дальше с тем же грузом. |
А как я был должен её переварить? Придти к выводу, что измену нужно прощать и продолжать жить вместе?
Вы хоть читаете, что я пишу, или только себя слышите?
А я вот считаю, что это Вы поступаете, мягко скажем, неправильно, делая такие выводы, не зная всей ситуации в целом и основываясь лишь на моих обрывочных постах.
| QUOTE (Fioletta @ 18.02.2011 - время: 00:55) |
| А ваше противоречие, что вы намерены устраивать отношения с учетом причин, способных завести в тупик, но при этом отвергаете какие-либо объяснения причин при возможном повторении измены - как оно вами разрешается-то? |
Нет противоречия.
Все просто и ясно - мои прошлые ошибки и просчеты учитываются, но в случае измены объяснения не будут играть никакой роли, ибо измена - "точка невозврата". До этой "точки" можно решить, обсудить и скорректировать всё, но если она будет пройдена, дальнейшая совместная жизнь невозможна.
Что самое интересное - моя женщина придерживается таких же взглядов на измену.
Ну и чего Вы к нам лезете с какими-то "догмами", противоречиями и стращаете изменами? :))
| QUOTE (Игнатий @ 17.02.2011 - время: 23:12) |
| Правильно, я все устроил,я все подстроил, я во всем виноват, вали на серого..:)) ЗЫ. А еще я Кеннеди подстрелил, и переворот в Уганде - тоже я |
А часовню - тоже вы развалили?
| QUOTE (Игнатий @ 18.02.2011 - время: 02:24) |
| ибо измена - "точка невозврата". До этой "точки" можно решить, обсудить и скорректировать всё, но если она будет пройдена, дальнейшая совместная жизнь невозможна. |
можно то можно, но оно вам было нужно? много с женой чего обсуждали, готовы были корректировать?
| QUOTE (VASKA @ 17.02.2011 - время: 21:20) |
| Давайте растолкую, дабы снять последующие вопросы. Человек никогда не будет поднимать вопросов, с которыми он сам, лично, не сталкивался. Он просто физически их поднять не может, поскольку не может иметь о них ни малейшего представления |
Вася!
Да ладно!
наверное, две трети форумчан здесь сидят и трут о том, о чем только в инете читали, в порнороликах смотрели и сами домыслили! И никогда у них такого не было и не будет
ПС. ты меня по ходу прогнал со своего форума... ((
| QUOTE (Игнатий @ 18.02.2011 - время: 02:24) |
| Нет противоречия. Все просто и ясно - мои прошлые ошибки и просчеты учитываются, но в случае измены объяснения не будут играть никакой роли, ибо измена - "точка невозврата". До этой "точки" можно решить, обсудить и скорректировать всё, но если она будет пройдена, дальнейшая совместная жизнь невозможна. Что самое интересное - моя женщина придерживается таких же взглядов на измену. Ну и чего Вы к нам лезете с какими-то "догмами", противоречиями и стращаете изменами? :)) |
Ой, да не глупите вы! Что у вас за странное восприятие моих постов - "лезете", "стращаете"? (и ведь не в первый раз уже) Как вы не поймете, что это ваше собственное восприятие, основанное на внутренних ...особенностях (назовем так).
Противоречие у вас в том, что вы собираетесь учитывать просчеты, объяснения коих не будут играть для вас никакой роли. Под ролью понимается не влияние на факт развода-неразвода, а ваше отношение к ситуации - то, что называется ее прохождением. Ваш тот самый принцип в момент ситуации переводит вас как стрелка в отношении поезда на заранее определенный путь и вы лишаетесь того поворотного момента, для которого создается ситуация (вобще любая) - лишаетесь возможности переварить ее. То есть догматичность вашего принципа стоит между вами и познанием реальности - этот принцип своей априорной правотой закрывает вам глаза на суть. Ну вы же читали мой разговор с ИЛ68, он ведь шел о вас. Ваше отличие от другого человека в том, что для одной и той же ситуации у людей существует два варианта выхода, а у вас один. И поймите, наконец, разницу : даже при выборе человеком такого же выхода какой является принципиальным для вас, он в отличие от вас этот выбор в определенный момент сознательно совершает и таким образом получает возможность ПРОЙТИ ситуацию, тогда как у вас этой возможности просто нет вследствии однозначности вашего принципа.
| QUOTE (VASKA @ 17.02.2011 - время: 18:22) |
| Тем парам, у которых есть взаимная любовь - форум Измены нафик не сдался. Сюда приходять только те пары, в которых любовь если и была - то уже в глубоком прошлом. |
а что тут делает ГИЛЬДИЯ ВЕРНЫХ???
у вас у всех так все нестабильно и хреново??
это ваще ЧЁ???
| QUOTE (Stevie D @ 18.02.2011 - время: 11:38) |
| это ваще ЧЁ??? |
это Вася вчера апядь откопал в холодильнеке кусок мяса, сделал жаркое в горшочках...и фсе это употребил под холодненькую водочку...
| QUOTE (Fioletta @ 18.02.2011 - время: 11:36) |
| Ой, да не глупите вы! |
Ну и чего тогда общаетесь со мной, если я глуплю? :)
Хотите мне вбить в голову мысль, что именно Вы являетесь носителем высшего разума и лучше меня знаете, как мне жить? Ну пусть будет по Вашему..
| QUOTE (Fioletta @ 18.02.2011 - время: 11:36) |
| Что у вас за странное восприятие моих постов - "лезете", "стращаете"? (и ведь не в первый раз уже) |
Да потому что Вам Игнатий, судя по всему, спокойно спать не дает, и Вы с маниакальным упорством лезете ко мне, пытаясь что-то доказать. Ну скажите, почему именно я удостоился такой чести - Вы уже две страницы обсуждаете Игнатия, доказывая ущербность его мировоззрения и бесперспективность его дальнейшего бытия?
Да мне, собственно, глубоко безразличны Ваши умозаключения, ибо Вы теоретик, и понятия не имеете, о чем пишете.
| QUOTE (Fioletta @ 18.02.2011 - время: 11:36) |
| Противоречие у вас в том |
Противоречия существуют лишь только у Вас в голове, в реальности их нет, я уже устал Вам это объяснять. Вы создали в голове некую конструкцию, которая не имеет ничего общего с моей жизнью и пытаетесь меня в неё втиснуть.
Это вызывает улыбку, не более. Втискивайте дальше, я не могу Вам этого запретить, удачи Вам в этой нелегкой стезе..:)))
| QUOTE (Fioletta @ 18.02.2011 - время: 11:36) |
| Ваше отличие от другого человека в том, что для одной и той же ситуации у людей существует два варианта выхода, а у вас один. |
Именно так. Измена = развод. Второго выхода нет.
Не нравится? Как угодно..:)
Это сообщение отредактировал Игнатий - 18-02-2011 - 13:26