| QUOTE (srg55 @ 26.01.2009 - время: 18:13) |
| Собственно вся тема в вопросе - Ваша реакция и Ваши действия в указанной ситуации... |
Мне не изменяли, но скажу только одно- простить буду не в состоянии, скорее всего рассталась бы, ибо доверия бы у меня точно больше бы не было.
Самое разумное - поговорить...
Выяснить причины, мотивы - когда происходит измена, всегда виноваты двое. Ведь ссора это тоже своего рода измена, но измена "взгляду на мир" своего партнера.
Посему - только договариваться. Умение прощать оступившегося, не самое плохое приобретение в жизни человека...
только не все изменяют.
| QUOTE (egor76 @ 17.03.2010 - время: 15:43) |
| обязательно в вас :) только не все изменяют. |
Согласна...изменяют не все...только те,кого мы не устраиваем по каким то причинам..
Муж мечется по комнате в ярости и кричит:
-Да я...!! Да я...!! Я даже незнаю что я с тобой сделаю!!!!
..а жена лежа в постели блаженствуя говорит:
-А ты меня забодай!!!!
| QUOTE (egor76 @ 17.03.2010 - время: 15:43) |
| обязательно в вас :) только не все изменяют. |
Почему это в нас?
Может у человека просто-напросто натура б...кая 
Взваливать на себя груз ответственных решений я в этом случае не собираюсь. Наделала делов - пускай отдувается
| QUOTE (Ластивка @ 20.03.2010 - время: 17:43) |
| ...Может у человека просто-напросто натура б...кая |
Ах как все оказывается просто! "Не виноватая я! У меня просто натура б....кая так что извини уж что твои рога в дверь не проходят..."
| QUOTE (Ластивка @ 20.03.2010 - время: 17:43) | ||
Почему это в нас? Может у человека просто-напросто натура б...кая |
вот именно, для измены причина не нужна, можно любой повод "подогнать" :)
| QUOTE (gorsveter @ 15.03.2010 - время: 13:51) |
| )))) Самое разумное - поговорить... Выяснить причины, мотивы - когда происходит измена, всегда виноваты двое. Ведь ссора это тоже своего рода измена, но измена "взгляду на мир" своего партнера. Посему - только договариваться. Умение прощать оступившегося, не самое плохое приобретение в жизни человека... |
Вот, что ортодоксальная психология сделала с нашими людьми )). Большенство психологов ищут ответ на вопрос Почему?. Да, что даст этот ответ?
Например, упал кто-то в реку. Как поможет ответ на вопрос "почему упал человек"? Нет. Нужно понять как оттуда выбираться.
Когда происходит измена виноват, по большей части один ) (imho).
Умение прощать ничему не поможет. Я например не простил, но забыл. Хотя, кто-как дает определение "прощать". Но, мне лично концепция прощения не по душе.
Считаю, что очень толково описано, почему происходят измены, в книге Л. Кэмерон-Бэндлер "С тех пор они жили счастливо" (Это серьезная семейная терапия, можно сказать пособие для терапевтов и местами может быть скучно, но можно почитать и более широкому кругу).
Если нет желания читать всё, то о "мотивах" рассказано с 9 главы.
| QUOTE (egor76 @ 01.03.2010 - время: 10:34) | ||
спорное утверждение... |
Я уточню - предавший этого, данного партнёра, предаст его ещё раз. Эти отношения уже ничем не исправить. А вот в следующих отношениях таких ошибок может и не быть.
| QUOTE (Moloh__ @ 23.03.2010 - время: 12:42) | ||
Вот, что ортодоксальная психология сделала с нашими людьми )). Большенство психологов ищут ответ на вопрос Почему?. Да, что даст этот ответ? Например, упал кто-то в реку. Как поможет ответ на вопрос "почему упал человек"? Нет. Нужно понять как оттуда выбираться. Когда происходит измена виноват, по большей части один ) (imho). Умение прощать ничему не поможет. Я например не простил, но забыл. Хотя, кто-как дает определение "прощать". Но, мне лично концепция прощения не по душе. Считаю, что очень толково описано, почему происходят измены, в книге Л. Кэмерон-Бэндлер "С тех пор они жили счастливо" (Это серьезная семейная терапия, можно сказать пособие для терапевтов и местами может быть скучно, но можно почитать и более широкому кругу). Если нет желания читать всё, то о "мотивах" рассказано с 9 главы. |
А меня вот часто волнует не почему (причина), а зачем это было нужно (мотив). Без этого не понять как выбраться..
| QUOTE (Ventura34 @ 23.03.2010 - время: 13:45) |
| ета провакация.... кадаж уже люди перестанут говорить штампами... |
да..поддерживаю.а как же слова Иисуса о том,что Раскаившийся грешник для нас даже более ценен, чем праведник ?
| QUOTE (marusia @ 23.03.2010 - время: 13:57) | ||
да..поддерживаю.а как же слова Иисуса о том,что Раскаившийся грешник для нас даже более ценен, чем праведник ? |
Но жить тебе больше хочется все же с праведником, а не с раскаившимся грешником?
Тогда в чем ценность для тебя такого грешника? Или просто - декларируешь теоретически, вслед за Христом?
считаю блокировать признаки ее появления надо на ранних стадиях...и не бояться обсуждать все что тревожит а тем более все что не нравится...
с мужчинами все сложнее...хотя...тоже в руках женщины оч многое...
знай слабые места и контролируй их...
а если уже произошло...то все индивидуально...
предательство лично я... не прощаю.........разбег однозначно на диаметральные расстояния...без права переписки...
| QUOTE (Мимоза @ 23.03.2010 - время: 14:04) |
| Но жить тебе больше хочется все же с праведником, а не с раскаившимся грешником? Тогда в чем ценность для тебя такого грешника? Или просто - декларируешь теоретически, вслед за Христом? |
я отвечу так...
если бы увидела раскаяние...захотела бы жить и с раскаявшимся.не исключаю того,что это было бы даже более ценно.
но то,что я слышала..никак не походило на раскаяние.скорее на наезд с какими то нелепыми отговорками и обвинениями.
а еще...раскаявшеся второй раз тот же самый грех не совершают.
как то так..
поэтому я все же думаю,что на человеке не стоит ставить крест после раскаяния.ведь праведник (на самом то деле) это более опасный человек,чем раскаявшийся грешник.....ведь у праведника все еще может быть впереди..
Это сообщение отредактировал marusia - 23-03-2010 - 15:11
| QUOTE (marusia @ 23.03.2010 - время: 14:10) | ||
я отвечу так... если бы увидела раскаяние...захотела бы жить и с раскаявшимся.не исключаю того,что это было бы даже более ценно. но то,что я слышала..никак не походило на раскаяние.скорее на наезд с какими то нелепыми отговорками и обвинениями. а еще...раскаявшеся второй раз тот же самый грех не совершают. как то так.. поэтому я все же думаю,что на человеке не стоит ставить крест после раскаяния.ведь праведник (на самом то деле) это более опасный человек,чем раскаявшийся грешник.....ведь у праведника все еще может быть впереди.. |
А как ты себе раскаяние представляешь на деле?
| QUOTE (Мимоза @ 23.03.2010 - время: 14:20) |
| А как ты себе раскаяние представляешь на деле? |
но тут дело не в том,как я себе это представляю.представлять то по разному можно.я не беру на себя смелость создавать четкие алгоритмы раскаяния...
но зато я точно знаю,где его нету.
а помимо этого.. полное отсутствие намеков на попытку что то там исправитьтоже делает свой вклад
в параллельной теме вы этот момент четко описали
Это сообщение отредактировал marusia - 23-03-2010 - 15:26
| QUOTE (marusia @ 23.03.2010 - время: 14:23) | ||
но тут дело не в том,как я себе это представляю.представлять то по разному можно.я не беру на себя смелость создавать четкие алгоритмы раскаяния... но зато я точно знаю,где его нету. а помимо этого.. полное отсутствие намеков на попытку что то там исправитьтоже делает свой вклад в параллельной теме вы этот момент четко описали |
Если не представляешь признаки процесса, невозможно и его отсутствие определить.
И не каждый, кто раскаялся, представляет себе, что дальше делать, как все исправить.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-03-2010 - 15:34
| QUOTE (Мимоза @ 23.03.2010 - время: 14:34) |
| Если не представляешь признаки процесса, невозможно и его отсутствие определить. И не каждый, кто раскаялся, представляет себе, что дальше делать, как все исправить. |
нууу,для примера,а слов "я не раскаиваюсь" достаточно для определения?
я себе представляю признаки процесса.но не считаю необходимым их именно здесь и сейчас писать.
тк на эту тему начнут многие высказываться...это превратится в мини тему...а я сейчас на это не настроенна но то,что четких алгоритмов для всех быть не может...вы все же должны понимать.именно об этом был прошлый пост.
Это сообщение отредактировал marusia - 23-03-2010 - 16:01
| QUOTE (Мимоза @ 23.03.2010 - время: 13:47) | ||||
А меня вот часто волнует не почему (причина), а зачем это было нужно (мотив). Без этого не понять как выбраться.. |
А что такое мотив для вас? Определения ведь очень индивидуальны. Считаю, что полезней рассматривать процесс как вы туда пришли, к этим изменениям в отношениях, так как в начале всё было у всех отлично. Или даже полезней рассматривать процесс куда двигаться, чтобы вновь обрести отличные взаимоотношения, может быть даже не конструируя из при этом по прошлому образцу.
| QUOTE (Moloh__ @ 23.03.2010 - время: 16:42) |
| Когда происходит измена виноват, по большей части один ) (imho). |
"По большей части", это что было?
Если вы утверждаете что, виноват только один, то при чем тут "По большей части", а если все таки "По большей части" присутствует, то виноват не один?
Ну а уж если ИМХО кругом тыкать, это конструктивный диалог получается...
И еще вопрос - как ваш разрыв с предыдущим человеком соотносится с вашим членством в Гильдии Верных?
Я так понимаю - если верный, значит верен одному человеку, а если находишь способы расставаться значит неверен...
ЗЫ, очень интересен ответ на заданые вопросы...
| QUOTE (gorsveter @ 24.03.2010 - время: 07:07) | ||
"По большей части", это что было? Если вы утверждаете что, виноват только один, то при чем тут "По большей части", а если все таки "По большей части" присутствует, то виноват не один? |
Индивидуально для пар, в большинстве мне знакомых пар один изменил - другой всё хочет вернуть.
| QUOTE (gorsveter) |
| И еще вопрос - как ваш разрыв с предыдущим человеком соотносится с вашим членством в Гильдии Верных? |
Вернулась, забыл, но не простил. Я этому человеку верен больше 7 лет.
| QUOTE (gorsveter) |
| Я так понимаю - если верный, значит верен одному человеку |
Значит, верен тому человеку, которому ты это пообещал. Я пообещал и не нарушаю слова (как-то пафосно звучит ) ). Верность рассматриваю только в контексте отношений, семьи, но не за пределами. То есть, если у меня нет семьи, отношений и я никому ничего не обещал - то кому быть верным? Я же живу в отношениях, в семье и сказал этому человеку, что не придам, держу это слово. Нет не удерживаю себя от измен )). Вектор внимания направлен на счастье в отношениях, а не на вопрос изменять-не изменять.
Если случится, что-то совсем плохое с ее стороны и семья распадется окончательно, я верю, что спустя время, найдется человек, с которым я буду снова счастлив.
Это сообщение отредактировал Moloh__ - 24-03-2010 - 08:43
| QUOTE (Moloh__ @ 24.03.2010 - время: 11:40) |
| Индивидуально для пар, в большинстве мне знакомых пар один изменил - другой всё хочет вернуть. |
Все таки, хотелось бы услышать чёткий ответ, а не "расплывшееся мыло". Я так понимаю если один виноват, значит партнер не виноват, а если один виноват
| QUOTE |
| по большей части один ) (imho). |
| QUOTE |
| Я этому человеку верен больше 7 лет. |
Если ваше утверждение верно, то как оно соотносится со следующим вашим утверждением?
| QUOTE |
| Нет не удерживаю себя от измен |
Эта фраза говорит о том что, вы все таки имеете секс на стороне...
Это сообщение отредактировал gorsveter - 24-03-2010 - 09:05
| QUOTE |
| Эта фраза говорит о том что, вы все таки имеете секс на стороне... |
Хватит фантазировать, вы вырываете фразу из контекста и говорите: "Опа!"
| QUOTE |
| Я же живу в отношениях, в семье и сказал этому человеку, что не придам, держу это слово. Нет не удерживаю себя от измен )). Вектор внимания направлен на счастье в отношениях, а не на вопрос изменять-не изменять. |
Мне нет нужды удерживаться или не удерживаться, так как вопрос изменять или нет для меня решен с самого начала отношений.
| QUOTE (Moloh__ @ 24.03.2010 - время: 12:26) |
| Я не утверждаю, что всегда один виноват. В моей ситуации, моя доля вины присутствовала в том, что мне изменяли. |
Ну ладно, с одним вопросом решили, значит все таки двое...)))))
| QUOTE |
| Хватит фантазировать, вы вырываете фразу из контекста и говорите: "Опа!" |
Теперь второй вопрос.
| QUOTE |
| Я же живу в отношениях, в семье и сказал этому человеку, что не придам, держу это слово. |
Я так понимаю что вы дали слово жене не предавать - это здорово, но если читать ваш текст дальше, я понял что понятие предательство для вас склоняется в сторону духовных отношений
| QUOTE |
| Нет не удерживаю себя от измен )) |
| QUOTE |
| Вектор внимания направлен на счастье в отношениях, |
| QUOTE |
| а не на вопрос изменять-не изменять. |
Как то таак.
Я конечно допускаю что вы неправильно выразились, где то, что то не так написали, может быть не придали нужную эмоциональную окраску, но что есть, то есть - это ваши слова и ничего я из контекста не дергал.
Далее...
Я сказал.
| QUOTE |
| Я же живу в отношениях, в семье и сказал этому человеку, что не придам, держу это слово. Нет не удерживаю себя от измен )). Вектор внимания направлен на счастье в отношениях, а не на вопрос изменять-не изменять. |
Фраза "Нет не удерживаю себя от измен" поясняет слова "сказал этому человеку, что не придам, держу это слово". Я употребил ее лишь для того, чтобы читатель не соотносил мою верность с тем, что я сказал слова и подумал что мне "и хочется, и колится".
| QUOTE |
| Для вас верность - счастье в семье, но счастье, именно ваше, не соотносящееся со счастьем супруги - дальнейшие ваши слова, лишь подтверждают мое утверждение... |
Это опять ваша интерпретация. Вы говорите мне, что для меня верность. Пахнет старой школой психологии, навязываете мне свою интерпретацию
Это сообщение отредактировал Moloh__ - 24-03-2010 - 10:26